[GRINDCORE]CHE CAZO

[satyricon]

Caspita, devo affrettarmi a comprare qualche CD...

Ci avrei scommesso perche' sei uno che ne capisce di musica....
Abbasso Chick Corea !!!!!!!

GRAZIE, ORA HO LE IDEE CHIARE!!!


QUALCHE NOME STRANIERO??
I CRIPPLE NON SI TROVANO, IL DUBBIO MI ? VENUTO PROPRIO A LEGGERE NA LORO INTERVISTA

ZIO TONY!

Senti le prime cose di Carcass e Napalm Death(fine anni '80).Per qualcosa di pi? moderno,ti consiglio i Nasum,veramente immensi.

[zapan]

E' giusto esortare all'aperura mentale e in teoria ? giusto ascoltare di tutto, ma esorterei ad evitare il relativismo.

Secondo me, in generale, ? sbagliato mettere sullo stesso piano fenomeni musicali di eccezionale portata artistica e culturale, come il jazz, con altri di connotazione diversa, che si evolvono in tempi brevissimi e che hanno importanza pi? che altro sociologica, nel senso di espressione di alcuni umori generazionali.

Evitare il relativismo (lo dice pure il papa, pensa un po') vuol dire che se non si pongono dei punti fermi, vale tutto. E in tal caso nessuno pu? sorridere se Giann dice che i Pooh sono meglio dei Pink Floyd, o se qualcuno sostiene che la musica di Toto Cutugno ? superiore a quella di Miles Davis.

I gusti sono gusti, ? vero, e nessuno potr? mai costringere la casalinga di Matera ad ascoltare Antony Braxton invece di Celentano. Per? esistono dei parametri oggettivi secondo i quali, per esempio, ? possibile capire che un disegno di Picasso vale molto di pi? di uno fatto da me.

Secondo molti critici, il jazz ? stato il pi? importante "evento" musicale del '900 (consiglierei di leggere a riguardo alcune interviste rilasciate da Riccardo Muti).

I dischi di Parker, Davis, Coltrane, Mingus, sono stati registrati a partire da oltre 50 anni fa, e ancora oggi li comprano in tanti, in tanti li studiano e salgono sulle spalle di questi giganti per creare nuova musica...

su quelo sono d'accordo, io stesso sono un grande estimatore di coltrane in particolare, ma ammetterai che chi e' ignorante di musica spesso non capisce il jazz, per via della sua poca "orecchiabilita' ritmica" (passatemi il termine)..allo stesso modo, ok, il grind, e tutta la frangia estrema del metal (death, black, brutal, ecc.ecc.) non sono certo generi "easy listening", e sicuramente sono dei fenomeni che si sono evoluti nella migliore delle ipotesi negli ultimi 30 anni (la famosa New Wave Of British Heavy Metal, con Iron Maiden e Judas Priest in testa), mentre il jazz ci ha impiegato piu' di un secolo a raffinarsi ed ancora non ha compiuto il suo processo evolutivo, cosa che probabilmente non succedera' mai.
il mio paragone col jazz era solo perche' e' anch'esso un genere che un ascoltatore medio reputa "casino" perche' a un orecchio poco allenato puo' sembrare che ogni strumentista vada per i fatti suoi. tutto qui.
non me ne vogliate.

[Pippo]

Figurati se te ne voglio.

il mio paragone col jazz era solo perche' e' anch'esso un genere che un ascoltatore medio reputa "casino" perche' a un orecchio poco allenato puo' sembrare che ogni strumentista vada per i fatti suoi. tutto qui.
non me ne vogliate.

[zapan]

Figurati se te ne voglio.

il mio paragone col jazz era solo perche' e' anch'esso un genere che un ascoltatore medio reputa "casino" perche' a un orecchio poco allenato puo' sembrare che ogni strumentista vada per i fatti suoi. tutto qui.
non me ne vogliate.

