Quanto pu? essere penalizzato un batterista ?

[Lars90]

Dico in primis che non so se ho azzeccato con la sezione giusta
Per? volevo farvi questa domanda,secondo voi in un gruppo,nel dover comporre canzoni proprie,un batterista viene limitato dai musicisti che ha con s? ?
faccio un esempio altrimenti la cosa sarebbe molto banale.
Per esempio,in un gruppo formato da 4 persone (basso,chitarre,batt.),c'? il batterista che ? davvero bravo,insomma qualcosa la riesce ad azzeccare ( non faccio esempi su di me,parlo davvero in generale ), e ci sono gli altri che se la cavicchiano.Chitt e Basso suonano da poco + di un anno e riescono anche a mettere qualcosa insieme a livello musicale,per? il batterista ? costretto a fare sempre le stesse cose perch? limitato dalla canzone.Secondo voi una canzone dipende di + dalla bravura di un batterista oppure dalla bravura degli altri strumenti ( chitarra e basso o tastiera ) ?

sono stato chiaro ?

[mariollo]

Che bordello! Non so se ho capito: se la canzone riesce bene ? merito tuo? E' questa la domanda?

[sixwise]

...uhm...ardua da tradurre...se ho capito bene tu chiedi se una canzone viene bene e solo il batterista di un gruppo ? un mostro e gli altri sono pippe il merito si pu? dare solo al batterista???...assolutamente no.il merito sar? sempre di tutti i musicisti che siano pi? o meno bravi.io ad esempio e qu? non voglio tirarmela,nel mio gruppo sono il + bravo ma non mi sognerei mai di prendermi solo il merito altrimenti non si parlerebbe pi? di gruppo....

[Lars90]

mi sa che non sono stato chiaro
Allora : in un gruppo dove altri sono pippe e il batterista ? bravo, nel comporre canzoni il batterista viene limitato perch? sar? costretto a suonare sempre le stesse cose perch? gli altri visto che sono delle pippe non riusciranno mai ad azzeccare un 7/8 con un 5/4.Quindi in un gruppo per comporre canzoni ben fatte c'? bisogno di + della fantasia degli altri musicisti o del batterista ?
Cio? il batterista non potr? mai inventarsi lui un riff decente per chitarra,scalate o cose del genere.
Quindi se un gruppo non riesce a sfornare canzoni proprie non si pu? dare la colpa al batterista,visto che secondo me senza chitarristi buoni o tastieristi il gruppo non potr? mai avere canzoni proprie decenti.

Capito ?

[sixwise]

si dai....penso di si il batterista non ha colpa...

[zonder]

Ti riferisci al fatto che se compongono gli altri magari meno bravi il batterista ? costretto a fare sempre le stesse cose e non pu? sfoggiare le sue idee?

Se ? cosi il problema ? piuttosto complesso e non c'entra chi ? che compone, ma piuttosto il genere musicale che si va a suonare...

Ad esempio io ho il mio gruppo, facciamo power metal e abbiamo 3 pezzi scritti che siamo in procinto di provare dal vivo tutti assieme.
Facendo power nei miei pezzi sono comunque "costretto" a vestire i panni di un batterista power, quindi rifare pressoch? sempre le stesse cose...ma non credo dipenda da chi compone le canzoni!

Se comunque nel gruppo il batterista ? anche un "musicista", nel senso che sa cavarsela bene con le note, che ha le idee chiare su cosa vuole trasmettere all' ascoltatore (in fondo la musica ? trasmissione di emozioni!) pu? comunque cimentarsi nella scrittura dei pezzi!

Non che io mi senta un musicista, ma ad esempio su 3 pezzi scritti io ne ho scritti 1 e mezzo...quindi ho scritto anche la parte di batteria secondo i miei gusti...e secondo il mio "stile" (che parola grossa, stile)...
Quindi direi che comunque il batterista se vuole pu? non essere il pi? penalizzato del gruppo, ma pu? diventare, se ne ha il coraggio e la possibilit? e la capacit?, il motore del gruppo, anche in ambito compositivo...

Parliamo di musica ma le canzoni hanno pure delle lyrics...beh di 3 pezzi che abbiamo ho scritto io le lyrics per tutti e tre.
E non ? che i due chitarristi siano degli incompetenti, anzi, sono pi? bravi di me alla grande...? solo che nel nostro gruppo c'? il massimo del rispetto e degli equilibri molto solidi che ci permettono di collaborare veramente!

