TATU...

[erikc]

arg..

[MuSto]

nn penso sia un offesa dirti che nn conosci la grande musica.... poi per uno a cui piacciono le TATU l'offesa ? ancora minore... certo che ? strano che facevi cover dei king crimson e ti piacciono le TATU bah contento tu!!
e cmq il secondo me anke se nn c'?ra negli altri post ? sempre sottointeso.... nn c'? bisogno di scriverlo sempre!!!! se era questo il tuo problema....auuahauhauhauhuahuahauhauhauhauha sei un p? permaloso caro mio!!!


kitarra????? (licenza poetica) penso che mi hai capito cmq
lasciamo in pace le TATU ma lasciamo in pace anche ki ...alle TATU gli SPUTA SOPRA...

[Jackleo]

nn penso sia un offesa dirti che nn conosci la grande musica.... poi per uno a cui piacciono le TATU l'offesa ? ancora minore... certo che ? strano che facevi cover dei king crimson e ti piacciono le TATU bah contento tu!!

io non ho capito se lo fai apposta...uno le cose te le deve dire sempre 3 volte?
Chi cazzo ha mai detto che mi piacciono le TATU...quando uno dice che alcuni pezzi sono carini e fatti con logica vuol dire che "? FAN dell'artista al quale viene attribuito tale lavoro"? Il mio era un discorso OGGETTIVO. Probabilmente tu non sai separarti da quelli che sono i tuoi gusti e osservare la musica con un po' di obbiettivit?...non lo dico con cattiveria, ? un difetto comune a molti...

[uccio]

sentir dire a jackleo che non conosce la grande musica mi fa davvero pisciare addosso dalle risate... certo musto che se continui a fraintendere non ce la farai mai a concludere il discorso in maniera logica eh...

[MuSto]

ma guarda che se dici che ti piacciono le TATU nn sei per forza un fan!!! neank'io sono un fan dei koRn...
e cmq i brani delle TATU nn sn n? carini n? fatti cn logica...sar? DIFETTOSO ma capisco bene e s? distinguere bene la musica ultra-commerciale e quindi automaticamente merdosa dalla musica meno-commerciale e un p? migliore rispetto ai "gruppi" o le "lesbiche" che saltano fuori come i funghi dopo aver tirato pompini a destra e a manca a sting e compagnia bella.... hahuauahuahuaha

uccio se sei incontinente vai in farmacia ormai questa MALATTIA ? curabile facilmente...


continuate che mi diverto.... si si lo faccio apposta....... MA DAIIIIIII

[uccio]

mh, comincio a pensare che tu faccia fatica nella comprensione logica di un testo scritto.

Se ho capito bene Jackleo si era soffermato soltanto su una cosa:
prendendo un arrangiamento delle TATU (arrangiamenti preparati a tavolino da professionisti) e potendolo risuonare e riarrangiare con strumenti seri e con un feeling moooolto meno commerciale e molto pi? musicale si potrebbe ottenere un ottimo prodotto. Non ci vedo nulla di strano e sono d'accordo. Torno a pisciarmi sotto dal ridere intanto.

[pierre moerlen]

i gusti sono gusti,e su questo nn ci piove...ma chi asserisce che i korn sono un gruppo di merda,mettendoli poi sul piano degli evanesce cosa quantomai assurda,imho ha davvero le idee confuse.
Puoi dire che nn ti piacciono ma nn puoi dare sto giudizio assoluto su un gruppo che,ti piaccia o no,ha inventato un genere ....il fatto che poi tale genere sia degenerato nn ? certo colpa loro.
Le tatu nn sono un gruppo,sono un piccolo fenomeno commerciale come ne escono a bizzeffe,destinati a far guadagnare soldi ai produttori,basato su un certosino lavoro di look e immagine nullaltro...i korn sono un signor gruppo fatto di musicisti(nn ? detto che per saper suonare bisogna avere necessariamente tra le proprie fila vinnie colaiuta o alain caron,si pu? fare grande musica anche con gente tecnicamente meno dotata) e autori di album con un suono magistrale e veramente innovativo e con pezzi nel loro repertorio di gran valore(al di l? dei gusti personali) vedi freak on a leash,blind,adidas etc...etc....questo il mio modesto parere

[neil_peart]

e poi scusate chi ha detto che la musica commerciale fa automaticamente cagare???
voglio dire.. come ha detto uccio dietro ai brani commerciali ci sono sempre dietro fior di musicisti che arrangiano i pezzi.

