Sindacato e LEGGE per musicisti amatoriali

[martinazzi]

Ciao ragazzi,
sono arrivato....
per quello che riguarda il compenso minimo o abbligatorio, che esprime la email precedente sia molto interessante e giusta, anche io ritengo che 100,00 euro siano un p? troppi per i locali detti standard piccoli o con poca affluenza , questo sar? un argomento da discutere sicuramente, anche perch? una somma di 30 o 40 date per 100 euro moltiplicato il numero di gruppi Italiano ,,, non vorrei che scatenasse la caccia alle tasse anche contro di noi ,,, altro che non pagarle ... comunque ok ..
Io vorrei invece che faceste un elenco delle localit? che potreste coprire con il banchetto delle firme, compreso in quanti si rendono disponibili a fare ci? , avrei una idea precisa della copertura nazionale .
Per il ragazzo della copisteria, sei assunto, appena avremo bisogno di questo materiale ti daremo le bozze.
Per avere email ed indirizzi di quelli che si offrono volontari, vi prego di usare questa nuova email che ho fatto per il nostro movimento.
<font size="6"><font color="blue">no-tax@libero.it</font id="blue"></font id="size6">

Spero porti bene ...
ciao a tutti
Riccardo

PS Mi fido di tutti VOi ..se dovesse necessitare una telefonata per chiarimenti appuntamenti ecc ecc. il mio cell priv. 360206556

[martinazzi]

Ciao ragazzi,
sono arrivato....
per quello che riguarda il compenso minimo o abbligatorio, che esprime la email precedente sia molto interessante e giusta, anche io ritengo che 100,00 euro siano un p? troppi per i locali detti standard piccoli o con poca affluenza , questo sar? un argomento da discutere sicuramente, anche perch? una somma di 30 o 40 date per 100 euro moltiplicato il numero di gruppi Italiano ,,, non vorrei che scatenasse la caccia alle tasse anche contro di noi ,,, altro che non pagarle ... comunque ok ..
Io vorrei invece che faceste un elenco delle localit? che potreste coprire con il banchetto delle firme, compreso in quanti si rendono disponibili a fare ci? , avrei una idea precisa della copertura nazionale .
Per il ragazzo della copisteria, sei assunto, appena avremo bisogno di questo materiale ti daremo le bozze.
Per avere email ed indirizzi di quelli che si offrono volontari, vi prego di usare questa nuova email che ho fatto per il nostro movimento.
<font size="6"><font color="blue">no-tax@libero.it</font id="blue"></font id="size6">

Spero porti bene ...
ciao a tutti
Riccardo

PS Mi fido di tutti VOi ..se dovesse necessitare una telefonata per chiarimenti appuntamenti ecc ecc. il mio cell priv. 360206556

[martinazzi]

Ciao ragazzi,
sono arrivato....
per quello che riguarda il compenso minimo o abbligatorio, che esprime la email precedente sia molto interessante e giusta, anche io ritengo che 100,00 euro siano un p? troppi per i locali detti standard piccoli o con poca affluenza , questo sar? un argomento da discutere sicuramente, anche perch? una somma di 30 o 40 date per 100 euro moltiplicato il numero di gruppi Italiano ,,, non vorrei che scatenasse la caccia alle tasse anche contro di noi ,,, altro che non pagarle ... comunque ok ..
Io vorrei invece che faceste un elenco delle localit? che potreste coprire con il banchetto delle firme, compreso in quanti si rendono disponibili a fare ci? , avrei una idea precisa della copertura nazionale .
Per il ragazzo della copisteria, sei assunto, appena avremo bisogno di questo materiale ti daremo le bozze.
Per avere email ed indirizzi di quelli che si offrono volontari, vi prego di usare questa nuova email che ho fatto per il nostro movimento.
<font size="6"><font color="blue">no-tax@libero.it</font id="blue"></font id="size6">

Spero porti bene ...
ciao a tutti
Riccardo

PS Mi fido di tutti VOi ..se dovesse necessitare una telefonata per chiarimenti appuntamenti ecc ecc. il mio cell priv. 360206556

[martinazzi]

<font size="6"><font color="blue">no-tax@libero.it </font id="blue"></font id="size6"> ? quella giusta il dito ? stato pi? veloce della mente .....
Grazie Raffaele per l'inizzio del lavoro...
Ciao
Riccardo

[Raffaele * BANNED *]

