aborto

[Jackleo]

in caso di malformazioni cmq non ? giusto togliere la vita ad un essere innocente. Non ? il fisico ad indicare chi merita e chi no di stare al mondo, bens? le facolt?. Ne abbiamo gi? parlato in altri topics...quando da uccidere ci sono pedofili e assassini allora "no, la pena di morte ? un crimine", quando invece si tratta di togliere la vita ad un povero handicappato o un bambino con 4 mani che magari diventa un pianista da paura allora "l'aborto ? giusto"...ma andate a farvi inculare da un negro sordo.
Se invece ? in pericolo la madre, l'aborto non lo vedo come "omicidio" bens? come "conseguenza" di una cura. In tal caso non ? colpa di nessuno perch? ? la natura a scegliere, per salvare un essere, di ucciderne un altro...insomma, sarebbe un po' come chiedere "siete favorevoli all'aborto spontaneo?"

[Metallaro]

assolutamente contrario,abortire ? UCCIDERE! Quindi mi sembra una cosa + che sbagliata abortire! Meglio prevenire prima !

E' chiaro che ? necessaria la prevenzione, per? in alcuni casi, come fai a giudicare?
In caso di stupro, per esempio?

E ultimamente ce ne sono fin troppi...

[Tenebral]

quando da uccidere ci sono pedofili e assassini allora "no, la pena di morte ? un crimine", quando invece si tratta di togliere la vita ad un povero handicappato o un bambino con 4 mani che magari diventa un pianista da paura allora "l'aborto ? giusto"...

GRANDISSIMO!

[Jackleo]

Grazie tenebral, per? non hai quotato la parte pi? importante ossia quella del negro sordo...

[Rullante * BANNED *]

Jackleo,forse ti sei dimenticato che,prima di essere un pianista eccelso (il che e' da vedere),il bambino con 4 mani e' un mostro. E' dura da dire ma e' cosi'......
Chi se lo prende ? Chi se lo sposa ?
Non potra' mai avere una vita normale....bisogna essere realisti.

[Jackleo]

E ci? ? abbastanza per non dargli l'opportunit? di vivere? Chi sei tu per giudicare una persona che ancora NON HA POTUTO compiere alcuna azione, n? nel bene n? nel male...come dicevo prima, a tutti va data una chance...se c'? qualcuno che merita di morire (e ti assicuro che MOLTA gente lo merita) di sicuro non sono i feti malformati. Sar? la vita a decidere, siamo nel 2006 e anche per chi nasce senza braccia c'? la possibilit? di condurre una vita accettabile... altrimenti che facciamo, ogni volta che qualcuno fa un incidente e rimane paralizzato lo uccidiamo? A volte mi fate ridere, soprattutto perch? poi il fascista-razzista sono io... analizzate la cosa dal punto di vista ETICO. Nessuno merita di morire prima di nascere. Al massimo dopo...

[Rullante * BANNED *]

Jack,io vorrei essere il primo a considerare le cose ESCLUSIVAMENTE da un punto di vista etico: e' bellissimo. Non si tratta di essere fascisti o nazisti.
Non mi riconosco in partiti,io parlo per me,secondo il mio modo di pensare.
Ma poi..... chi ti dice che non sia il mio il punto di vista giustamente etico,e non il tuo ?

La realta' e' un'altra,ti faccio delle domande.
Non ti viene in mente che ci sono migliaia di persone a questo mondo che maledicono il momento in cui sono nati ?
Non pensi che e' pieno di persone che hanno problemi di salute gravissimi fin dalla nascita e che purtroppo hanno coscienza di questo ? Perche' essere incoscienti talvolta puo' essere una fortuna.
Forse essere etici vuol dire evitare una vita di sofferenze e umiliazioni gia' scritte nel destino del nascituro e talvolta irrevocabili.

La situazione di chi ha un incidente non puo' essere paragonata a quella che stiamo trattando. La sua situazione e' diversa,e' appunto INCIDENTALE, cioe' che avviene per caso, non prevedibile.
Al contrario della nascita di una persona con alterazioni gravi/gravissime del proprio stato fisico e mentale, evento prevedibile e gestibile.