[pierre moerlen]

e poi scusate chi ha detto che la musica commerciale fa automaticamente cagare???
voglio dire.. come ha detto uccio dietro ai brani commerciali ci sono sempre dietro fior di musicisti che arrangiano i pezzi.

il valore di un pezzo,fermo restando la soggettivit? dei gusti,non dipende affatto dal livello dei musicisti che lo arrangiano...l'intero repertorio della pausini ? arrangiato da fior di musicisti il che ? tutto dire.

[neil_peart]

non mi sono spiegato bene.

intendevo dire che non ? vero che la musica commerciale ? musica di merda per antonomasia.
viene arrangiata da musicisti professionisti che sono pagati per farla diventare commerciale.
non nego altres? che la maggior parte dei pezzi commerciali non sia di mio gradimento, ma diciamo che sono aperto ad ogni tipo di produzione musicale.
cerco di ascoltare con orecchio critico tutto, e nn ? che rimango fosslizzato su uno o due gruppi che mi piacciono da morire.
certo ho anche io il mio gruppo preferito, anzi i miei gruppi preferiti, per? nn ? che adoro ogni loro pezzo,anzi!

il valore di un pezzo,fermo restando la soggettivit? dei gusti,non dipende affatto dal livello dei musicisti che lo arrangiano...

a mio avviso invece (se ho capito cosa intendi per "valore di un pezzo") l'importanza che ha un pezzo, il successo che ha dipende dagli arrangiamenti dei musicisti che ci sono dietro.
cio? se l'arrangiamento fa cacare allora non si va a comprare un cd.. se invece gli arrangiatori riescono a dare energia forza e verve al pezzo allora ? garantito che avr? successo.. poi ? un mio parere, quindi lascia il trempo che trova

[pierre moerlen]

a mio avviso invece (se ho capito cosa intendi per "valore di un pezzo") l'importanza che ha un pezzo, il successo che ha dipende dagli arrangiamenti dei musicisti che ci sono dietro.
cio? se l'arrangiamento fa cacare allora non si va a comprare un cd.. se invece gli arrangiatori riescono a dare energia forza e verve al pezzo allora ? garantito che avr? successo.. poi ? un mio parere, quindi lascia il trempo che trova

se intendi che un pezzo per essere venduto e commercialmente proponibile deve essere ben arrangiato su questo in linea di massima nn ci piove specialmente al giorno d'oggi....ma se un pezzo non vale 'na mazza lo puoi far arrangiare anche dall'orchestra pi? forte del mondo rester? sempre un pezzo mediocre

[neil_peart]

ok allora sono d'accordo.
avevo inteso diversamente la tua idea di valore.
a posto cos?!
Ad ogni modo esiste sempre il mulo!!si scarica si sente se ? musica carina e poi mal che vada si cancella..

[pierre moerlen]

a mio modo di vedere al giorno d'oggi in italia cremonini propone della buona musica commerciale mentre trovo quantomeno inspiegabile il fenomeno negroamaro,gusti assolutamente personali di uno che la commerciale in vita sua a livello d'ascolto nn l'ha mai cagata neanche di striscio

[neil_peart]

concordo.. i negramaro.. proprio non mi piace la loro musica.. magari un po' i testi.. ma tutto quel cantilenare e prima la voce bassa e poi le notine alte magari in falsetto.. cio? non mi dicono proprio nulla..
cremonini invece fa qualcosa che mi piace, non che lo ascolti tutti i giorni, per? ? una musica come dire da sottofondo..

[Jackleo]

Pierre, ci? che critico di gente come Korn o Evanescence non ? solo il fatto di non essere buoni musicisti, perch? come dici tu non bisogna per forza avere nel gruppo Colaiuta & Co, per essere un buon gruppo possono anche bastare le IDEE... Ora un gruppo che costruisce un brano su UN ACCORDO pu? anche aver inventato un genere, ma credo che una volta dopo aver assistito all'esplosione del progressive (perch? il rock, alla fine, ? stato quello) tale tentativo sia indice di regredimento della musica... Ripeto, se vogliamo cercare musicisti validi (non tecnicamente, parlo come ho gi? detto delle idee. Un esempio? Beatles) di sicuro questi non sono i Korn oppure i SOAD, mentre ? pi? probabile che un'idea carina stia dietro ad un pezzo commerciale.
Chi ha detto che tutta la musica commerciale ? merda? Anche Phil COllins negli ultimi 2-3 album ha fatto diversi brani commerciali, cos'?, merda pure lui? Per quanto mi riguarda invece ci sono moltissimi brani commerciali che se uno prendesse e riarrangiasse con uno sviluppo diverso del tema o degli arrangiamenti sarebbero buoni pezzi, perch? l'idea DI BASE ? buona, e questo perch? SPESSISSIMO chi scrive i brani di musica commerciale ? GENTE COI CONTROCAZZI che magari ? uscita dalla Berklee e non di sicuro un gruppo di ragazzini che vuole far casino.
In sostanza, ? MOLTO DIVERSO essere un gruppo "commerciale" e un gruppo "costruito". Il gruppo "costruito" pu? avere del materiale interessante nel proprio prodotto...