Vorrei portare l'attenzione su un fatto: occorre la congruenza tra gli articoli di legge.La bozza che ho redatto ? un canovaccio cui sviluppare le idee.Anche i parametri , secondo me, devono essere proporzionati nei vari articoli di legge.A parte il fatto che il gestore potendo scaricare le spese potrebbe sostenere senza grosse difficolt? il tetto di 100 euro, comunque riconosco che potrebbe essere eccessivo... ma l'ho individuato pi? che altro per proporzionare poi i vari articoli di legge tra loro.Leggete bene e modificate secondo criteri proporzionali.
Si potrebbe anche diminuire il minimo retributivo e aumentare il numero di esibizioni a parit? di reddito annuo oppure aumentare anche quest'ultimo ma, occhio, va tutto proporzionato altrimenti le incongruenze rischierebbero una grossa stroncatura in seno al Parlamento.Ognuno dica la sua.Poi verr? meglio stilata la relazione e magari aggiunto qualche articolo.Per l'organizzazione martinazzi vedo che ? gi? con i cannoni puntati .Dai che portiamo la legge in parlamento, dai, dai...forza collaboriamo e facciamo collaborare anche altri forum.forza, chi ha tempo faccia girare la proposta di legge anche in altri forum...

[giuss]

ciao io arrivo solo ora ma concordo e approvo tutto! io non ne so nulla di enpals etc ma se proprio non dovessero esserci quei 4 o 5 relatori io sono maggiorenne e vaccinato e so usare la testa potete contarmi. confermatemi per? l'iter del progetto:

1. beccarsi in 4 o 5 per scrivere la proposta di legge
2. distribuirla e raccogliere 50.000 firme con indirizzo etc.
3. raccogliere le firme fatte e presentare la proposta di legge in parlamento

e giusto?

io intanto spargo la voce in giro anche in internet... per? Raffaele se per caso la cosa va avanti bene ma non si riesce per il 22 febbraio preciso... non buttare tutto all'aria! adesso vado, devo contattare, scrivere su altri forum eccetra. . ciao!

[Raffaele * BANNED *]

Ciao a tutti.Dunque, la bozza di proposta l'ho gi? redatta forse non occorre nemmeno trovarsi per il 22 .Occorrono solo osservazioni e precisazioni alla stessa che ,essendo gi? postata su questo topic, non sar? difficile per chiunque poterle esprimerle.
Prima di portarla in parlamento deve essere meglio precisata (ad esempio potrebbe essere discusso il fatto di inserire nella proposta legge la cos? detta autocertificazione di musicista amatoriale) ed avere un sicuro potenziale di conoscibilit? per la firma.Ci saranno successivi sviluppi sicuramente ma per ora precisiamo meglio la legge.Fate osservazioni...magari potrei sistemare la proposta anche da solo ma sicuramente occorre una successiva organizzazione stabile di persone volonterose cui mi possa fidare e disposte a sacrificare parte del loro tempo per la riuscita del progetto che ? nel bene di tutti i musicisti amatoriali.Occorrono pi? punti di raccolta firme, mettetevi in contatto con Martinazzi per questo aspetto.Gi? c'? chi si ? proposto per la parte grafica.
Non areniamoci adesso.C'? chi dice che ? fatica sprecata...Ogni tentativo per cambiare ci? che non ? giusto non ? mai fatica sprecata e se tutta la mia vita fosse una continua battaglia all'ingiustizia anche se vincessi una sola battaglia sarei felice di essere nato.Bando alle chiacchere...fate osservazioni alla proposta, fate girare la notizia...appena possibile preciser? la proposta di legge oppure , come gi? detto ci si incontra in 4 o 5 per discuterne assieme.Non areniamoci adesso...

[giuss]

ciao raffaele. anche secondo me la proposta che hai buttato giu ? un ottima bozza. non ti preoccuopare per la raccolta delle firme, quello ti giuro che ? il meno! ho allargato la voce ad altri 2 forum e sto gia raccogliendo consensi!! solo che nessuno passa da un altro forum e viene qua a postare i propri commenti, ma far? io da intermediario per non perdere tempo!

la cosa che vedo importante ? concludere la stesura della porposta di legge. per questo aspettiamo i commenti della gente giusto? per fare una proposta che vada bene e che provochi consensi e quindi firme giusto? beh secondo me se aggiustiamo il tiro sulla bozza che hai fatto tu ci manca poco che vada bene per essere presentata allla gente, tutti firmeranno!!!

fammi sapere se ? giusto quello che ho scritto sopra altrimenti non so come muovermi!