In ultimo: permetterai che vi sia un limite oltre il quale non si puo' andare nel tentativo ottuso di far nascere sempre e comunque ?
Ci sono dei libri di patologia prenatale, con foto, che ti darebbero molto da pensare.

Perche' condannare a vivere ?

[Jackleo]

Guarda, i libri di patologia prenatale ce li ho in casa grazie al lavoro di mio padre, e li trovo molto affascinanti, per cui se pensi che parli senza cognizione di causa ti sbagli. So di cosa parli. Il discorso ? molto semplice.
L'uomo ha il diritto di poter fare quello che vuole con la PROPRIA vita e non quella degli altri. Molte persone quando a causa di un incidente rimangono paralizzati chiedono l'eutanasia. Nulla di pi? giusto. E' la loro vita, fanno quella che vogliono. Il discorso dell'aborto in caso di malformazioni del feto ? un diritto che non appartiene all'uomo in quanto riguarda un'altro essere vivente, capito? Se LUI vorr?, non tu, potr? scegliere di morire. Tu lo privi dell'opportunit? di scelta. Il discorso ?, al massimo, che molta gente "non ha voglia" di avere un figlio handicappato, non che ? "per il suo bene", "per evitargli una vita difficile", queste sono STRONZATE. Se il bambino, una volta adulto, avr? capito che il mondo non fa per lui si potr? togliere la vita PER SUA SCELTA. Ma se invece si trova bene? Come fai a decidere A PRIORI che lui soffrir?? Ogni essere umano ? diverso, non esistono esempi che stiano in piedi, lui, lui e SOLO lui potr? dire se ? felice di vivere o no. Se una persona ha problemi di salute dalla nascita, pensi sia meglio non farlo nascere? Allora perch? non uccidiamo tutti i malati di AIDS? O i malati terminali di cancro? Ma stiamo scherzando?
P.S.il punto di vista etico lo decide una sola cosa: la NATURA, l'unico essere infallibile. E la natura vuole che qualsiasi essere vivente sia concepito abbia la sua chance di vivere, sar? poi il mondo (ossia LA NATURA, che comprende sia GAIA sia ognuno di noi) a decidere quanto e come dovr? vivere questo essere. Non un altro essere umano.

[Rullante * BANNED *]

Ma vedi...se come dici tu fosse la Natura a decidere cosa sia giusto o meno,semplicemente non esisterebbero ospedali e tuo padre non lavorerebbe.
Anzi,se non mi sbaglio,tuo padre e' stato male (e faccio i miei piu' sentiti auguri di perfetta guarigione). Se non ci fossero stati altri medici,i medicinali e l'ospedale,la Natura cosa avrebbe deciso ? Purtroppo penso pollice verso....

In uno stato naturale non avremmo ragione di cimentarci in una discussione come questa perche' non avremmo possibilita' di intervento sulla salute delle persone,se non in modo ridicolo.
Quando iniziamo ad usare la scienza medica per opporci a quello che la Natura ha deciso,fatalmente ci troviamo ad essere responsabilizzati per quel che riguarda le nostre scelte.
Che vuol dire ? Vuol dire che e' assurdo pretendere di far nascere tutti (assenza di selezione naturale) e poi invocare la Natura che ha fra i princ?pi cardine proprio la selezione naturale.

Tu faresti nascere uno che abbia 2 teste, 3 braccia,una grave malformazione cardiaca e le cui facolta' mentali risultino nulle,per quanto sia possibile misurarle in ambito prenatale ?
Io penso di no,a meno che tu non voglia condannarlo.
Io penso che sia solo una questione di misura,di limite decisionale spettante ai genitori ovviamente entro direttive di legge che non permettano ad essi di "sbarazzarsi" di feti non perfetti.
E' ovvio che all'interno di questa autonomia decisionale (con limiti) possano intervenire questioni religiose e morali,come e' giusto che sia per una autodeterminazione dell' esito di una gravidanza.

