DW FINISH PLY

[nite79]

non siete riusciti a convincermi a non prenderla...l'anno prossimo arriva.
quest'anno devo gi? farmi i signature...ed ? un bel salasso!

la risultante sar?, in definitiva:


DW FINISH PLY BROKEN GLASS o SILVER SPARKLE, 5x14, 12x9, 16x14, 22x18

PAISTE SIGNATURE medium hh 13, full cr 14 e 16, full ride 20.


dopodich? non andr? in vacanza per 3 anni!

[debaser]

bravo. non dar retta ai denigratori....

[TND-storm]

Non credo ci sia nessuno qui che dice che le DW suonano male (a parte lollo credo), non io di certo.
Sto solo insistendo sul fatto che, checch? se ne dica, il wrap sovrapposto ? quando meno un metodo per risparmiare tempo, e sicuramente non una "miglioria" del metodo di applicazione.

[woder]

comunque mi fai vedere una foto di una batteria che non ha il wrap sovrapposto?
io sonceramente non c'ho mai fatto caso pi? di tanto...anche se il wrap sovrapposto lo'ho visto pure sulle pearl di alta fascia..

[TND-storm]

http://www.labatteria.it/public/file/dw1smaller.jpg

PS: questo nn ? dritto per?...

[il magico alverman]

vabbe ! , aldila' della tecnica con cui il wrap e'avvolto, a me' le batterie con il wrap piacciono, tranne i wrap delle batterie economiche monocolore.

http://www.gretschdrums.com/?fa=series& ... 5&mid=773#

in particolare le due limited edition di questa pagina mi fanno sbrodolare.

[TND-storm]

beh, assolutamente nulla da dire sulla bellezza dei wrap! Restando in casa dw mi piacciono un sacco l'Emerald Onyx e il Black Diamond...
Nutro ancora qualche dubbio sulle propriet? acustiche del wrap, ma penso che su batterie con fusti a strati lo strato esterno non sia poi cos? significativo...

[Pippo]

Niente, infatti.

Quanto al resto, mai detto che le dw sono scarse. Dico che per quel prezzo (lo stesso preciso discorso vale per Gretsch) si trova di meglio. Per esempio Tama, Pearl o Yamaha di fascia alta.

Ancora: non ho nulla contro chi spende 4000 Euro per una batteria: personalmente con 4000 Euro comprerei Le Soprano e Spizzichino.

Inoltre: ho sempre detto che se un tamburo ? fatto bene (bordi regolari, simmetria, meccanica a posto) suona bene per forza, che ci sia scritto sopra DW o Pearl o Tamburo, se ha pelli buone ed ? ben accordato. Mai detto che un tamburo scadente possa suonare bene come uno buono, mentre continuo a sostenere che per suonare bene una batteria non debba necessariamente costare 4000 Euro. Sfido chiunque a dimostrare che io abbia mai sostenuto il contrario.

Che poi DW costi di pi? perch? pianta gli alberi, tanto di cappello, ma non c'entra niente col suono e col wrap.

A me pare che il wrap sovrapposto sia uno shortcut per risparmiare tempo e denaro. Si discute su questo, non su altro.

Woder tutto questo mi dici cosa centra con una sovrapposizione del wrap?

[TND-storm]

Invece io preferirei comunque una DW a una cinese.
Forse si salvano la Masterworks della Pearl (e anche la Reference dai) e la Bubinga della Tama (o le varie exotic), perch? per il resto ? tutta roba fatta in catena di montaggio, con fusti con tanti strati (e quindi tanta colla e poco legno). Quelle che si salvano lo fanno per la qualit? del legno pi? che altro, visto che per costruzione sono analoghe a quelle di serie probabilmente.

La DW ha solo 3 strati e questo ? bene, pi? cerchi di rinforzo per aumentare la stabilit? del fusto.
Di contro per? nel processo produttivo dicono che i "fogli" di legno che compongono gli strati vengono pressati ad alta pressione... questo non ? certo bene per la struttura del legno, ma viene fatto perch? aiuta a rendere pi? flessibili gli strati di legno. Quindi possono usare strati pi? spessi di legno (quindi meno strati in tutto e meno colla), sacrificando per? la struttura originale del legno... bisogna vedere di quanto per?.

Non c'? dubbio per? che la manodopera americana si fa ben pagare per qualcosa (di solito).
La DW ? l'unica che forse riuscirei a distinguere dalle punte di serie in acero delle altre marche, per via appunto della diversa struttura del fusto (pi? sottile).

Resta per? il fatto che con meno ? si possono prendere batterie altrettando di qualit? ma di marche non altrettanto famose...