[Raffaele * BANNED *]

Bravo giuss.Gente come te ? da ammirare.Vediamo gli sviluppi e poi aggiusteremo la bozza.Posta i commenti degli altri forum che ritieni giusti.
Ciao!

[Psichedelica]

davvero apprezzabile l'idea,e anzi se posso far qualcosa, volentieri. premetto che di leggi ed affini non capisco poi molto, ma posso solo dire quel che riesco a pensare ragionando a senso (il che poi non ? molto, d'accordo )
i miei unici dubbi (e non solo miei, a quanto leggo) riguardano il "compenso" per ogni singolo e le date massime. mi spiego: credo sia ovvio che non ? formalmente giusto che prenda 100 euro un musicista che fa 10 km come uno che ne fa 100. ? possibile, secondo voi, stabilire una sorta di coefficiente di proporzionalit? tra membri del gruppo e provenienza dello stesso e dall'altro lato compenso? ovvero: un gruppo di 8 persone prende di pi? di uno di 3 (senza per forza fare 100 euri per otto musicisti) e lo stesso un gruppo che da verona va suonare a milano prende di pi? di uno che viene da milano stessa.
? solo una mia idea, e ripeto che di "legalese" non so nulla.
comunque, io sono disponibile e anzi felice di raccogliere firme sia a bologna che a verona.
ciao e complimenti
marco

[martinazzi]

Una Hola per tutti quelli che stanno postando.... io st? raccogliendo gli indirizzi Email sulla casella aperta apposta per il nostro movimento, chi vuole essere iscritto alla lista e in pi? vuole dare la sua disponibilit? deve necessariamente scrivermi a

<font size="6"></font id="size6"><font color="blue">no-tax@libero.it</font id="blue"> solo cos? non vanno perse le risorse ... facciamolo con ordine , ricordatevi di scrivere di dove siete e che cosa siete disposti a fare...banchetto firme ,,, altri forum....ecc.

Raffaele tutto bene ?? per 22 vediamo se ? il caso di trovarci o lavorare da internet .
Aspetto tue news ,
Ciao a tutti.
adesso devo andare da mia moglie altrimenti stasera non arriva S.valentino ooooooooo!!!!!!!!!

Riccardo

[giuss]

allora, ho raccolto un po' di pareri e uno dei punti dolenti secondo alcuni ? che 100euro di minimo sono troppi, magari il gestore si rifiuta di farti suonare o alza il prezzo di ingresso al locale, il che non ? cosa buona e giusta, per? io pensavo:

il compenso MINIMO ? da riferire proprio al minimo che un gestore ti pu? dare quindi si potrebbe abbassare la cifra tipo a 60 euro poi se uno vuole prendere di pi? sono cazzi suoi e del gestore mettersi d'accordo, in fondo tu non sei obbligato a suonare e lui non ? obbligato a farti suonare se chiedi troppo, ? solo obbligato a darti un minimo. che dite?

calcolando che ci sono 52 settimane in un anno (o 54 vabbe ? lo stesso) io direi che si potrebbe categorizzare cos?:

tetto massimo 35 date l'anno (suonare 3 volte al mese signnifica 36 date in un anno, 3 volte al mese sei amatoriale no? di piu sei un pro)

compenso minimo 60 euro a testa, se uno vuole di pi? lo chiede sono cazzi suoi e del gestore accordarsi per la paga, le legge non c'entra

tetto massimo incassi all'anno: 3500euro. cos? si bilancerebbe prendere pochi soldi e fare molte date o fare poche date ma prendendo di pi?, oppure anche suonare 3 volte al mese circa prendendo 100 euro ogni volta arriviamo a quella cifra, mi sembra una buona media per un musicista amatoriale.

un altra cosa che spaventa la gente ? EMETTERE FATTURA. che vuol dire? come si fa? ? complicato?

ciao giuss

[Gandalf]

60 ? a testa mi sembra ottimo,anche 50 vanno bene!
per non far cadere in miseria il gestore si potrebbe fissare 60? x gruppi fino a 4/5 componenti e 50? a testa x gruppi dai 5/6 componenti in su(metti che uno si porta 4 coriste che aprono bocca 3 volte sono gia 200? in +!)

[Gandalf]

per qualsiasi cosa bisogna tenere conto che siamo in italia e l'italia e' piena di furbacchioni,pagando in basa alla distanza da percorrere,in un modo o nell'altro chi deve suonare a milano riuscira' a far figurare che proviene da reggio calabria e viceversa,stessa cosa x il compenso a testa,ci sara' chi si porta l'addetto alle maracas,il petomane ecc ecc...