[LCF drummer]

un'altra inutilissima ramificazione del rumore

Sempre pi? rispettosi....

eggia'
ma guai a parlar male del jazz

fate pure!


ci sono persone che in questa ramificazione percepiscono "musica" e persone come me che sentono un "ammontino" o "accozzaglia" o "ammucchiata" (ma quest'ultimo termine no perch? si riferisce a qualcosa di piacevole) di suoni che mesciati in quella maniera producono "rumore".

Ho capito il tuo discorso, ma non ? giusto diprezzare un genere e ritenerlo schifoso solo perch? non lo capisci. D? che non capisci quella musica, non che ? merda. Ci sono gruppi grind (che poi a me pi? ti tanto non piace) che lavorano mesi per creare quella che tu chiami "accozzaglia" di suoni....

[Pippo]

Credo che dovresti lasciare a ciascuno la possibilit? di dire che una musica non gli piace, altrimenti il 95% di noi qui sul forum dovrebbe dire di non capire i Pooh...

D? che non capisci quella musica, non che ? merda. Ci sono gruppi grind (che poi a me pi? ti tanto non piace) che lavorano mesi per creare quella che tu chiami "accozzaglia" di suoni....

[toolate]

E' giusto esortare all'aperura mentale e in teoria ? giusto ascoltare di tutto, ma esorterei ad evitare il relativismo.

Secondo me, in generale, ? sbagliato mettere sullo stesso piano fenomeni musicali di eccezionale portata artistica e culturale, come il jazz, con altri di connotazione diversa, che si evolvono in tempi brevissimi e che hanno importanza pi? che altro sociologica, nel senso di espressione di alcuni umori generazionali.

Evitare il relativismo (lo dice pure il papa, pensa un po') vuol dire che se non si pongono dei punti fermi, vale tutto. E in tal caso nessuno pu? sorridere se Giann dice che i Pooh sono meglio dei Pink Floyd, o se qualcuno sostiene che la musica di Toto Cutugno ? superiore a quella di Miles Davis.


Secondo molti critici, il jazz ? stato il pi? importante "evento" musicale del '900 (consiglierei di leggere a riguardo alcune interviste rilasciate da Riccardo Muti).

come non darti ragione pippo..ragazzi leggete "jazz" di errigo polillo..vi apre la mente su questo strano "termine" e sulla sua storia!

[LCF drummer]

Credo che dovresti lasciare a ciascuno la possibilit? di dire che una musica non gli piace, altrimenti il 95% di noi qui sul forum dovrebbe dire di non capire i Pooh...

D? che non capisci quella musica, non che ? merda. Ci sono gruppi grind (che poi a me pi? ti tanto non piace) che lavorano mesi per creare quella che tu chiami "accozzaglia" di suoni....

Fra dire che non piace a dire che ? un'accozzaglia di suoni ne passa....poi, certo, ogniuno si esprime come vuole.

[Market]

Figurati se te ne voglio.

il mio paragone col jazz era solo perche' e' anch'esso un genere che un ascoltatore medio reputa "casino" perche' a un orecchio poco allenato puo' sembrare che ogni strumentista vada per i fatti suoi. tutto qui.
non me ne vogliate.

ZAPAN ? E RIMARR? L ' UNICA VOCE DELLA VERIT?!
FA ANCHE RIMA

GRAZIE A TUTTI X I TITOLI

[Sabba]

un'altra inutilissima ramificazione del rumore

Sempre pi? rispettosi....

eggia'
ma guai a parlar male del jazz

fate pure!


ci sono persone che in questa ramificazione percepiscono "musica" e persone come me che sentono un "ammontino" o "accozzaglia" o "ammucchiata" (ma quest'ultimo termine no perch? si riferisce a qualcosa di piacevole) di suoni che mesciati in quella maniera producono "rumore".