[Leo]

due anni fa "assery?" che se non sbaglio era di uno che aveva lavorato con Santana e lo stampo si sente...

spero che il tipo che aveva lavorato con Santana si sia pentito allora di ci? che ha fatto... Fossi in lui non mi vanterei per la qualit? di quella canzone...
Dov'? che lo senti lo stampo?

Ne clave che sta sotto il brano per tutta la sua durata, per il basso tipico della samba, per il ritornallo formato da 12 misure anzich? da 16... praticamente un misto fra latin e blues. Certo, ovviamente versione "per discoteche"...

Avr? come hai detto tu tutti questi particolari, ma c'? una differenza abissale tra la musica di Santana e le Tatu... E comunque se mi chiedono di un brano di stampo Santana non vado certo a pensare a "assery?" o come cavolo si chiama...

E inoltre chiunque facesse un brano cos? metterebbe la clave e il basso tipico della samba... Non penso che l'aver suonato con Santana ti dia la possibilit? di raggiungere "quei livelli" ("quei livelli"... )

[Khaosdrummer]

ma ascoltatevi i meshuggah e impariamo a suonare tutti quanti.e zitti.

[wiflo]

Io credo che il nocciolo della questione sia solo se il pezzo funziona o no.
Puoi essere un musicista coi controcazzi (Di Meola, ndr) ma se non riesci a tirare fuori qualcosa dalla musica che suoni e' come se la tua preparazione, la tua tecnica finisse al cesso.

Ci sono pezzi commerciali, come alcuni delle TATU che funzionano, che rimangono in testa. E questo e' il loro scopo: brano che deve rimanere nella testa.
Scopo raggiunto.

Poi ci sono gruppi che suonano altra musica (Korn etc) il cui scopo e' scaricare l'adrenalina; e ci riescono (magari non su tutti....).

Per determinare chi sia capace o no di suonare non credo sia compito nostro ma magari di un maestro dello strumento specifico. Noi siamo ascoltatori interessati (cmq parlo per me) e l'unica cosa che possiamo dire e' se quella musica ci piace o no.

Adoro i Sepultura per l'adrenalina che mi scaricano dentro, ma mi piacciono molte canzoni di Madonna (commerciali si, ma cazzute).

Mi sembra che incartarsi sul difendere o no qusto o quel gruppo sia abbastanza banale.

E cmq, volendo usare termini cari a qualcuno, MOZART KAGA IN TESTA A TUTTI!

[Khaosdrummer]

Io credo che il nocciolo della questione sia solo se il pezzo funziona o no.
Puoi essere un musicista coi controcazzi (Di Meola, ndr) ma se non riesci a tirare fuori qualcosa dalla musica che suoni e' come se la tua preparazione, la tua tecnica finisse al cesso.

Ci sono pezzi commerciali, come alcuni delle TATU che funzionano, che rimangono in testa. E questo e' il loro scopo: brano che deve rimanere nella testa.
Scopo raggiunto.

Poi ci sono gruppi che suonano altra musica (Korn etc) il cui scopo e' scaricare l'adrenalina; e ci riescono (magari non su tutti....).

Per determinare chi sia capace o no di suonare non credo sia compito nostro ma magari di un maestro dello strumento specifico. Noi siamo ascoltatori interessati (cmq parlo per me) e l'unica cosa che possiamo dire e' se quella musica ci piace o no.

Adoro i Sepultura per l'adrenalina che mi scaricano dentro, ma mi piacciono molte canzoni di Madonna (commerciali si, ma cazzute).

Mi sembra che incartarsi sul difendere o no qusto o quel gruppo sia abbastanza banale.

E cmq, volendo usare termini cari a qualcuno, MOZART KAGA IN TESTA A TUTTI!

quoto.

[Leo]

mi associo al quoto

[st0rm]

........intervengo io con il mio carisma di pacificatore:

Per quanto riguarda gli slipknot potremmo discuterci, si tratta molto di gusti. Ma dire che i Korn fanno cagare o non valgono un cazzo, beh, mi pare un po' esagerato.... Non saranno dei geni del rock, ma nemmeno la peggiore spazzatura.
Le TATU invece.... beh si tratta di roba pop estremamente commerciale... L? parliamo seriamente di gente che non sa suonare. E sentir dire che coverizzate le tatu se devo essere sincero mi fa un po' ridere... E' abbastanza imbarazzante In ogni caso nessuno nega che i motivetti delle tatu possano essere particolarmente azzeccati, e ricordate che c'? SEMPRE qualcosa di peggio, finch? non arrivi a Gigi D'Alessio! E poi la rossa...