[giuss]

la questione del compenso minimo ? al centro dell'attenzione. mi ha scritto un tizio di un gruppo che veramente sono in 10!!! loro come fanno? va a finire che il gestore non li vuole perche sarebbe obbligato a pagarli troppo!! io gli ho chiesto quanto prendono di solito ma mi deve ancora rispondere. il punto per? ?:

se per definire un musicista amatoriale mettiamo il numero max di date l'anno o il tetto max di incassi l'anno, a che serve mettere il compenso minimo? ? proprio necessaria quella clausola? in fondo se con max numero di date o max incassi l'anno sei un amatoriale poi ? variabile quanto prendi a testa o quanto prende il tuo gruppo o se suoni tante volte o di meno per? ti pagano di pi? eccetera...

secondo me come caratteristiche bastano quelle 2 l?, che dite?

riposto po questo perch? vorrei che raffa mi deesse parere (a anche tutti!):

tetto massimo 35 date l'anno (suonare 3 volte al mese signnifica 36 date in un anno, 3 volte al mese sei amatoriale no? di piu sei un pro)

tetto massimo incassi all'anno: 3500euro. cos? si bilancerebbe prendere pochi soldi e fare molte date o fare poche date ma prendendo di pi?, oppure anche suonare 3 volte al mese circa prendendo 100 euro ogni volta arriviamo a quella cifra, mi sembra una buona media per un musicista amatoriale.

un altra cosa che spaventa la gente ? EMETTERE FATTURA. che vuol dire? come si fa? ? complicato?

ciao!

[giuss]

altro prob: secondo voi questa legge potrebbe danneggiare i professionisti? (perch? agevola fiscalmente il gestore che fa suonare gruppi amatoriali ----> ma che vuol dire per?? che alla fine dell'anno si riprende i soldi o solo che non ci paga sopra le tasse? dimmi Raffaele..)

[Raffaele * BANNED *]

Ciao.
Ottimi suggerimenti Giuss.Direi che quello che hai detto ? giusto su alcuni punti ritoccher? il progetto legge.
per quanto riguarda gli sgravi fiscali per il gestore la legge esiste gi? ma ritengo sia cosa giusta precisarla anche per questa nuova figura di musicista :il musicista amatoriale.
per quanto riguarda il minimo si poterebbe fissare un minimo non pro musicista ma pro gruppo.forse fissando 250 - 300 euro minimo per gruppo ci si tuteli un p? tutti evitando sfruttamenti o ancora peggio la "svendita" delle proprie risorse musicali.E' solo una nostra forma di tutela ma si potrebbe anche non insere nella proposta di legge, fai girare la notizia e riferiscimi...
Niente fattura!!!Semplice ricevuta che serve per provare il reddito annuo.La ricevuta ? un semplice pezzetto di carta (in cui si dovr? autocertificare di essere musicisti amatoriali ) con su scritto il compenso ricevuto per quella serata, oltre che la ritenuta d'acconto del 20% (senza iva e senza obblighi contributivi enpals).Ripeto che ? solo proposta di legge, non ? detto che venga approvata, ma se non ci muoviamo noi, nessuno porter? in Parlamaneto questa voce.Appena ricevo ulteriori suggerimenti riformuler? la proposta di legge.Credo non ci sia bisogno di trovarci per il 22 ma occorre una bella relazione della proposta di legge.Qui occorrerebbe un filosofo-commercialista che spieghi per benino i motivi per cui si vuole far nascere la figura di musicista amatoriale e perch? si chiede l'approvazione degli articoli di legge in merito.Se nessuno la posta mi rimboccher? le maniche e la scriver? io...Vorrei sapere se si ? formata una valida organizzazione per la raccolta delle firme.A presto.Ciao!

[giuss]

1. guarda secondo me (ma ti poster? eventuali commenti di altri in merito) se togliamo il "compenso minimo" evitiamo molti scazzi e eventuali casi scomodi che potrebbero verificarsi, esempio gente che pur di suonare suona per 20 euro se no non li fanno suonare verrebbe tagliata fuori oppure appunto gruppi di molte persone sarebbero svantaggiati eccetera. so che ? una tutela ma la questione del cach? di un gruppo ? troppo variabile per essere categorizzata, non vorrei mai che la proposta fosse guardata male per questo punto dolente! in fondo il punto secondo me non ? garantire un compenso agli amatoriali, ma l'esenzione fiscale, l'esenzione dall aprtita iva eccetera.. giusto?