Quindi io non direi proprio che il batterista sia lo strumentista pi? penalizzato...

[Barattolo]

purtroppo succede che gli altri componenti del gruppo forzino il batterista a mettersi in pace, ne so qualcosa io che negli ultimi giorni ho suonato con dei miei amici chitarristi di vecchia data (suonano da piu' di me) e appena provavo a spostare gli accenti o fare uno stacco un po' intricato questi non capivano piu' un cazzo e ci perdevamo. purtroppo sono reduce da un paio d'anni a suonare senza gruppo e ascoltare area, toto, horacio hernandez ecc. insomma il 4/4 comincia a starmi stretto mentre loro impazziscono se gli accenti non sono i classici tu - pa - tu - pa con poche eccezioni.

in questi casi aiuta un pochino tenere sempre i quarti col pedale dell'hh. ma quella volta li' ho sentito veramente le balle sfregare contro l'iron cobra.

[Lars90]

ti ho capito per? secondo me in un gruppo dove il batterista ? abbastanza bravo e potrebbe dare di +,ci sono dei chitarristi che non ti riescono a fare due canzoni diverse,mettono sempre gli stessi accordi,se non ci sei te che cambi il tempo farebbe sempre Tu Pa Tu Pa,penso che il batterista sia MOLTO limitato,non potendo esprimere la sua bravura.Non penso che se sei un batterista bravo puoi fare uscire una YYZ o una Money,quindi penso che se in un gruppo i chitarristi fanno cagare e meglio se alzi le tende e te ne vai.
Giusto ?
forse la penso male,ma secondo me ? cos?.
Fatemi sentire i vostri pareri

[sixwise]

mai sentito parlare di CRESCERE INSIEME????

dopo se ti trovi male ? un altro discorso....

[zonder]

mai sentito parlare di CRESCERE INSIEME????

dopo se ti trovi male ? un altro discorso....

Quoto. il mio discorsone era riferito in generale ad un gruppo affiatato...se ti trovi male con il tuo gruppo o se suoni con gente troppo incompetente e non vuoi lasciargli il tempo di migliorare e di affinare la loro tecnica allora leva le tende...

Per? secondo me crescere insieme ? faticoso, ? stressante, ci si arrabbia tante volte.....ma alla fine quando si crea dal nulla qualcosa di buono p una sensazione impagabile...

Io ho vissuto momenti davvero bui con il mio gruppo, ma adesso che ci siamo affiatati un po ? davvero una bella cosa suonare con loro!
E poi siamo cresciuti tutti insieme, ognuno ha qualcosa da imparare dall' altro!

[blackash]

Secondo me un batterista davvero bravo riesce a dare il massimo in qualsiasi contesto.
Nel senso che anche se si trova a suonare su un giro banale in 4/4 un batterista con esperienza ? capace di tirare fuori tutto il groove e di impreziosire la canzone senza per forza stravolgerla!
guardate tutti i grandi turnisti: anche se in un pezzo pop si ritrovano a suonare una parte semplice, lo fanno in maniera eccezionale (ascoltatevi Gadd nei suoi tanti lavori in studio per esempio)
? un luogo comune dei musicisti giovani che la bravura si misura con il virtuosismo, spesso suonare una cosa essenziale perfettamente ? molto pi? difficile di quello che si possa credere

[zonder]

Secondo me un batterista davvero bravo riesce a dare il massimo in qualsiasi contesto.
Nel senso che anche se si trova a suonare su un giro banale in 4/4 un batterista con esperienza ? capace di tirare fuori tutto il groove e di impreziosire la canzone senza per forza stravolgerla!
guardate tutti i grandi turnisti: anche se in un pezzo pop si ritrovano a suonare una parte semplice, lo fanno in maniera eccezionale (ascoltatevi Gadd nei suoi tanti lavori in studio per esempio)
? un luogo comune dei musicisti giovani che la bravura si misura con il virtuosismo, spesso suonare una cosa essenziale perfettamente ? molto pi? difficile di quello che si possa credere

Quoto tutto ci? che dici, mi hai tolto le parole di bocca!!
Per? credo che il nostro amico non si trovi troppo bene nel suo gruppo o che ci sia troppa disparit? tecnica o di vedute con i suoi compagni di gruppo...

[cassa4]

sezione sbagliata!