[woder]

Niente, infatti.

Quanto al resto, mai detto che le dw sono scarse. Dico che per quel prezzo (lo stesso preciso discorso vale per Gretsch) si trova di meglio. Per esempio Tama, Pearl o Yamaha di fascia alta.

Ancora: non ho nulla contro chi spende 4000 Euro per una batteria: personalmente con 4000 Euro comprerei Le Soprano e Spizzichino.

Inoltre: ho sempre detto che se un tamburo ? fatto bene (bordi regolari, simmetria, meccanica a posto) suona bene per forza, che ci sia scritto sopra DW o Pearl o Tamburo, se ha pelli buone ed ? ben accordato. Mai detto che un tamburo scadente possa suonare bene come uno buono, mentre continuo a sostenere che per suonare bene una batteria non debba necessariamente costare 4000 Euro. Sfido chiunque a dimostrare che io abbia mai sostenuto il contrario.

Che poi DW costi di pi? perch? pianta gli alberi, tanto di cappello, ma non c'entra niente col suono e col wrap.

A me pare che il wrap sovrapposto sia uno shortcut per risparmiare tempo e denaro. Si discute su questo, non su altro.

Woder tutto questo mi dici cosa centra con una sovrapposizione del wrap?

allora se si discute su questo io rispondo che alla tua supposizione del wrap spvrappostp per risparmiare io ti rispondo che "suppongo" che lo si faccia per stndere l'ultimo strato di collante sulla superfice del wrap sovrapposto...
comunque pippo caro, giri intorno alle cose...
poi a mio parere le soprano fanno molto pi? cagare di una batteria "commerciale" come dw tama e altre...ne ho suonate un paio e non c'ho trovato proprio nulla di cos? talmente particolare(nell'innovazione tecnica e sonorora) da giustificare la tanto decantata artigianalit?...
spizzichino?!?! ma per piacere dai....

[Roger-It]

sono d'accordissimo ..
secondo voi, xk? il buon paolo sburlati (il grandissimo collezionista/esperto di Ludwig che ha anche pubblicato un libro) ha un capannone in cui tutte le sue Ludwig (vintage) sono interamente MONTATE ? xk? le fa vedere o forse xk? di tanto in tanto perde del tempo a suonarle, per far vibrare il legno e quindi non farlo ingottare col passare degli anni ??
rifletteteci un p? su ..

oppure, spostandoci verso altri strumenti: le chitarre .. come mai ci sono chitarristi che usano perennemente LA STESSA CHITARRA ? ultimamente ho visto delle immagini degli Status Quo (rock band inglese). B?, Rick Parfitt e Francis Rossi hanno entrambi le stesse chitarre (due fender telecaster) dal 1961/1962 e sono VISIBILMENTE dei rottami: scheggiatissime, non solo in superficie, ma in alcuni tratti mancano proprio delle piccole strisce di legno .. forse quel legno, vecchio di 40 anni, risponde molto meglio rispetto a un legno di 5-10 anni. Stesso discorso per le batterie: guardate Charlie Watts .. come batterista mi fa cagare, per? nessuno pu? contestare le sue scelte di strumenti: usa la stessa batteria da 40 anni (una GRETSCH coi controc.....) !! e non mi dite ke non si pu? permettersi una moderna DW, batteria eccezionale ma abbastanza recente

una cosa ? certa il legno respira, anche gli strati interni del fusto, e bench? un fusto sia fatto di fogli impiallacciati, questo di certo non vuol dire che i folgi (seppur incollati fra loro) non respirino...quindi bando alle chiacchiere, una batteria di alta fascia, al di la della marca, ? differente da una econoimica...e non saranno di certo le pelli a far suonare una economica...anzi se mi consenti una dw su9ona anche una pin stripe...una economica solo con una singolo strato riuesce a dare una parvenza di suono decente...
poi quando la volpe non arriva all'uva dice che ? acerba!

[debaser]

infatti, la mia ludwig del 62, gold sparkle FINISH PLY suona da dio. e i bordi sono sovrapposti. pensate forse che un finish ply riduca la vibrazione del legno? mi..., ho due batterie che costano un casino, + la pearl in FINISH PLY cromato. probabilmente non capisco niente.

[Roger-It]

hai una ludwig del 62 ??? immagini,prego

[TND-storm]

C'? anche da dire che 40 anni fa le batterie si facevano in tutt'altra maniera...

Roger e Debaser, sapreste dirmi quanti strati hanno e quanto spessi sono i fusti delle vostre "vecchie" ludwig?