[MuSto]

uccio neank'io ci vedo nulla di strano e sn d'accordo ....... (su questo che hai detto) per? nn sn d'accordo sul fatto che i pezzi cantati dalle TATU sn musicalmente migliori rispetto ai pezzi suonati dai KoRn o Slipknot ecc... tutto qu?.... una persona che mi dice ci? a mio parere o nn conosce la musica.... o ha le idee molto confuse da due fiche che gli si presentano davanti sostenute da nomi importanti|!!!!

[uccio]

uccio neank'io ci vedo nulla di strano e sn d'accordo ....... (su questo che hai detto) per? nn sn d'accordo sul fatto che i pezzi cantati dalle TATU sn musicalmente migliori rispetto ai pezzi suonati dai KoRn o Slipknot ecc... tutto qu?.... una persona che mi dice ci? a mio parere o nn conosce la musica.... o ha le idee molto confuse da due fiche che gli si presentano davanti sostenute da nomi importanti|!!!!

Probabilmente un pezzo delle Tatu richiede molto pi? lavoro sia in fase di arrangiamento che in fase di produzione rispetto ad uno dei Korn. Non si tratta di fare migliore o peggiore musica, si tratta di arrivare ad un determinato obiettivo. Jackleo ha cercato di spiegare come le idee musicali all abase del progetto Tatu siano, se analizzate,effettivamente pi? valide e pi? se vogliamo "ricche" rispetto a quelle degli attuali Korn. Il saper suonare o la barvura allo strumento non c'entrano una sega. Ci sono artisti di musica squisitamente elettronica che sono capaci con una tastiera ed un synth di creare situazioni emelodie studiatissime e geniali che i Korn o chi per essi neanche si sognano.
Il succo ? questo: i Korn, dopo un inizio effettivamente innovativo, si sono ricicalti e male sedendosi sui presunti allori e diventando gruppo da mianstream commerciale. Le Tatu sono nate per questo, non vogliono creare nulla ma solo far presa e vendere il pi? possibile: e per fare un brano cacthy si ha bisogno di:
un produttore con i controcazzi
musicisti con grande esperienza, capaci di arrangiare qualsiasi cosa

Detto questo Jackleo giustamente sottolineava come alcune idee rimtiche e strutturali nella musica delle Tatu (e quindi preparate non dalle tatu ma dai professionisti che lavorano per loro) siano (e lo sono anche per me) effettivamente migliori delle idee partorite dai Korn pi? recenti o chi per essi, e che se riarrangiate darebbero originale, per la bont? della loro struttura melodica, ad ottimi brani per generi pi? ricercati.

[Jackleo]

uccio neank'io ci vedo nulla di strano e sn d'accordo ....... (su questo che hai detto) per? nn sn d'accordo sul fatto che i pezzi cantati dalle TATU sn musicalmente migliori rispetto ai pezzi suonati dai KoRn o Slipknot ecc... tutto qu?.... una persona che mi dice ci? a mio parere o nn conosce la musica.... o ha le idee molto confuse da due fiche che gli si presentano davanti sostenute da nomi importanti|!!!!

Dubito di essere il tipo che si fa distrarre da 2 fichette...io parlo della musica, punto.
Ad esempio, l'ultimo brano di Madonna "Hung Up" ? un grandissimo pezzo, certo, molto del merito va agli Abba, per? anche lei ha fatto un buon lavoro, non perch? lei sia gnocca o meno, ma perch? MUSICALMENTE il brano funziona. Armonicamente (merito degli Abba), melodicamente perch? non cozza, anczi la melodia d? tiro al brano, ritmicamente (carini i 4 colpi di crash invece di 1 sul ritornello), ecc...certo, ? semplice, ? commercio, MA E'FATTO BENE!!! Mi dispiace ma non posso dire lo stesso n? dei Korn n? degli Slipknot, mentre se vogliamo parlare di Nu-Metal, un signor gruppo sono i Mudvayne, un po' monotoni, per carit?, ma con idee interessanti.