[mariollo]

Secondo me un batterista davvero bravo riesce a dare il massimo in qualsiasi contesto.
Nel senso che anche se si trova a suonare su un giro banale in 4/4 un batterista con esperienza ? capace di tirare fuori tutto il groove e di impreziosire la canzone senza per forza stravolgerla!
guardate tutti i grandi turnisti: anche se in un pezzo pop si ritrovano a suonare una parte semplice, lo fanno in maniera eccezionale (ascoltatevi Gadd nei suoi tanti lavori in studio per esempio)
? un luogo comune dei musicisti giovani che la bravura si misura con il virtuosismo, spesso suonare una cosa essenziale perfettamente ? molto pi? difficile di quello che si possa credere

Bella Blackash! Quoto

[teonzo]

non c'? bisogno di fare 7/8 o 5/4 per essere un bravo batterista... uno pu? esprimersi al meglio anche su un normale 4/4... l'importante ? suonare dando sempre il massimo!!! Porcaro diceva di fare esercizi iniziando a fare un "tempo" il pi? semplice possibile per 2-3 minuti, senza mai cambiare, senza rullate, senza cambiare sul charly, senza cambiare suoni... e ogni giorno aggiungere 1 minuto... solo quando arriverai a fare alla perfezione quel tempo per lunghi tempi (credo intendesse un'ora o gi? di l?), allora puoi considerarti un bravo batterista...
spero di essermi spiegato....

[Leo]

La mia opinione ? un po' quella di teonzo e di Blackash...
Insomma: Un batterista bravo ? di solito quel batterista che da il tempo alla canzone... E' il mentronomo vivente del gruppo....
A parer mio una canzone dipende dalla bravura di chi suona, indistintamente da che strumento suona...................
Se poi nella canzone uno dice: "Beh, cazzo, il batterista spicca pi? degli altri" ? un suo parere ...
Non ? che il batterista si deve adattare alla canzone: il batterista deve dare il tempo e pu? anche creare e rendere bella la canzone anche se questa ? in 4/4...
A parer mio il batterista deve prima di tutto dare una guida al gruppo in termini di ritmo e di tempo e poi creare (se ? creativo) sul brano e quindi aggiungerci ghost notes, flam, rullate d'intermezzo varie ecc.............
Cito colaiuta (ma citerei anche altri): ha suonato nel disco dei Backstreet Boys... Ma uno come lui ? in grado di renderti una canzone semplice a anche povera di per s?, un gran capolavoro........
ma non ? detto che fare tutte queste "creazioni" all'interno della canzone sia poi necessario: un bravo batterista fa anche l'essenziale per la canzone, la fa precisa, corretta e senza "sbavature"......

Spero di aver reso l'idea............

[CyRuS]

Dico in primis che non so se ho azzeccato con la sezione giusta
Per? volevo farvi questa domanda,secondo voi in un gruppo,nel dover comporre canzoni proprie,un batterista viene limitato dai musicisti che ha con s? ?
faccio un esempio altrimenti la cosa sarebbe molto banale.
Per esempio,in un gruppo formato da 4 persone (basso,chitarre,batt.),c'? il batterista che ? davvero bravo,insomma qualcosa la riesce ad azzeccare ( non faccio esempi su di me,parlo davvero in generale ), e ci sono gli altri che se la cavicchiano.Chitt e Basso suonano da poco + di un anno e riescono anche a mettere qualcosa insieme a livello musicale,per? il batterista ? costretto a fare sempre le stesse cose perch? limitato dalla canzone.Secondo voi una canzone dipende di + dalla bravura di un batterista oppure dalla bravura degli altri strumenti ( chitarra e basso o tastiera ) ?

sono stato chiaro ?

purtroppo con il mio gruppo sta succedendo proprio questo: il mio chitarrista ha trovato dei bei riff, il problema ? che hanno tutti lo stesso ritmo e le canzoni vanno a finire che, anche se sono molto diverse melodicamente, alla fine sono simili ritmicamente, proprio perch? chitarra, basso, tastiera e voce hanno la stessa cadenza in quasi tutte le canzoni... questo putroppo ? la maggior parte del rock...basta, tanto domani vo a suonare metal

[themucco]

Quoto teonzo Blackash e leo.

Io ho avuto a che fari con gente pi? scarsa di me e anche migliore di me, ho sempre cercato di fare del mio meglio, prendendo i consigli dei pi? esperti e dando dei consigli se il pi? esperto ero io, per rendere al meglio il suonato di tutti quanti.