2. se lo sgravo fiscale esiste in UGUALE MANIERA anche per i professionisti siamo a cavallo!!! nessuna discriminazione per i pro quindi! confermi?

3. non fattura ma solo ricevuta! perfetto!!!

per le firme io non mi preoccupo ma aspetto conferme da <u><b>Martinazzi</b></u>..

ciao!




in pi? apro quindi il sondaggio: va bene a tutti di togliere la clausola "compenso minimo"?

[Psichedelica]

io sono d'accordo. in fin dei conti personalmente basta rientrare dalle spese. non avevo comunque pensato alle furberie all'italiana, quando proponevo una relazione di distanza, ma confidavo pi? che altro nella pseudo onest? di chi suona (e nella furbizia del gestore che non fa suonare chiunque). comunque, d'accordo.
per le firme io pensavo che si potrebbe organizzare una sorta di banchetto nei punti nevralgici delle citt?, con una persona discretamente informata su normative vigenti e proposte da parte nostra (mi permetto di usare il noi, anche se effettivamente bisognerebbe mettere il solo raffa e martinazzi!) cos? da non far la figura dei ragazzetti senza senso.
ci

[Raffaele * BANNED *]

Devo avvertire Martinazzi e tutti coloro che raccoglieranno le firme che le stesse devono necessariamente essere autenticate.Io continuer? la stesura della legge se avr? la certezza che chi organizza la raccolta delle firme abbia la possibilit?, per ogni banchetto di raccolta di avere tra coloro che raccolgono le firme un pubblico ufficiale o comunque un cittadino in grado di asserire questo: Io sottoscritto (va precisato il tipo di autenticatore) ...certifico che le n?...(qui ogni centro di raccolta dovr? precisare il numero di firme raccolte) firme, apposte in mia presenza dai suddetti cittadini (non stranieri), apposte in mia presenza dai sottoscritti avanti elencati e della cui identit? sono certo , sono autentiche.
Data e firma del certificatore e fotocopia di un suo documento d'identit?.

I fogli di raccolta firma devono contenere: cognome e nome del firmatario, luogo di nascita, indirizzo completo e l'indicazione delle liste elettorali del comune di appartenenza, la FIRMA e i dati di un documento di identit? personale (carta d'identit? o patente).Ogni foglio per la firma deve avere indicato anche la legge riguardante la riservatezza(quella la poster? io al momento dovuto) per la trattazione dei dati personali alle finalit? della proposta di legge.Se mi assicurate questo andiamo avanti altrimenti ci areniamo subito.
Martinazzi devi essere molto preciso in queste cose.Fatemi sapere come prosegue l'organizzazione e preciser? meglio il progetto di legge sulla scorta dei suggerimenti avuti.Dai, dai,...non areniamoci...Si pu? fare...Occorre impegno e tante persone disposte a collaborare.Vedo per? che alcuni nemmeno considerano questo topic, credo che siamo in pochi, questa ? una dura battaglia e se non partecipiamo tutti, sia destinata a rimanere un ottima idea ma senza nessuna possibilit? di arrivare in parlamento.Comunque vada ringrazio i pochi che stanno sostenendo questa battaglia per ora solo telematica, ragazzi siete in gamba...Ciao!

[Raffaele * BANNED *]

Non allarmatevi.Sembra tutto cos? complesso vero?
L'importante ? organizzarsi bene.Io ho un idea.Visto che ci sono batteristi praticamente di tutta italia basterebbe che ognuno si sforzasse un pochino.Ascoltatemi se volete condurre a buon fine questa iniziativa.
Siccome il firmatario pu? firmare solo presso il Comune di residenza e dato che occorre un autenticatore (notaio, sindaco, assessore comunale,assessore provinciale,segretario comunale,funzionario INCARICATO DAL SINDACO...) basterebbe far partecipare i comuni.I Comuni sanno benissimo la procedura e se ognuno del forum sollecitasse il proprio comune, una volta stilata bene la legge, non si correrebbero rischi inutili ed avremo pi? forza.
Per una giusta idea si pu? lottare altrimenti significa che l'idea non ? per niente importante o addirittura inutile o ingiusta.Non mi sembra cos?...Ultima cosa, non spaventatevi, ma una volta attivato il meccanismo ci sono SOLO sei mesi di tempo per la raccolta firme, quindi ? per questo che dico che l'organizzazione ? forse pi? importante della legge stessa.Rag?, se riusciamo sarebbe il primo esempio di coalizione nata da un semplice forum di batteristi...Martinazzi...te la sei voluta adesso si balla .Spero di assolvere abbastanza bene il compito "legale" affidatomi da Martinazzi adesso tocca a tutti Voi ...anzi, Noi tutti!