Ho capito il tuo discorso, ma non ? giusto diprezzare un genere e ritenerlo schifoso solo perch? non lo capisci. D? che non capisci quella musica, non che ? merda. Ci sono gruppi grind (che poi a me pi? ti tanto non piace) che lavorano mesi per creare quella che tu chiami "accozzaglia" di suoni....

allora se dico rumore non intendo tutto il metal.
E' vero ammetto di aver sbagliato perch? dicendo "ramificazione del rumore" sembra che io intenda tutto il metal. CHIEDO VENIA anche perch? adoro il progressive metal dei Dream Theater e il genere che fanno gli Iron Maiden (fra tanti non so come si chiama...forse Heavy?).
Per?...uhm...gente che lavora mesi...come dice Pippo, ho il diritto di esprimere la mia opinione! lavoro inutile, mesi buttati... perch? se il loro lavoro si riucisse a sentire in qualche modo...

- Metal Zone + Tube Screamer

[blackash]

- Metal Zone + Tube Screamer

Altro che Tube Screamer...una bella coppia di EL34 (o 6L6 per gli amanti dei mesa) belle calde tirate a manetta
Comunque questi discorsi hanno un importanza relativa...ognuno ha le sue preferenze e non c'? motivo per litigarci sopra!peace

[MaYheM]

Io colgo la bellezza e l'eleganza del Jazz, e colgo pure la bellezza e la brutalit? del Grind. Ascolto Dave Brubeck tanto quanto i Cryptopsy.
Senza tralasciare gruppi come Radiohead, i Pink Floyd, o vari gruppi punk, anche il Trip Hop mi piace, e anche la Techno fatta bene.
Un genere che non ascolto e' la classica, che non capisco, ma non dico che fa cagare.

E' risaputo che Hellhammer che suona Metal estremo, ascolti pure altri generi diversissimi per ispirarsi e trovare spunti interessanti (l'Hip Hop pure). Se lo fa lui, immagino che anche tutti gli altri bravi batteristi nostri idoli lo facciano quindi.

Quando qualcuno considera "rumore" un determinato genere musicale, significa che a quel qualcuno manca sensibilit?.

E quando manca la sensibilit? significa che manca la cultura musicale.

Io penso che la gente qui dovrebbe ascoltare di pi?.

[drummer15]

E' risaputo che Hellhammer che suona Metal estremo, ascolti pure altri generi diversissimi per ispirarsi e trovare spunti interessanti (l'Hip Hop pure). Se lo fa lui, immagino che anche tutti gli altri bravi batteristi nostri idoli lo facciano quindi.

Questo ? un discorso che dovrebbe valere per chiunque, non solo per batteristi e musicisti in generale! Io ascolto metal ma ultimamente ho ascoltato un brano live della Dave Weckl Band e sono rimasto esterefatto da una musica cos? favolosa! Certo, credo che uno che ascolta pop non potr? mai apprezzare il metal estremo se lo ascolta senza aver assorbito altri tipi di metal pi? melodico e "tranquillo"!
Comunque la riprova del discorso fatto da Mayhem ? proprio la carriera discografica di Hellhammer (Jan Axel Von Blomberg): suona black coi Mayhem, avantgarde con gli Arcturus, prog-metal con influenze dalla musica classica coi Winds e ha imparato a suonare la batteria (molto bene) suonando per prima cosa jazz!

[Hellhammer]

Io colgo la bellezza e l'eleganza del Jazz, e colgo pure la bellezza e la brutalit? del Grind. Ascolto Dave Brubeck tanto quanto i Cryptopsy.
Senza tralasciare gruppi come Radiohead, i Pink Floyd, o vari gruppi punk, anche il Trip Hop mi piace, e anche la Techno fatta bene.
Un genere che non ascolto e' la classica, che non capisco, ma non dico che fa cagare.

E' risaputo che Hellhammer che suona Metal estremo, ascolti pure altri generi diversissimi per ispirarsi e trovare spunti interessanti (l'Hip Hop pure). Se lo fa lui, immagino che anche tutti gli altri bravi batteristi nostri idoli lo facciano quindi.

Quando qualcuno considera "rumore" un determinato genere musicale, significa che a quel qualcuno manca sensibilit?.

E quando manca la sensibilit? significa che manca la cultura musicale.

Io penso che la gente qui dovrebbe ascoltare di pi?.