Le canzoni sono fatte miscelando i suoni di pi? strumenti ? normale che se sei pi? bravo e devi suonare cose per te semplici ti potresti pure spallare, ma quello che ? importante ? il gruppo, se con loro stai bene vedrai che questa cosa ti passa e magari entri nell' ottica di impreziosire il pezzo con cose che non disturbano l' integrit? dell' armonia generale.

Questa cosa mi ? capitata spesso da quando suono in trio, riarrangiando cover di band famose, piene zeppe di roba, ho dovuto tirar fuori un drumming molto pi? efficacie altrimenti il pezzo avrebbe suonato male, povero senza tiro.

[CyRuS]

intendiamoci: io mi trovo benissimo con il mio gruppo, stiamo crescendo tutti insieme e siamo molto affiatati...purtroppo io non posso fare molto "casino" come piace a me, dovrei usare parecchie ghost notes, cosa che sto imparando ad usare ora certo, un batterista bravo riesce a personalizzare anche 4 brani tutti uguali, per? io mica sono Steve Gadd senn? non stavo mica qui!

[Lars90]

La mia opinione ? un po' quella di teonzo e di Blackash...
Insomma: Un batterista bravo ? di solito quel batterista che da il tempo alla canzone... E' il mentronomo vivente del gruppo....
A parer mio una canzone dipende dalla bravura di chi suona, indistintamente da che strumento suona...................
Se poi nella canzone uno dice: "Beh, cazzo, il batterista spicca pi? degli altri" ? un suo parere ...
Non ? che il batterista si deve adattare alla canzone: il batterista deve dare il tempo e pu? anche creare e rendere bella la canzone anche se questa ? in 4/4...
A parer mio il batterista deve prima di tutto dare una guida al gruppo in termini di ritmo e di tempo e poi creare (se ? creativo) sul brano e quindi aggiungerci ghost notes, flam, rullate d'intermezzo varie ecc.............
Cito colaiuta (ma citerei anche altri): ha suonato nel disco dei Backstreet Boys... Ma uno come lui ? in grado di renderti una canzone semplice a anche povera di per s?, un gran capolavoro........
ma non ? detto che fare tutte queste "creazioni" all'interno della canzone sia poi necessario: un bravo batterista fa anche l'essenziale per la canzone, la fa precisa, corretta e senza "sbavature"......

Spero di aver reso l'idea............

si questo l'ho capito e sono d'accordo anche io.
Per? io parlo di cambi di tempo,cio? una scalata di chitarra,un bel assolo di chitarra oppure melodie belle,che rendono la canzone ancora + bella e ascoltabile.Penso che solo questi strumenti posso farlo e se tu hai intenzione di fare canzoni di quel genere sei limitato dai musicisti che ti trovi affianco.Capito ?
Certo questo dipende anche dal genere.
Vi do ragione quando dite che un batterista bravo si sa distinguere anche quando le canzoni sono + o meno simili tra esse.
Per? secondo me una canzone ? per la maggior parte opera di chitarra e tastiera,perch? una batteria non penso che possa dare inizio ad una canzone da sola.

[Leo]

si questo l'ho capito e sono d'accordo anche io.
Per? io parlo di cambi di tempo,cio? una scalata di chitarra,un bel assolo di chitarra oppure melodie belle,che rendono la canzone ancora + bella e ascoltabile.Penso che solo questi strumenti posso farlo e se tu hai intenzione di fare canzoni di quel genere sei limitato dai musicisti che ti trovi affianco.Capito ?
Certo questo dipende anche dal genere.
Vi do ragione quando dite che un batterista bravo si sa distinguere anche quando le canzoni sono + o meno simili tra esse.
Per? secondo me una canzone ? per la maggior parte opera di chitarra e tastiera,perch? una batteria non penso che possa dare inizio ad una canzone da sola.

Certo che la canzone ? pi? bella se il chitarrista, il bassista o il tastierista ? bravo, ma il batterista in una canzone dovrebbe pensare al suo strumento e di fare il suo "lavoro" bene........ Se poi quelli che ti stanno a fianco non sono bravi, beh, affar loro! Tu dai il meglio perch? vuoi rendere la canzone pi? bella e infatti se poi la gente che ti ascolta ? esperta ti riconosce appena inizi a suonare! Insomma il batterista dovrebbe pensare per la canzone e per renderla piacevole usando il proprio strumento... Se hai inoltre un'abilit? a suonare altri strumenti puoi dare suggerimenti a chi li suona, ma fidati: se vuoi ricevere i complimenti, fai il bravo batterista, pensa al 100% sulla batteria, e pensa a come rendere la canzone pi? piacevole usando il tuo strumento........