Riguardo alle Le Soprano, sono costruite in modo totalmente diverso dalle batterie normalmente in commercio (parlo di quelle in doghe ovviamente)... ? abbastanza normale che possano non piacere, il suono alla fine ? questione di gusti.
Anche senza andare sulle doghe, ho sentito un rullante le soprano new vintage e palesemente non ha assolutamene nulla a che fare con tutti gli altri rullanti di produzione recente. Che poi piaccia o meno ? sempre questione di gusti.

[Roger-It]

la mia ha 3 strati (quello centrale ? di colore pi? scuro degli altri 2 esterni), ma non ti so dire lo spessore (non c'ho mai fatto caso sono imperdonabile..)

[lorenzo]

mi piacerebbe che sentiste la Hayman che ho sistemato, mai sentita una batteria cantare cos?, vibra proprio...3 strati di non so che legno coi cerchi di rinforzo, appena la si tocca suona...la MMX ha 4 strati coi rinforzi e ci assomiglia molto, non sapevo che la DW facesse solo 3 strati, quel suono aperto allora ? una caratteristica dei fusti sottili, non per niente la Hayman si chiama "Vibrasonic"

[TND-storm]

Eh s?, come immaginavo... una volta si usavano meno strati pi? spessi, cosa che rende pi? complesso il processo di produzione del fusto. Per? le batterie dell'epoca sono famose per il loro suono...

Se riusciste a dirmi anche lo spessore del fusto mi chiarirei un po' le idee su come potessero essere fatti praticamente...

[Pippo]

Questa poi... ma sai chi ? Spizzichino? Sai da chi si fanno fare i piatti Bill Stewart e tanti altri? Un artigiano che ci invidiano tutti... Ma fammi il piacere...

Sai che ti dico? Mi sono stancato di discutere. Mi hai convinto. La DW ? la batteria ? la batteria pi? bella del mondo e ne comprer? una wrappata quanto prima tanto ? conveniente.

spizzichino?!?! ma per piacere dai....

[Roger-It]

per ora so solo che il mio rullante (un ludwig classic maple, ma del 2002) ha 9 strati, per un totale di 6 mm di spessore

[woder]

Questa poi... ma sai chi ? Spizzichino? Sai da chi si fanno fare i piatti Bill Stewart e tanti altri? Un artigiano che ci invidiano tutti... Ma fammi il piacere...

Sai che ti dico? Mi sono stancato di discutere. Mi hai convinto. La DW ? la batteria ? la batteria pi? bella del mondo e ne comprer? una wrappata quanto prima tanto ? conveniente.

spizzichino?!?! ma per piacere dai....

1. s? chi ? spizzichino e s? anche di quanto si faccia tirare la calzetta per farti due piatti...in pi? non compro le cose perch? le suona chi....altrimenti avrei avuto una 9000 recording custom
2. non ti volgio convincere sul nome dw che tanto si difende anche senza me...
3. vorrei che alla fine di questa discussione fossi obiettivo, senza far tanto la parte di quello che difende il made in italy (deridendo magari chess? il made in mexixo) e senza osannare a spada tratta con i prodotti di pseudonicchia....
chissa perch? ero sicuro che avresti tirato fuori spizzichino..
vabb?...alla fine sappi che in fondo non me ne frega un cazzo di cosa compri o vuoi suonare...ne tanto meno volgio stare qui a gareggiare su chi ha la meglio batteria, perch? checch? tu ne possa pensare sinceramente non mi interessa...
solo che denigrare a priori mi da fastidio...specie se ci appelliamo ad un wrap....a guardare bene la qualit? di una batteria ? in altre cose!

[Roger-It]

? logico .. volete dire che la qualit? di un drumkit sta nel wrap??
m?, basta con le caxxate .. parliamo piuttosto di legni !!

[TND-storm]

Preso da JamminSam:

"Believe it or not, the drum wrap material does not effect the sound of the drums. I know that this is going to be an idea that is hard for some to swallow, but it is an established fact. (Note: The Corder Drum company (as well as a host of others) have done comparison studies on this very topic.)

If the drum shell thickness is somewhere close to 1/8", you might hear some sound difference from the wood with drum wrap (like to how a acoustic guitar is made). Any wood shell thickness at 1/4" or greater does not have any sound difference whether it is covered on not (most shells being around 1/4" - 3/8" thick and some even greater)."

