Cassa da 22" per jazz?

[Mikedream]

giovanni ma se lui era discreto non voglio immaginare chi era bravino

[marcods86]

Insomma non facciamo qualunquismo però!
Prima di tutto "suonare jazz" non vuol dire niente, può significare suonare in una big band di 40 elementi in uno stadio come suonare in duo con un vibrafonista in un locale con 5 tavoli, vi voglio vedere cosa dice il vibrafonista quando arrivate con la vostra 26x20 o il direttore della big band con una 16x14
A parte quello a me il suono di una 22 in contesti acustici non piace...se dovesse essere uguale suonare su qualsiasi batteria allora cosa perdiamo tempo a comprare e vendere strumenti, ad andare a provare di tutto e sperimentare...tutti con la stessa batteria che tanto non cambia nulla.
Ovviamente sto facendo un discorso provocatorio, sono assolutamente convinto che nella "gerarchia" del suono in cima ci sia il batterista, poi l'accordatura e infine lo strumento...ma c'è anche lo strumento

ma tu che fai qui? dovresti passare il tuo tempo a scrivere libri e metodi di batteria!!!
ti stimo!!!

[rastrello]

Tony Williams era un batterista MOLTO particolare.
Parecchia gente lo pone nell'Olimpo del Jazz (giustamente) ma non tutti amano il suo famoso setup "giallo". Fusti enormi, un sacco di tom/timpani, pelli allucinanti (CS!) ecc....
D'altronde era gia' da 20 anni uno dei grandi, percio' quelle scelte se le pote' permettere.

Sono in ogni caso convinto che sarebbe da pazzi andare in giro a fare Jazz con quel setup perche' "Tony lo faceva, e lui era un grande".
Anche Simon Phillips va a fare i turni di registrazione con quel setup che tutti conosciamo, semplicemente perche' chiamano lui in quanto LUI, ne conoscono lo stile, la bravura, e sanno pure cosa si portera' dietro.
Nemmeno Lele Melotti o simili sarebbero presi sul serio se arrivassero in studio col setup del buon vecchio Simon.

[Giovanni Gamberini]

Insomma non facciamo qualunquismo però!
Prima di tutto "suonare jazz" non vuol dire niente, può significare suonare in una big band di 40 elementi in uno stadio come suonare in duo con un vibrafonista in un locale con 5 tavoli, vi voglio vedere cosa dice il vibrafonista quando arrivate con la vostra 26x20 o il direttore della big band con una 16x14

Non è qualunquismo. Buddy Rich usava lo stesso identico set con la sua big band (dove "sprangava" di brutto) e - tanto per dire - con Charlie Parker e gli archi (lì suonava nel modo più "soft" che esista). Stesso strumento e stesso batterista, ma pertinenza di linguaggio (dinamiche incluse) in entrambe le situazioni. Idem per Tony williams: da quando adottò il famoso set giallo (che se lo considerate attentamente dal punto di vista "funzionale" non è poi così enorme, dato che i piatti sono sempre i soliti - ride e charleston soprattutto - ed i tamburi impiegati nel 90 per cento dell'accompagnamento sono sempre cassa e rullante; in più il primo timpano, il più usato, è pur sempre un 14", etc. etc.) ha usato quel set in tutte le situazioni, dal piano trio alle situazioni più energiche ed "elettriche". Viceversa, Mel Lewis "spingeva" una big band con una cassa da 20"...

Nel mio piccolo, anche a me capita di abbattere di continuo i pregiudizi che un sacco di musicisti si sono creati in anni e anni di stereotipi. Ad esempio ho suonato in gruppi di bossa nova portandomi la fedele 26": all'inizio c'era chi strabuzzava gli occhi (non le ORECCHIE) e temeva preventivamente l'assalto sonico, poi alla fine del primo pezzo mi veniva a dire di essere stupito dal fatto che suonassi così "piano" con quel "cassone". Anzi, c'è stato persino chi mi ha chiesto di far sentire di più la cassa.

Voi usate la stessa automobile in città ed in autostrada, no? Due stili di guida opposti, richiesti da due "ambienti" completamente diversi. Ed è sempre la vostra auto, e siete sempre voi.