Non puoi far nascere tutti,Jack, e' dura ma e' cosi' !
Non puoi far nascere "cose" che di persona hanno poco o nulla,che sono aborti ancor prima di essere abortiti.
La Natura e' molto piu' cattiva di quella che vedi tu, e noi esseri umani gia' facciamo tanto, e forse troppo....

E' solo una questione di misura e di opportunita',non vi e' niente di assoluto nel mio discorso.

[Jackleo]

caro rullante, tu stai mischiando la Natura con l'Evoluzione...gli ospedali sono l'evoluzione dell'essere umano, che proprio perch? DIFENDE (in pochi casi, al giorno d'oggi) l'operato della natura ossia la SPINTA verso la vita e la PERFEZIONE. La vita ? distinata, in futuro, a creare un essere PERFETTO, e a questo ci si pu? arrivare solo dando la vita non a tutti, ma a quanti pi? esseri possibili. Ogni cosa ? esperimento, non puoi mai sapere a PRIORI cosa pu? capitare.
Cmq (per fortuna) i casi di malformazioni fetali sono piuttosto rari...se dobbiamo fare un sondaggio sull'aborto io penso di pi? alle troie di 16 anni che ad una povera madre che ha un figlio con 2 teste...

[John Friglia]

Contrarissimo!!! Ci devi pensare prima, non puoi ripensarci dopo aver fatto una vaccata. Purtroppo per? resta il problema dopo un eventuale stupro ed in quel caso non saprei che dire...... sarei favorevole ma non so quanto. E' un problemaccio. L'unica cosa di cui sono certo riguardo agli stupratori ? che devono essere castrati ma non chimicamente: bisognerebbe tagliergli direttamente "l'arma" con le cesoie sporche di fango ed arruginite e voglio ved? se poi si pentono di quello che hanno fatto.

[Rullante * BANNED *]

Jackleo: a me non sembra di vedere la perfezione nell'evoluzione umana, e quindi nell'uso di medicine e ospedali. Gli esseri che TENDONO alla perfezione senza peraltro mai raggiungerla (altrimenti si fermerebbe l'evoluzione) sono solo gli ANIMALI,che non hanno bisogno di null'altro che le proprie capacita' per sopravvivere.
Pensa che casino di roba combina un essere umano per arrivare rincoglionito a 80 anni ! E per non servire a nulla,praticamente.....
Pensa a quante medicine hai gia' preso tu nella tua giovane vita e a quante ne prenderai per sempre, per dare in cambio nulla al Pianeta,anzi,solo per DEVASTARLO !
Quello che facciamo noi e' tutto inutile e dannoso nei confronti della Terra.
Quando moriremo ci rinchiuderemo dentro una bara di zinco e legno senza neanche ritornare alla terra un minimo di energia,di materia da cui attingere per nuova vita.Anzi,riusciremo a rompere il cazzo alle foreste e alle miniere anche da morti,perche' per costruire la nostra bara sara' stato tagliato un altro albero e sara' stato fatto un altro buco per terra.
Il nostro modo di vivere e' totalmente assurdo,una fabbrica che lo adottasse andrebbe fallita dopo un mese. E le conseguenze le stiamo vedendo a ritmi sempre piu' veloci.
Fino ad ora non ce ne siamo accorti perche' il sistema da cui attingiamo e' gigantesco ma e' comunque finito (cioe' determinato e misurabile).
Solo gli animali (e le piante,pur essendo incoscienti)possono essere definiti attualmente perfetti,poiche' perfettamente integrati nel ciclo naturale e DIPENDENTI da esso. Non amministrano il fuoco,l'elettricita',l'acqua,etc., non nascondono buste di plastica sotto la terra,non bucano montagne,non uccidono altri esseri viventi per portarne la pelliccia.
Sono molto piu' seri di noi.....

@ John Friglia "Ci devi pensare prima, non puoi ripensarci dopo aver fatto una vaccata."