Ottima risposta, nessuno potr? contraddirti
Seriamente, la penso come te!
W il metal estremo......
e w tutta la musica suonata con il cuore!

[MaYheM]

[Portnoytom]

drummer15, qlcosa dei Napalm da ascoltare x me?

[ANTO]

CHE ? IL GRINDCORE??

ASSOMIGLIA ALL HARDCORE???

QUALCHE NOME DI BANDS L' AVETE?

GRAZIE

PUZZATE!

Allora, dato che il grind (in generale) ? il mio pane quotidiano, rispondo velocemente e a titolo a questa domanda:

premessa - dall'inglese TO GRIND = stritolare.

Il GRIND-CORE ? effettivamente una costola dell'HARDCORE (a sua volta, estremizzazione del coevo punk) e ha poco a che vedere con il filone pi? estremo dell' HEAVY METAL, il DEATH-GRIND. E' importante fare dei distinguo, dato che i primissimi gruppi definitisi grindcore nacquero durante la seconda met? degli anni '80 in UK - vedi bands ormai famose come i NAPALM DEATH (che ora suonano in maniera molto diversa dai primi lavori), senza dimenticare i gloriosi HELLBASTARD - mentre il death-grind ha origine negli U$A durante i '90 e nasce da un sottofilone del death-metal pi? oltranzista (CANNIBAL CORPSE su tutti) che pone l'accento su brutalit?, ritmi sostenuti e quasi totale assenza di melodia (come, del resto, accade anche nel grindcore) , tutto sostenuto, comunque, da una notevole perizia tecnico/esecutiva di stampo tipicamente heavy-metal (frequenti cambi di tempo, passaggi articolati, durata dei brani sempre oltre i 3 minuti -- i brani tipicamente grindcore hanno una durata media di 50 secondi, si suona a velocit? elevate).

Il grindcore ha vissuto anni di autentica gloria underground nei primi '90 sia in Europa che in America: ASSUCK, TERRORIZER, ENEMY SOIL, AGATHOCLES, MALIGNANT TUMOUR, DEAD INFECTION e una miriade di altri gruppi a cavallo tra i due continenti. Tra i pi? recenti posso citare GROINCHURN, MULE SKINNER, gli italianissimi CRIPPLE BASTARDS, SELF HATE, CEREBRAL TURBULENCY, etc...

Qualche band death-grind/brutal death metal: DEEDS OF FLESH, CRYPTOPSY, DISGORGE (usa), SKINLESS, PYAEMIA, etc... (nomi citati a caso).

Circa bands come CARCASS o ultimi NASUM, invece, sarebbe bene fare un discorso a parte.

DEATH-GRIND e GRIND-CORE hanno in comune giusto l'utilizzo massiccio dei cosiddetti blasts (chedere a HELLHAMMER su questo forum per l'aspetto tecnico) e l'uso di voci aggressive, distorte e gutturali. Si tratta di due generi musicali estremi che si differenziano (alle orecchie degli esperti e/o appassionati) notevolmente. Il filone grindcore ? nato come genere musicale di rottura, contro tutti gli schemi e conformismi musicali (tanto che proprio John Zorn ne rimase affascinato e parecchi giornali anche non strettamente legati al genere ne scrisero in abbondanza). Il grindcore ? basilarmente "odio in musica" (come fu il punk agli esordi e in parte ancora oggi), ? il punk portato all'eccesso, al parossismo; ? la rabbia espressa attraverso le note distorte di una chitarra, un basso, una batteria e una voce che urla disprezzo nei confronti di tutto e tutti. Dall'originario grindcore ? nata una divisione tra bands appartenenti all'area politica (con testi sul sociale, sulla politica, anti-militaristi, ecologisti, etc.) e quelle appartenenti all'area splatter/gore di derivazione cinematografica o ispirata da fatti di cronaca nera.

[MaYheM]

Bella!
Pensavo fossero pi? "etnicamente" vicini sti due generi

[drummer15]

drummer15, qlcosa dei Napalm da ascoltare x me?