[martinazzi]

Ciao a tutti,
tengo a precisare che nella Email no-tax@libero.it ci sono pochissime email per preparare una lista di ragazzi pronti ad operare per la nostra legge.
Punto due, per l'eventuale persona che certifica le firme, che si pu? usare ??? dammi, per cortesia Raffaele,le categorie preposte o che si possono richiedere al cumune, o potrebbe bastare un Polizziotto amico o Carabiniere o non ho capito nulla !!.
Punto tre, Chi mi scrive nella email no-tax mi metta la localit? che potrebbe coprire con il banchetto ? necessario fare un piccolo censimento .
Punto quattro , io per tre giorni sar? assente perch? vado a milano a certificarmi in IBM ,,, che palle !!!!
quindi se riesco risponder? solo di sera alla evantuali email .
Quinto ed ultimo, per compenso minimo , penso che 50,00 euro sia la cifra simbolica per non perderci.... questo ? un tetto minimo, non ? detto che tutti si debba prendere ci? , il contratto s? da farsi col il proprietario del locale, quindi 50,00 va ben poi trattiamo...ma solo al rialzo... poi ragazzi guardiamo in faccia.... sfido tanti , io per primo... a fare 36 o 30 o 25 o 20 date in un anno... io ci faccio al firma ragazzi va ben cos? come diceva il grande Vasco...

Ciao a tutti... aspetto email per i banchetti .... non del pesce !!!

Riccardo

[Nishugguah]

Io penso che la clausula di pagamento minimo sia indispensabile, altrimenti v? a rotoli l'idea di base.
Io dico: nessuno mi assicura che riuscir? a fare tutti e 35 i concerti?(Se ho capito bene quello che intendi Giuss)
Credo che venga fuori un altro problema: se si f? un pagamento minimo collettivo e non procapite, il musicista amatoriale dovr? essere registrato come membro di quel gruppo, e se io suono in 3 gruppi? Devo registrare singolarmente ogni gruppo?
Penso che gestire la cosa su un livello personale del singolo musicista sarebbe pi? comodo, no? Ragazzi spero di non stare dicendo cassate, in tal caso ditemelo tranquillamente!!!
Un'altra cosa: il discorso delle distanze penso che sia da ignorare, in quanto se accetti di suonare in un locale lontano dalla tua citt?, ti metti daccordo con il gestore sulla retribuzione, che per? non deve essere inferiore a quella sancita dalla legge. Se poi accetti di suonare smenandoci...sono un po' fatti tuoi, o no?
E mettere opzionale la decisione tra pagamento al singolo e pagamento? Cio? fissare un minimo a singolo musicista di 50?(o quello che ?) e fissare il minimo a gruppo di 250/300(idem), e lasciare libert? di scelta per quale delle due tariffe adottare alla contrattazione tra i musicisti e il gestore. Cosa ne pensate?

[giuss]

ops! questa ? bella! la faccenda si fa un pelo piu complicata, beh ? piu interessante allora mi unisco a martinazzi nel chiedere a raffaele:

per l'eventuale persona che certifica le firme, che si pu? usare ??? dammi, per cortesia Raffaele,le categorie preposte o che si possono richiedere al cumune, o potrebbe bastare un Polizziotto amico o Carabiniere o non ho capito nulla !!.

hai detto "un cittadino"... e hai detto INCARICATO del SINDACO, che vuol dire? non basta un maggiorenne per fare da testimone???
<b>
per martinazzi</b>: secondo me la paga chi la vuole prendere per suonare la prende se non non suona.. non serve una legge che obblighi il gestore a darti X euro come minimo. cosa dici?