Anche lo Space Shuttle e' esploso per una "vaccata" nella progettazione. Come fai ad eliminare l'errore dall'attivita' umana,addirittura in una attivita' cosi' potente ed arcaica come l'accoppiamento ?
Cioe' tu trombi con una tedesca che hai visto una sola volta a Rimini,magari ti si rompe il "fattoaposta" e ti ritrovi un figlio con una sconosciuta......per tutta la vita...... bello eh ?
Allora a questo punto rivalutiamo il blow-job,se proprio vogliamo divertirci senza paura !

[Jackleo]

Caro Rullante...infatti io SO BENE che la razza umana ultimamente si sta INVOLVENDO e non EVOLVENDO. Non ho detto che NOI ci evolviamo, ma che la natura TENDE a farlo! Detto questo, se l'uomo di mostra la sua idiozia in 100 azioni ma ne fa una buona ai fini dell'evoluzione, quella va sottolineata. Pertanto non bisogna abortire...

[Rullante * BANNED *]

Jack,te lo ripeto. Non abortire quando c'e' gia' un aborto naturale (un feto malformato gravemente) e' una buona azione secondo il nostro modo di vedere,quello umano,che e' fortemente egoistico e pietistico.
Ai fini dell'evoluzione,quella vera,permettere di vivere a tutti e' FOLLIA PURA !
Non esiste un sistema naturale che non abbia le sue vittime perche' le risorse da cui attingere sono contingentate,non sono infinite.
Noi le stiamo rendendo fittiziamente infinite consumando il Pianeta in modo infame.
Abbiamo gia' prodotto milioni,forse miliardi di esseri viventi che non hanno alcuna nobilta' evolutiva,perche' (purtroppo) hanno avuto e hanno bisogno di continue cure,di medicine,di ospedali,di consumare cose di plastica,di sostituire i propri organi con quellli di altri o con surrogati (sempre di plastica).
Quale nobilta' evolutiva puo' avere l'Uomo in queste condizioni ?
Tu immagina una fabbrica di automobili che su 100 auto prodotte ne faccia uscire 70-80-90 con dei difetti: fallimento assoluto !
Sarebbe costretta a riparare continuamente automobili riportate in fabbrica dai clienti ed il tutto avrebbe un costo (economico ed energetico) enorme.
Se l'esempio ti pare troppo lontano ed irrispettoso fai conto di avere un allevamento di bestiame ed immagina che su 100 capi si ammalino in continuazione 60-70 capi. Medicinali a iosa,sostituzione di organi con pezzi di plastica (inquinamento),veterinari da pagare in continuazione,etc. .....sarebbe un suicidio impelagarsi in una attivita' del genere !
E' esattamente quello che accade nel NOSTRO mondo.

Il mondo naturale invece si autosostenta con continue calibrazioni. Poco cibo ? Meno animali ! Molto cibo ? Molti animali ! Troppe feci ? Meno piante ! Meno piante ? Meno erbivori ! Meno erbivori ? Meno predatori ! Meno predatori ? Piu' erbivori...... e via dicendo !

E nessun animale puo' permettersi di bucare il Gran Sasso per raggiungere piu' facilmente il versante teramano da L'Aquila. O aggiri la montagna o la scavalchi oppure.....schiatti.
E' cosi' che si forma una societa' animale migliore e piu' pronta ad affrontare i nuovi problemi che le si presentano.

Osserva un gruppo di 100 zebre e poi osserva un gruppo di 100 persone.
E guarda come l'incidenza delle malattie sia molto molto piu' alta nel gruppo umano.
E' banale considerarlo.....

Guarda chi si distrugge i polmoni fumando (me compreso) oppure chi diventa obeso (notare in America). Hai mai visto una zebra obesa oppure,mi vien da ridere,un ghepardo obeso ?

Uno dei discorsi folli dell'essere umano e' quello della democrazia,dell'uguaglianza.
E' giusto considerare il voto politico di un novantenne rincoglionito alla stessa stregua di quello di un trentenne nel pieno delle sue facolta' mentali e cognitive ?
E' giusto in una societa' folle e perversa come quella umana.