Non ti saprei dire dei titoli precisi perch? comunque il genere non ? il mio e quindi non ho niente di loro! Ho solo ascoltato diverse canzoni da amici che per? neanche loro conoscevano i titoli! Sento moltissimi definire l'album Scum come il loro "capolavoro"!

[Haake]

Se volete ascoltare un p? di Grind,sentite i Nile,i Cryptopsy,Malevolent Creation,Dying Fetus(e qui Kevin Talley domina).....i primi Carcass(che sono inascoltabili )e molti altri.....tutti questi gruppi sono assimilabili nel genere Brutal Death/Grind...

[Haake]

drummer15, qlcosa dei Napalm da ascoltare x me?

Non ti saprei dire dei titoli precisi perch? comunque il genere non ? il mio e quindi non ho niente di loro! Ho solo ascoltato diverse canzoni da amici che per? neanche loro conoscevano i titoli! Sento moltissimi definire l'album Scum come il loro "capolavoro"!

Ehehe..definire Scum(che solitamente viene unito a "From Enslavement to Obliteration,il loro secondo album,uguale al primo,e quindi inascoltabile) un capolavoro ? un insulto alla musica,ma ? cmq un album importante perch? da quello ? nato tutto il genere di metal davvero "cattivo".
Basta che ascoltate canzoni come Dead,o You Suffer,che dura un secondo
Io ascolto tutti i generi,ma se devo proprio ascoltare grind,death mi sposto su gruppi molto pi? tecnici...

[drummer15]

Se volete ascoltare un p? di Grind,sentite i Nile,i Cryptopsy,Malevolent Creation,Dying Fetus(e qui Kevin Talley domina).....i primi Carcass(che sono inascoltabili )e molti altri.....tutti questi gruppi sono assimilabili nel genere Brutal Death/Grind...

Beh, i Nile fanno brutal death molto tecnico, i Malevolent Creation fanno death, non grind! I primi Carcass a me fanno veramente ribrezzo , niente a che vedere con Necroticism, Heartwork e Swansong, che per? ? un album a s?! Riguardo a Scum, caro Haake ti do ragione ma ho scritto volutamente "capolavoro" con le virgolette perch? anche a me il genere non piace per? in tutte le interviste ai Napalm Death che ho letto e in cui si parla anche di Scum viene definito un seminale capolavoro! Se ? per quello anche De Mysteriis Dom Sathanas ? definito un capolavoro del black per? a me fa schifo!

[Haake]

si si,tranqui avevo capito cosa intendevi con capolavoro!
Non posso che darti ragione su De Mysteriis....ma conta che i Carcass li adoro(gli album di cui ha parlato tu,ovviamente).
Reek of Putrefaction lo ascolto solo per farmi due risate con i testi vomitevoli!
Aggiungo che chiunque di voi,potrebbe chiamare un chitarrista e un bassista..suonare registrandovi con un microfono solo...e il risultato sarebbe migliore dei primi due album dei Carcass...
Eppure hanno fatto storia anche loro....(p.s...scum lo comprai in un'attimo di smarrimento musicale )

[Nishugguah]

drummer15, qlcosa dei Napalm da ascoltare x me?

Harmony corruption a me ? piaciuto parecchio. E' bello hardcore come album e ha dei riffs di chitarra veramente potenti. Non ? esageratamente tirato, ma davvero un bell'album!
E poi consiglio sempre a tutti (anche se ? introvabile) ball spouter degli Alienation Mental. Anche se qui si parla di gore grind, come il mio vecchio gruppo. A proposito, qu? trovate un pezzo dell'ultima cosa che ho fatto con loro(NB io suonavo la chitarra nn la batteria): http://www.hysterya.it/mp3/Corporal%20Raid.mp3
ENGIOI IGNIORENS

[Sabba]

no melodia + 50secondi di durata + velocit? supersoniche ≠ MUSICA

Grindcore = Rabbia + Rumore

dop oil post di ANTO sono ancora pi? convinto

[Hellhammer]