[giuss]

<b>per raffaele:</b> mi sto facendo un po il culo per capirne di enpals stanotte ma non posso diventare un avvocato in 4 ore! ad ogni modo ho trovato che gente nel comune di Torino ha fatto grandi sbattimenti ed ? arrivata gia a molto:

http://www.comune.torino.it/rock/enpals/welcome.htm

so che non hai tempo ma magari tu che ne capisci di pi? ci metti meno importante, se a questa pagina dai solo una letta veloce, andare al link <b>APPROFONDIMENTI</b> in cui nel commento in rosso in fondo si dice chiaramente che:

<b>Il D.P.R. 445/2000, agli artt. 46 e 47 OBBLIGA enti e servizi pubblici ad accettare le autocertificazioni e le autodichiarazioni sostitutive dai cittadini. Quindi se un artista dichiara di essere dilettante o amatoriale e di non percepire alcun compenso non ? soggetto a certificato di agibilit? Enpals ai sensi dell'art. 5 della convenzione Enpals-Siae. Siae e Enpals non possono quindi richiedere alcun altro documento agli artisti e non possono impedire l'esibizione degli artisti stessi. Solo se gli enti preposti potranno dimostrare che l'artista ha percepito un compenso si attiver? la procedura nei confronti del gestore del locale o dell'organizzatore dello spettacolo.</b>

contando il fatto che un RIMBORSO SPESE non si considera un compenso. i moduli si possono scaricare dal sito, le autocertificazioni di cui si parla.

ora: io credo che con questo ti salvi il culo finche prendi poco perch? poi sar? difficile far passere cifre alte come rimborso spese, quindi la legge che stiamo cercando di fare serve perch? ? semplice e chiara: non suoni piu di x volte non prendi piu di x soldi l'anno = non paghi l'enpals. solo che a leggere tutta la marea di roba in internet sull'argomento mi sono uun po' spaventato.. credi davvero che una proposta simile alla bozza che haio buttato giu sia accettabile dal parlamento per farne una legge? io non sono avvocato, dimmelo tu io mi fido per? voglio basi solide su cui sbattermi. ciao giuss

[Santantonio]

Salve, faccio parte di un'associazione di nome MUS!CO di VERONA che ? nata proprio per discutere delle problematiche enpals. Tra i nostri scopi c'? anche quello di creare un movimento coordinato di musicisti che possa avere voce in capitolo con le istituzioni.

Per il momento operiamo nella provincia di Verona.

Tramite il qui presente GIUSS, siamo venuti a conoscenza del vostro progetto e credo che potremmo essere interessati.

Luned? 16 febbraio ci troviamo in riunione per parlarne ed eventualmente formare un pool di persone che possano interfacciarsi con voi.

Per il momento vi faccio i miei complimenti per la tenacia dimostrata fino ad ora.

Ci sentiamo presto!


Sant'Antonio
www.musico.vr.it
musico@musico.vr.it

[Gandalf]

il pagamento minimo penso che sia un punto fondamentale,io suonerei gratis ma mi scoccia farmi il culo per raccimolare i soldi per avere un buon strumento,studiare tot ore al giorno,sbattermi x smontare tutto,trasportarlo,rischiare di rompere qualcosa x vedere il gestore del locale felice x' non paga nulla e ha il locale che fa musica dal vivo!
sul pagamento minimo bisogna pensarci bene,ma bisogna cmq dare un freno ai locali che "sfruttano" i musicisti!
Nei 2 gruppi in cui suono siamo in 4 ,50? a testa sarebbero ottime sia dal nostro punto di vista,sia da quello del locale,la cosa si fa problematica con i gruppi numerosi:o il gestore o i musicisti ci smenano!
per quel che riguarda l'enpals, www.metallus.it aveva realizzato un servizio in cui si spiegava per bene la normativa!
Raffaele,potresti essere piu' chiaro sull'autenticazione delle firme?
Infine,non so se da solo saprei gestire il "banchetto",tra spiegazioni ad una persona e far firmare l'altra penso che sia meglio essere in 2,io sono disponibile per Piacenza(abito in provincia),Milano,(ci studio),Pavia,Parma,Cremona,Brescia(sono facilmente raggiungibili),se qualcuno puo' venire in una di queste citta sarebbe + semplice!
Martinazzi,appena si delimita un minimo meglio la situazione, scivo la mail di conferma!

[Nishugguah]

Martinazzi,appena si delimita un minimo meglio la situazione, scivo la mail di conferma!

Io sono di Milano e ci starei volentieri a tenere un banchetto. Il problema ? capire se ne sono in grado!!!