Potrei parlarne veramente a lungo ma mi fermo,per ora.
Ti basti guardare alle grandi citta',piene di palazzoni,pieni di gente,pieni di una umanita' sudicia,problematica,che non vale quello che consuma.Ma anche alle periferie piu' degradate di tutto il mondo.....India,Africa.......
E aggiungo anche di osservare chi abita nelle villette piu' profumate,non e' una questione di ceto o di censo.
In definitiva questa umanita' non vale nulla per il resto del mondo,vale solo per se stessa in un agire smodatamente egoistico.

FERMATI ADAMO ! (Antico slogan per promuovere la vasectomia).

[Jackleo]

Rullante, hai ragione, peccato che gli aborti veri, dal punto di vista evolutivo, non siano i malformati bens? chi ha problemi a livello mentale...psicopatici in maniera negativa, serial killer ecc...non certo un povero bambino con 4 mani. Sono io il primo a sostenere, come ho fatto in altri topics, che il mondo ? sovrappopolato, non c'? bisogno di tutti anzi molti uomini sono NOCIVI, pertanto andrebbero sterminati...ma TUTTI devono avere una possibilit?, anche i gemelli siamesi, perch? non si sa mai cosa pu? succedere. Nel 2006 chiunque pu? avere una vita normale, se si vuole donargliela. Se poi, nel corso della vita, questo essere non sar? meritevole di stare al mondo allora si potr? decidere cosa farne, pena di morte in primis, ma sono le azioni il metro di giudizio A POSTERIORI, mentre ogni metro di giudizio A PRIORI ? sbagliato.

[drumman]

Assolutamente contrario, in ogni caso, anche in caso di stupro.
In fin dei conti non siamo meno assassini di un assassino ad uccidere una creatura che non pu? neanche difendersi.
Abortire ? un atto egoistico.
Di certo non ? rispetto per la vita.
E poi nessuno vieta a nessuno di lasciare il bimbo non voluto ad un orfanotrofio, un centro di assistenza sociale o affini... Nessuno lo lascer? morire per strada.
Massimo rispetto x il pensiero altrui...

[erikc]

favorevole con alcune condizioni.. cmq favorevole... penso..

[Tenebral]

Assolutamente contrario, in ogni caso, anche in caso di stupro.
In fin dei conti non siamo meno assassini di un assassino ad uccidere una creatura che non pu? neanche difendersi.
Abortire ? un atto egoistico.
Di certo non ? rispetto per la vita.
E poi nessuno vieta a nessuno di lasciare il bimbo non voluto ad un orfanotrofio, un centro di assistenza sociale o affini... Nessuno lo lascer? morire per strada.
Massimo rispetto x il pensiero altrui...

Solo a titolo di curiosit? personale(non mi interessa farti cambiare idea), vorrei che leggessi il mio primo post nella pagina precedente e rispondessi alla domanda che ho scritto nel primo dei 2 casi in cui sono favorevole all'aborto..

[drumman]

Per tenebral:

mi rendo conto che davanti ad un'ipotesi di questo tipo la scelta ? davvero difficile...
Per? mi rendo conto altres? che fortunatamente siamo nel 2006 e che non mi pare di aver pi? sentito da anni ormai casi del genere... di solito si riesce a risolvere con successo questo tipo di incovenienti. A te risulta?
Anzi, se devo dirla tutta una situazione del genere l'ho vista esclusivamente in un film non so di quanti anni fa ma sui giornali, al telegiornale e comunque per sentito dire non mi risulta assolutamente che accada ancora di dover scegliere.
Libero di dimostrarmi il contrario...
ciao a tutti!

[Tenebral]

Non lo so di preciso neanch'io.. credo che cmq un margine di rischio ci sia, soprattutto andando avanti cn gli anni.. pi? che altro il mio voleva essere uno spunto per riflettere..
Cmq avrai capito sono contrario a vietare del tutto l'aborto ma anche all'abusarne..

[johnny89]

guardate questo http://kattolikamente.splinder.com/post ... l%27aborto

[choffan]

Strano, io pensavo di nascere gi? pronto a rompere i coglioni e coi capelli lunghissimi...