[MuSto]

MADONNA ? una cosa ....... le TATU sn un altra...... la musica di MADONNA ? una cosa la musica delle TATU ? un altra.

uccio io nn ci vedo nulla di ricco nel lavoro che c'? dietro le voci delle TATU....... e anche le idee ritmiche e strutturali nella musica delle TATU per me nn sono n? valide n? innovative perk? appunto sn cose tritate e ritritate 150000 volte che ormai nn toccano chi conosce la musica ma appunto solo i bambini che stanno ad ascoltarsi eminem dj francesco e compagnia bella e oltretutto nn sn neanke migliori rispetto alle idee partorite dai koRn recentemente...

e non c'? neanke pi? lavoro sia in fase di arrangiamento n? in fase di produzione..... per? su una cosa sn d'accordo.... che gli ultimi album dei koRn fanno cagare anche me....ma sicuramente sn SOPRA in tutto e per tutto alle canzonette per bambini col ciuccio delle TATU.

[Khaosdrummer]

mudvayne..grandiosi, sono loro il nu-metal ora come ora..insieme ai disturbed..ormai i korn fanno roba commerciale...

[uccio]

MADONNA ? una cosa ....... le TATU sn un altra...... la musica di MADONNA ? una cosa la musica delle TATU ? un altra.

uccio io nn ci vedo nulla di ricco nel lavoro che c'? dietro le voci delle TATU....... e anche le idee ritmiche e strutturali nella musica delle TATU per me nn sono n? valide n? innovative perk? appunto sn cose tritate e ritritate 150000 volte che ormai nn toccano chi conosce la musica ma appunto solo i bambini che stanno ad ascoltarsi eminem dj francesco e compagnia bella e oltretutto nn sn neanke migliori rispetto alle idee partorite dai koRn recentemente...

e non c'? neanke pi? lavoro sia in fase di arrangiamento n? in fase di produzione..... per? su una cosa sn d'accordo.... che gli ultimi album dei koRn fanno cagare anche me....ma sicuramente sn SOPRA in tutto e per tutto alle canzonette per bambini col ciuccio delle TATU.

Se nella struttura musicale dietro un semplice brano delle Tatu non riconosci nulla di buono (non di innovativo, occhio) significa che non hai abbastanza conoscenze musicali per valutare un brano, senza offesa. Le ha sottolineate lo stesso Jackleo, lascia perder eil fatto che siano le TATU. Se analizzi la musica estrapolandola dal contesto noterai che le idee rimtiche ci sono eccome, e funzionano alla grande e molto pi? delle linee rimtiche dei Korn e affini. L'esempio di Madonna calza alla perfezione.

[MuSto]

ah si funzioneranno.. certo che devono funzionare altrimenti se ne restavano l? in russia a piangere la fame.... ma se tu riconosci che c'? qualcosa di buono nella struttura musicale delle TATU allora sei tu che nn hai abbastanza conoscenze musicali....la musica delle TATU io la considero MERDA ben cacata....

[Sacco]

Quando ho chiesto "come si fa a dire OGGETTIVAMENTE se un pezzo ? pi? bello di un'altro", Jack mi ha risposto semplicemete che nn ? possibile, visto che "bello" e "oggettivo" nn vanno assieme, spiegando che i parametri per giudicare oggettivamente un pezzo sono altri e vi rimando al suo post, io nn riuscirei ad essere altrettanto chiaro.
Quindi ecco spiegato il mio discorso dell'"In e Out", ricordando che nn sono io che giudico per partito preso: infatti, secondo me, il problema di fondo ? che troppa gente ancora parte dal presupposto che la commerciale sia merda (quindi Out) e quello che nn lo ? (o meglio, che lo ? meno, visto che i Korn nn sono esattamente un gruppo di nicchia, ora come ora) sia INEQUIVOCABILMENTE meglio.
D'accordo, ci sono tanti tipi di commerciale, ma dire che chi lavora alla stragrande maggioranza di quei progetti (nella fattispecie, le Tatu), nn sappia fare il prorio mestiere, beh direi che nn c'? pi? nulla da aggiungere.
Di gente con buone idee ce n'? ancora tanta, in tutti i generi, anche dopo il '94.
Spero di essere stato chiaro.

[uccio]

ah si funzioneranno.. certo che devono funzionare altrimenti se ne restavano l? in russia a piangere la fame.... ma se tu riconosci che c'? qualcosa di buono nella struttura musicale delle TATU allora sei tu che nn hai abbastanza conoscenze musicali....la musica delle TATU io la considero MERDA ben cacata....

Che ? comunque meglio della merda cacata male degli attuali korn, se proprio vogliamo dirla con questa terminologia. Il problema ? che se prendiamo una buona struttura di base come quella dietro al progeto TATU e la riarragniamo possiamo ottenere un ottimo brano di musica "vera", mentre lo stesso principio non ? applicabile ad un pezzo degli attuali korn, tanto per restare sul paragone.