[blackash]

Giovanni sono d'accordissimo con te, ma questo rientra nell'avere un PROPRIO suono e stile, io per fare un discorso generico non andrei a prendere come esempio le (seppur fantastiche) eccezioni.
Poi se parliamo di jazz inteso come bebop degli anni 50 ad esempio, sarai d'accordo con me che buona parte dei set un erano con la cassa 18x14...tony williams col setup "giallo" era fantastico (anche se sono molto più legato a dischi come nefertiti o esp), ma in kind of blue sarebbe stato un pugno in un occhio

[Giovanni Gamberini]

E invece vedi che ti sbagli? Se vai a cercare foto e filmati del "bebop degli anni 50" ti accorgi che la cassa da 18" NON ESISTE!!! Casomai c'era la 20", che fra l'altro era una novità assoluta (tanto è vero che la Gretsch chiamava il set con cassa da 20" "PROGRESSIVE Jazz"), ed invece c'erano un sacco di 22"! La 20" si è fatta spazio nel corso degli anni '50, piano piano, e comunque solo per quanto riguarda Gretsch, che appunto cercava di affermarsi con un nuovo tipo di prodotto e crearsi una nicchia di mercato. Fra parentesi, "Kind Of Blue" è del '59, quindi quasi anni '60... e oltretutto chi può dire con certezza quale cassa abbia usato Jimmy Cobb in quell'occasione? (Su YouTube c'è il video di una famosa versione live dell'epoca, voglio rivederlo e dare un'occhiata alla cassa.) L'affermazione "stabile" delle casse da 20 (ma sempre Gretsch) è stato casomai nei primi '60, e gli altri marchi hanno seguito timidamente (tipo Ludwig Downbeat, 20 12 14). Il set di Tony con Miles (ma credo che quel set - il famoso black nitron di tante foto - fosse proprio DI Miles) aveva la cassa da 20"; fra tutte le icone jazz degli anni '60, forse giusto Elvin Jones è approdato stabilmente alla 18" e lì è rimasto; Max Roach era arrivato alla 20" (Gretsch), ma nei '70 è tornato alla 22" (Ludwig); su Roy Haynes non saprei, anche lui era nella schiera "Gretsch da 20" a fine anni '50? Di sicuro per un bel pezzo è stato endorser Ludwig, ed in quell'ambito, ripeto, non mi pare girassero casse da 18". Tornando a Max Roach, alla sua cassa da 22", pelli SILVER DOT (!!!) e rullo Supra-Phonic: ti sembra che abbia mai fatto cose "da rocchettaro"? No, è sempre rimasto la quintessenza del bopper. Con la 22" (tirata) e le Silver Dot (tiratissime). E allora?

P.S.:

http://www.youtube.com/watch?v=P4TbrgIdm0E

P.P.S.:

http://www.youtube.com/watch?v=82rNjQpYDbg

[Ar 9000]

Tagliamo la testa al toro... ognuno si presume che abbia un suono di cassa ideale in testa, c'é chi lo tira fuori con una 18 chi con una 26, se uno vuol suonare jazz con la cassa di tommy lee perché gli piace é liberissimo di farlo (a meno che gli altri musicisti non abbiano da ridire ).
Secondo me non é tanto un discorso "filologico" o storico, dipende dal suono che uno cerca: quindi, é giusto farsi le pippe mentali sulle misure perché uno possa trovare la sua voce con la cassa che più preferisce, NON perché in un genere ci vuole questo o quell'altro é il resto é "sbagliato".

[Swinger]

Io suono jazz da un po' di tempo e ho una Gretsch con la cassa da 22x18 e ho risolto tutto mettendo un muffler della Remo sulla battente molto tirata in modo da suonare come un timpano un po' più grande. ne sono molto soddisfatto senza farmi menate, ma ovvio è un gusto personale!

[vi.bonham]

Ciao Swinger e benvenuto!
L'ultimo messaggio prima del tuo in questo argomento risale al 2008, ti consiglio per il futuro di tener d'occhio le date e leggere attentamente il regolamento che tu linko viewtopic.php?f=9&t=7368

[souldrum]

......

[edmondo]

Per uno che dice di aver risolto tutto con un RemoMuffler messo sulla battente tiratissima, consigliare le pelli di cui qui sopra ( smooth white e smooth non white...) mi sembra ANDARE IN SENSO DEL TUTTO OPPOSTO a quanto da Swinger ottenuto: infatti se uno legge bene, Swinger rispondeva (magari in ritardo) che aveva RISOLTO TUTTO con il Muffler.
Per cui mi sembra che non vada bene (per quanto pare di leggere) quanto qui sopra proposto, secondo me.
A parte che Swinger non mi pare cerchi consigli su come far fare boooooom alla sua cassa. Mi posso sbagliare, si intende...

Swinger ha risolto!!!!