Questi Kattolici Skorretti sono veramente feccia ignobile. Basta parlarci. Non hanno idee. Solo violenza e brama di sangue.
Del resto ci vuole della buona volont? a setacciare internet alla ricerca di qualche scheletrino appassito.
Pieni d'aria, vuoti d'idee, sono le creature bestiali pi? rischiose con cui l'italia democratica deve venire alle armi, perch? sono violente e piene di un furore cieco, che ? la rovina di qualsiasi branco o societ?!

PS: inutile dire che il possessore di quel blog "skorretto" ? talmente timoroso e disgustato dalle sue proprie stesse azioni che ha impedito la possibilit? di commentare gli articoli.
Orribilmente patetico.

[murciao66]

io sono favorevole

[Simone67]

Strano, io pensavo di nascere gi? pronto a rompere i coglioni e coi capelli lunghissimi...

Questi Kattolici Skorretti sono veramente feccia ignobile. Basta parlarci. Non hanno idee. Solo violenza e brama di sangue.
Del resto ci vuole della buona volont? a setacciare internet alla ricerca di qualche scheletrino appassito.
Pieni d'aria, vuoti d'idee, sono le creature bestiali pi? rischiose con cui l'italia democratica deve venire alle armi, perch? sono violente e piene di un furore cieco, che ? la rovina di qualsiasi branco o societ?!

PS: inutile dire che il possessore di quel blog "skorretto" ? talmente timoroso e disgustato dalle sue proprie stesse azioni che ha impedito la possibilit? di commentare gli articoli.
Orribilmente patetico.

e questo sarebbe un contributo al dibattito?

[choffan]

S?, e anche abbastanza "sottile osere".
Perch? il portare come tesi antiabortista dei corpicini ? una strategia che viene operata quasi esclusivamente dall'estrema destra e dalla Lega, che non esitarono a seminare per le citt? queste foto.

Allora io mi domando, se mi mettessi a distribuire lo foto di un'appendicite dovremmo tutti provare disgusto dell'operazione?

Ma siamo cretini?

Io personalmente non trovo lesive quelle immagini. I feti sono ad uno stato ancora poco avanzato di sviluppo, per cui decisamente meglio della classica storia del bambino finito nel cassonetto della spazzatura e tritato dal mangia rifiuti

[Fefe drummer]

Favorevole

[Tokageroh]

Io sono favorevole per un semplice motivo: purtroppo nei nostri giorni i rapporti sessuali si cominciano ad avere molto ma molto presto. E spesso rimangono incinte e chiedono di abortire proprio parecchie minorenni. Avrebbero potuto pensarci prima: giusto. Ma ricordiamo sempre che alla fine siamo "animali" anche noi e l'istinto ? sempre in agguato.
E' logico che le precauzioni ci sono. Che l'informazione ha fatto passi da gigante nella prevenzione. Ma ? anche vero che proprio grazie all'informazione (tv, web, etc.etc.) la sessualit? ? portata di tutti e tutto.

quoto in toto

[Simone67]

l'appendice ? un pezzo di cui si pu? fare a meno, il feto ? un essere umano a tutti gli effetti...

l'aborto ? omicidio

[johnny89]

choffan non ho fatto una ricerca avanzata per trovare questo video l'ho trovato sul sito dell' UNITALSI un'associazione per disabili e con questo video non dico di essere favorevole o sfavorevole ma voglio mettere in dubbio la vera natura del video secondo me non ? tutto vero

[Kiara drummer]

Assolutamente contraria! Dentro la pancia c'? vita e con l'aborto la uccidi! E poi si vengono a lamentare sulla pena di morte perch? uccidi una persona Anche il feto ? una persona!! E anche se la donna fosse stata stuprata il problema non ? il bambino che nasce perch? lui non ha alcuna colpa dopotutto ? pur sempre una vita tra le tante; s? poi pu? darsi che questo bambino si poi trover? male nel tempo perch? ci saranno stronzoli che lo prenderanno in giro perch? ? nato con uno stupro ma questa ? una cosa che esiste ormai da un sacco di tempo purtroppo