Posto che gli studi a proposito siano veritieri, visto 1/8" corrisponde a circa 3,2 mm e 1/4" a 6,35 mm ? vero che la maggior parte delle batterie in commercio non ha fusti cos? sottili, quindi il wrap non dovrebbe influire gran che.
Certo ? che in ogni caso la maggior parte delle finiture usate per gli strumenti musicali non ? "ideale" per lo strumento, sia essa una laccatura che una finitura ad olio o a cera.

La finitura ideale ? sempre la vecchia gommalacca, data preferibilmente a tampone.

[il magico alverman]

TND-storm : quello che dici e' vero, ma allora bisognerebbe estendere il discorso anche alle colle , ad esempio la colla vinilica e similari, tanto usata per l'incollaggio dei legni , non e' l'ideale perche' tende ad essere gommosa quando e' secca , e quindi limita vibrazione del fusto, , infatti credo che i liutai non la usino proprio, anche se non so' che colle usino, credo che non usino colle a base di vinile o simili.
pero' cosi entriamo in un discorso di purismo un po' esasperato, che va' bene per uno che esige lo stato dell'arte in fatto di costruzione, personalmente mi accontento che suoni bene , dove per bene intendo che mi piaccia, senza farmi tante questioni su come e' costruita

[TND-storm]

Vero, in liuteria si usa colla animale (non per tutto), ? un'altro importante fattore...
Ovviamente non pu? essere usata nelle produzioni di massa.

Ma non solo... pensa che hanno scoperto che il suono degli stradivari ? unico non solo grazie al trattamento del legno, alla lavorazione e alla finitura, ma perfino per via delle sostanze antitarlo che ci metteva.

In effetti comunque dubito che la differenza sia chiaramente percepibile se i vari accorgimenti non sono presi tutti o quasi tutti insieme...

[debaser]

confermo i tre strati della ludwig. ? molto leggera. la foto l'avevo gi? messa in un post, ma sinceramente non mi ricordo pi? quale.
alla fine questo post mi ? un po' scivolato nelle polemiche da bar, quindi lo risolvo con un semplice quesito:
facciamo finta che arrviva vostro zio,(zia, cucino, babbo, parente dall'america ecc...) e vi dice: "per natale ti regalo una batteria. scegli fra queste due": tamburo formula acero natural o dw finish ply. siate sinceri con voi stessi: quale scegliereste?
e poi, tutto naturalmente ? legato al genere di musica che si suona. non per niente mi tengo stretta la mia ludwig, con quel suono anti moderno x eccellenza. quando invece mi servono suoni moderni, definiti, decisi, utilizzo dw. il mio chitarrista per registrare usa otto chitarre diverse. ogni strumento ha la sua caratteristica. i prezzi alla fine sono dettati dal mercato, ? vero, ma non diciamo stronzate sulla qualit? dw. ? come dire stronzate sulla qualit? mesa o ampeg. poi uno pu? anche suonare metal con un peavey transistor 30 w e la epiphone, ma questi sono solo fatti suoi.

[TND-storm]

:
facciamo finta che arrviva vostro zio,(zia, cucino, babbo, parente dall'america ecc...) e vi dice: "per natale ti regalo una batteria. scegli fra queste due": tamburo formula acero natural o dw finish ply. siate sinceri con voi stessi: quale scegliereste?

DW.

Oggi sono andato in un negozio e ho controllato... tutte le batterie avevano il wrap sovrapposto, DW compresa.
Vab?, si vede che usano belle parole per descrivere quel che fanno, per poi fare come fanno tutti... mah, pazienza.

[woder]

[Drum n Girls]

Ma dai su, wrap o non wrap, che c'entra con la qualit? costruttiva e di suono di una batteria???....ma per favore. Per chi critica le DW vorrei sapere se c'? mai "montato" sopra e l'ha provata.....b? io l'ho fatto e ci si accorge immediatamente di essere dietro ad una batteria fantastica, che ha sicuramente qualcosa pi? delle altre lo si capisce subito, anche fosse solo per la bellezza dei pi? piccoli particolari che messi uno sopra l'altro ti fanno capire veramente cosa sia il top! E comunque wrap o no, sono sicuro che CHIUNQUE cambierebbe al volo una Tamburo con una DW, chiunque! Poi che il prezzo delle DW sia effettivamente troppo elevato e magari eccessivo se paragonato alla reale differenza tra una DW e un'altra batteria professionale, ? un altro discorso, ma del resto i soldi ognuno li spende come vuole.

[Roger-It]

odio i mesa
cmq .. io sceglierei DW, tornando al discorso che facevi prima

? come dire stronzate sulla qualit? mesa o ampeg. poi uno pu? anche suonare metal con un peavey transistor 30 w e la epiphone, ma questi sono solo fatti suoi.