[DrumMachine67]

Per come la vedo io, un batterista anche se bravo, piu' di tanto non puo' fare per sostenere un pezzo se questo viene suonato male, diciamo che il risultato e' determinato tra lo scambio e l'intesa tra i musicisti...bisogna ascoltare gli altri e ascoltarsi, detto cos? sembra scontato, ma non lo e'........molti suonano senza ascoltare cercando di riempire il piu' possibile anche dove non serve, oppure solo per mettersi in mostra facendo fills e rullate ovunque. l'ispirazione nasce dall'intesa e lo scambio. credo sia sbagliato pensare " io sto facendo la cosa giusta, gli altri si arrangino..." il risultato sara' cmq pessimo, e non sentitevi gratificati da cio' che fate, agli altri non frega nulla perche' non hanno neanche lontanamente l'idea di cosa voglia dire suonare uno strumento cos? difficile come la batteria.....

[debaser]

adesso faccio un esempio estremo: io giudico bella una canzone quando mi viene da cantarla sotto la doccia. il che non vuol dire che la canzone debba essere per forza melodica. prendiamo i linea 77 (che piacciano o non piacciano) : mi martella il ritornello "come i piloti in folle corsa... ecc...". se la giudichiamo dal punto di vista strettamente armonico o ritmico, non ? una genialata. ma sentite come porta il tempo quel bravissimo batterista!!! quindi: il batterista conta tantissimo e pu? far cambiare una canzone da cosi a cos?. certamente per? un songwriting limitato non pu? portare a una bella canzone. la verit? sta dunque, come sempre, nel mezzo. ovvero: se una canzone ? gi? di per se buona, il batterista pu? migliorarla. una canzone pu? anche nascere da un pattern di batteria, perch? no ? in un gruppo la cosa pi? importante ? l'affiatamento. se questo non c'?, anche il pi? scarso ascoltatore lo capisce. deve esserci tra tutti i componenti una sorta di affinit?, cio? il voler raggiungere lo stesso tipo di risultato. infatti, qualche gruppo l'ho cambiato pure io...

[wizedo]

Bella, Debbie (se cos? posso chiamarti... ol?)
E aggiungo che quasi tutte le mie musichine (prima o poi le metto su eh...meglio poi) sono nate da pattern ritmici sintetici (ancora non mi ero tuffato tra i fusti) e francamente sono delle gran belle canzoni .........................*SBANG*................... che diavolo sto dicendo!??!!?

Seriamente... l' ispirazione nasce anche dal canto di un uccello (vivaldi, la primavera.... ascoltate il merlo in primavera e poi ditemi se non ? la stessa cosa!!!!.... dico davvero fa: cip cip cip cip cicicip(terzina) con pi? o meno gli stessi salti tonici(hopl?) e anche.....*BOTTA-FORTE*......ohi)

Riseriamente... Hai ragione te.

[lollo]

secondo me in un gruppo ci vuole affiatamento...
e te lo fai suonando un casino,senza correre troppo dietro ai concerti...meglio lavorare in salaprove.
in un gruppo ognuno deve fare la sua parte...
un bravo batterista non deve essere per forza un gran tecnico,ma deve portare il timing con un buon groove...e se gli altri seguono alla grande...? fatta.
Per quel che riguarda i miei gusti mi piacciono le bands dove c'? una bella sezione ritmica (basso e batteria!)

[lollo]

dany!!!
praticamente abbiamo detto la stessa cosa e non avevo letto il tuo post!

[nite79]

Una vecchia regola del rock n' roll dice che una band pu? essere solo tanto brava quanto lo ? il suo batterista.

A me piace pensare che sia vero, in effetti ci sono parti schifose di chitarra che mi fanno impazzire (es. il solo di "Boys Keep Swinging" di Bowie), e lo stesso potrei dire di piano, tastiere, organo e basso. ma una parte di batteria schifosa fa proprio schifo!

[lollo]

una buona band rocknroll ha il tiro...anche se son tutti scarsi ? l'insieme che conta...
AC-DC????