[Raffaele * BANNED *]

Eccomi.Purtroppo non posso essere sempre presente in quanto ho un lavoro che mi lascia non tanto tempo libero.Quando posto vi chiedo di leggere attentamente quanto scrivo ad evitare farmi ridire le stesse cose.Oggi per me ? una giornataccia quindi questa credo sia il solo momento libero, lo sfrutto per dirvi tutto quello che so.
Dunque, il lavoro che ci aspetta sar? duro ma non impossibile, i Radicali, che ormai hanno capito bene il meccanismo fanno proposte di legge a raffica tra cui l'ultima ? appunto quella di snellire le formalit? per presentare una proposta di legge in parlamento.
Vengo al dunque: PER FAVORE continuate a raccogliere suggerimenti ed osservazioni sul progewtto legge che appena sar? possibile la riscriver?.Se un volenteroso facesse un taglia e cuci con la mia proposta e sotto ogni articolo mi postasse le varie osservazioni per me sarebbe pi? facile riformularla, quindi per favore un volontario che lo faccia.
LA NORMATIVA PER LA SOTTOSCRIZIONE (art. 14 legge 21 marzo 1990 n?43) prevede che la firma del sottoscrittore deve essere autenticata dalle seguenti persone (SOLO QUELLE , in nessun altro modo sar? possibile!): Notaio, Giudice di pace,cancelliere di tribunale o corte d'appello,segretario delle procure della repubblica,presidente della provincia,sindaco,assessore comunale,assessore provinciale,CONSIGLIERE COMUNALE CHE ABBIA COMUNICATO LA PROPRIA DISPONIBILITA' AL SINDACO, consigliere provinciale che abbia dato la propria disponibilit? al presidente della provincia,presidente del consiglio di circoscrizione,VICE PRESIDENTE DEL CONSIGLIO DI CIRCOSCRIZIONE, SEGRETARIO COMUNALE,segretario provinciale e comunale,FUNZIONARIO (uno qualunque) INCARICATO DAL SINDACO,funzionario incaricato dalla provincia.
Per quanto riguarda le formalit? va ricordato che : (PRENDERE NOTA BENE):
1- il modulo per la raccolta firme deve essere in un foglio unico a quattro facciate formato A3 (deve contenere : nome cognome, luogo di nascita, indirizzo, firma e n? di iscrizione alla lista elettorale)
2- Il frontespizio di ogni modulo deve essere vidimato dal segretario del comune interessato alla raccolta delle firme.
3-Ogni modulo deve contenmere max 35 firme.Una volta riempito VA AUTENTICATO da una delle persone dette sopra.
Quindi, fatta la proposta di legge, occore premunirsi di questi moduli presso il comune,(oppure fare lo schema e presentarlo in comune per la vidimazione) si va in comune anche a chiedere (il comune deve, ripeto DEVE collaborare) quale persona sar? nel banchetto a raccogliere e autenticare le firme.
Si pu? scegliere qualunque luogo per la raccolta firme, anche invitare le persone ad andare a firmare in comune, ma sarebbe meglio formare dei banchetti dislocati in punti di maggior afflusso di gente.
Ricordo che il firmatario per? pu? FIRMARE SOLO NEL PROPRIO COMUNE DI RESIDENZA.
Se non si fa cos? si rischia che le firme vengano invalidate.
Ci sono sei mesi di tempo dal momento in cui partir? la raccolta firme , per raccoglierne 50,000.Dunque ? meglio, per darci la possibilit? di correggere eventuali errori di chiudere la raccolta firme entro i cinque mesi.Quindi bisogna collaborare in tanti.L'ho detto sin dall'inizio.La cosa ? fattibile ma se la vogliamo portare a termine occorre che tutti facciano qualcosa, anche solo chiedere nel proprio comune la persona che dovr? autenticare le firme.Dai, dai, la cosa non ? impossibile vedrete che i comuni saranno lieti di partecipare basta chiedere CON CORTESIA.
Perch? solo i Radicali usano questo strumentio importantissimo di democrazia diretta????E noi chi siamo???Siamo cos? amorfi da non voler nemmeno provare quest'avventura?Ragazzi forza, animo ,siamo ancora in pochi ma vedo che quelli che stanno postando in questo topic hanno le palle per portare a termine il progetto.Io continuer? ad aiutarvi tutti ogni volta che mi sar? possibile.
Rileggete tutto ?...al lavoro, abbiamo appena cominciato ma con le idee chiare ed una buona organizzazione disposta a fare quanto sopra si pu? andare in Parlamento.
Ciao!

[Raffaele * BANNED *]

X SANTANTONIO: MANTENIAMO I CONTATTI, la vostra collaborazione sar? sicuramente importante.
Ciao!