Sabba io sono sempre + convinto tu sia un rompicoglioni.
Sai che ti dico?
Hai ragione ascoltiamo CASINO!!!! AUHAHUAUHAUH
hai ragione tu!
Sei peggio di quei coglioni che tanti anni fa criticavano i Black Sabbath...........cambia la generazione ma gli occhi chiusi rimangono......chiusi

[ANTO]

no melodia + 50secondi di durata + velocit? supersoniche ≠ MUSICA

Grindcore = Rabbia + Rumore

dop oil post di ANTO sono ancora pi? convinto

Certo, c'? da dire che il proposito iniziale dei primi gruppi grindcore era proprio quello di andare oltre la classica costruzione del brano rock (strofa-ritornello-strofa-ritornello) che sino ad allora dominava in lungo e in largo i generi. Il grindcore si poneva (e in parte ancora oggi lo fa) in netta antitesi con la melodia proponendo la cacofon?a come tema dominante, unita ad una furia devastante nei riffs di chitarra semplici ma efficaci, una pesante linea di basso distorto e la ritmica della batteria (quando non della drum-machine) sparata a 1000 e alternata con ritmiche in 4/4 a seconda dei casi. Il grindcore ? nato per irridere la musica come concetto, ? nato per farsi beffe anche di quei gruppi che troppo spesso utilizzavano sonorit? eccessivamente curate e commerciali mascherate da "musica ribelle". Erano gli anni '80 e un po' si ripeteva la stessa situazione di anni prima, a partire dallo "shock" creato da un certo Elvis Presley, passando per i BEATLES sino ai SEX PISTOLS....

Il grindcore ? nato anche per schockare i benpensanti della musica colta ed elitistica, contro il cosiddetto "rock-alternativo" (ma alternativo a cosa?), ? l'anti-musica per eccellenza, che non significa rumorismo fine a s? stesso (anche se alcune contaminazioni noise sono riscontrabili in alcuni gruppi), cos? come non lo furono - ad esempio - i RAMONES pur nella loro estrema (e voluta) povert? tecnica e nella semplicit? dei riffs, delle ritmiche scarne quasi senza arrangiamenti.

Non confondiamo gruppi death-metal come i MALEVOLENT CREATION (peraltro ottimi) con le grindcore bands o brutal death/grind bands!
Scum e Reek of putrefaction sono esempi e vengono citati come capolavori perch? rendono al meglio l'idea primordiale del grindcore, il nichilismo totale e antimelodico; gli album successivi sono gia pi? tecnici e vari (i CARCASS, poi, si sono nettamente trasformati). Sui testi patological dei gruppi gore, si dovrebbe dire a parte, troppo lungo da spiegare...

CHEERS!!!!!!!!!!

[Nishugguah]

Anto, mi fa fa impazzire il modo serio in cui parli
Sei troppo un grande! Uno storico del brutal/grind.
Stay brutal!

[martin]

anto sei un musicologo?

[ANTO]

Anto, mi fa fa impazzire il modo serio in cui parli
Sei troppo un grande! Uno storico del brutal/grind.
Stay brutal!

anto sei un musicologo?

No ragazzi, niente di tutto ci?!!! he-hee

(Vi immaginate un corso di brutaldeath-grind al Conservatorio!?)
Sono certamente appassionato di musica, come tutti voi e la maniera pi? opportuna di descrivere un genere musicale a chi non lo conosce mi ? sembrata quella vagamente seriosa e accademica!

Nessuno pu? negare, per?, che il percorso della musica rock, nella storia, abbia seguito un filo ben preciso e a me piace risalire alle origini, dare un perch? a questa evoluzione (alcuni dicono: involuzione)...Io ascolto un mare di musica di vario genere anche se il grind (sia death o -core) ? il genere prevalente. Per ogni gruppo o musicista che ascolto ho una motivazione ben precisa su cosa mi piace/non mi piace, cosa m'ispira, le sensazioni che provo all'ascolto di un determinato brano. Per me conta molto il fatto di identificarsi con la propria musica, viverla e non solo subirla per via delle mode o perch? te lo impone la radio o la pubblicit?.

Stay brutal & sick!