[problema]nei live accelero! [TIMING]

[blackash]

Ebbene s?o ammetto, non so pi?e sbattere la testa
Adesso sto suonando in un gruppo dove faccio cover di tutti i tipi, sia rock, che pop e anche qualcosa di disco anni 70.
Sabato scorso ci hanno registrato il concerto e rivedendolo mi sono reso conto che su un paio di pezzi tendevo a tirare avanti sul tempo e sull'ultimo pezzo sono proprio partito a buoni 15 bmp in pi?l'originale.
Questa cosa mi sta facendo impazzire. Io a prove suono tutti i pezzi con il click e in pi?esercito con il metronomo tutti i giorni, solo che dal vivo sar?'adrenalina e la voglia di fare casino, tendo a prendere veloci alcuni pezzi che suono senza click.
Sinceramente non so pi?a fare, o suono tutti i pezzi con il click (mi ci trovo piuttosto bene, ma non mi diverto troppo a suonare a metronomo dal vivo!) oppure devo fare qualcosa per correggere questo problema.
Comunque io la sto facendo tragica, ma non se ne ?ccorto quasi nessuno a parte il tastierista...avete qualche consiglio?tnx

[mariollo]

E' normale. Non vorrai diventare un macchinino?

[blackash]

Eh ho capito, ma vorrei almeno cercare di contenere questa cosa!

[erikc]

Suona a prove senza clik.. ti registri e poi senti dove accelleri.. !!.. funziona..

Secondo me il clik fa bene.. ma se lo usi sempre sempre e sempre e solo nei live non lo usi ? quasi inevitabile andare fuori tempo..!

[lou]

...alcune considerazioni in ordine sparso su un problema che affligge l'umanit? batteristica fin dai suoi albori (e su cui il sottoscritto reputa di essere un grande esperto, nel senso negativo dell'espressione...):
- verifica la regolarit? del tuo timing registrandoti mentre suoni da solo o in prova col gruppo;
- sui brani pi? complessi o cmq pi? a rischio di accelerazioni suona sempre col metronomo, pi? ti eserciti pi? sarai in grado di padroneggiare questa macchina maledetta;
- sugli altri brani abbi sempre cura di utilizzare il click prima di iniziare, onde verificare la corretta velocit? (questa ?, secondo me, la regola numero 1);
- mentre suoni prova a suddividere mentalmente il beat, in 16" se il tempo ? binario, in terzine se ternario;
- sui pezzi in cui normalmente acceleri prova a tirare indietro, a suonare "seduto", senza per questo rallentare;
- esercitati su dei grooves semplici a velocit? ultralenta, da 40 bpm in gi?: questa pratica migliorer? enormemente la tua quadratura e la tua capacit? di percepire la corretta distanza tra un beat e l'altro...

[drumman]

Una cosa che faccio prima di iniziare ogni brano (ovviamente on stage, se non devo usare il click...): mi fermo 2 secondi, guardo il pubblico, tiro un gran respiro per rilassarmi e penso bene alla velocit? del brano prima di battere 4...
Altro piccolo consiglio: canta mentalmente (o realmente!) anche tu i brani, ti accorgerai presto se la velocit? ? corretta, risulta sempre difficile cantare bene una song accelerata.
Spero di esserti stato utile...
...che poi: avrai notato quanto perdono certi brani in tiro quando accelerati... ? un peccato, no?

[crazy diamond]

Io ho lo stesso problema, ho una tendenza naturale ad accellerare subito dopo i fill. Ho quasi risolto suonando ad occhi chiusi... sembbrer? una stronzata ma suonare ad occhi chiusi ti fa sembrare che stai ascoltando qualcun altro, correggere gli errori pi? grossolani ti viene naturale.
In pi? acquisisci una maggiore padronanza del set, il che non ? mai un male

[Gabryel]

E' normale
Non sottovalutare cmnq il fatto che DI SICURO non sei solo tu ad accelerare, ma anche gli altri componenti della band...tu a casa prova con il click, ma anche in studio se avete la possibilit? di farlo SUONATE TUTTI CON IL CLICK...? fondamentale....poi se dal vivo inizi una canzone + veloce dell'originale non ? un problema...anzi...f? parte dello show l'importante ? non accelerare DURANTE il pezzo in maniera esagerata...finch? acceleri di 4-5 bpm nel punto topico del pezzo, dove si elevano anche tutte le dinamiche, ci st?, ? il rock se invece accelerate molto "a caso" allora ? il caso che vi fermiate e ci lavoriate su.

[blackash]

Ottimi consigli lou, grazie!
anche quello di cantare i pezzi ? molto interessante, ci prover?!

[themucco]

Fossi in te non starei a preoccuparmi, ? tollerabile partire pi? velocemente specialmente live, non s? se hai fatto caso che anche gli artisti famosi tendono a fare i pezzi live pi? veloci. E' peggio calare!

Quindi se il tuo problema ? di accellerare in partenza, va bene cos?, altro discorso ? accellerare in mezzo al pezzo. Se non lo fai di molto va bene, specialmente se la band ti sta bene dietro nessuno lo percepir? mai considerando che il 90% di chi ascolta non capisce una sega di musica ne gline fotte particolarmente nulla di cosa suoni o come lo fai.

Un consiglio molto pratico ? di dotarti di una bella spia per sentire meglio il basso, in modo da sincronizzarti bene per tenere meglio il ritmo, inoltre non farti seghe mentali se l' adrenalina ti carica, va benissimo , suona e divertiti.

[Zolfo]

sei un segone!

[blackash]

sei un segone!

Almeno spacco nei live, mica come te nonno

Cazzate a parte, tu ci hai fatto caso sabato?

[debaser]

prova a far caso a questo particolare: ok, magari tu acceleri, ma probabilmente ti lasci sopraffare dal fatto che gli altri della band, presi dalla foga del live, tendono ad imprimere velocit? al pezzo. io avevo lo stesso problema. allora ho escogitato questo trucco: appena prima e appena dopo il ritornello comincio a contare, per qualche battuta, giusto x impormi di non aumentare o diminuire. sei tu che comandi . (yeah!)

[Zolfo]

sei un segone!

Almeno spacco nei live, mica come te nonno

Cazzate a parte, tu ci hai fatto caso sabato?

minchia mettevi la quarta durante i ritornelli


no cagate a parte... accelleravi un pelo ma era anche colpa del chitarrista fulminato

non se ne accorto nessuno...


ps: ero demotivato e ho pestato poco

[patapunfete]

o ti alleni nelle prove senza il click
o metti il click anche nei live.
semplice.

[Pippo]

Capita a tutti, anche ad Art Blakey...

Proprio qualche giorno fa stavo studiando un brano (Terrestris di Tom Harrell) suonato in trio con vibrafono, basso e batteria (R. Gatto). Beh, il brano comincia a 200 bpm e termina a 250 bpm!

[lou]

...s? ma nel jazz e nel latin l'accelerazione dei brani si pu? quasi definire normale, di esempi se ne potrebbero fare a centinaia...prova ad aumentare di 50 punti un brano disco e vedrai se non ti licenziano in tronco...

[jejecb]

Suona a prove senza clik.. ti registri e poi senti dove accelleri.. !!.. funziona..

Secondo me il clik fa bene.. ma se lo usi sempre sempre e sempre e solo nei live non lo usi ? quasi inevitabile andare fuori tempo..!

credo sia un consiglio azzeccato....

[Groove!]

Ebbene s? lo ammetto, non so pi? dove sbattere la testa
Adesso sto suonando in un gruppo dove faccio cover di tutti i tipi, sia rock, che pop e anche qualcosa di disco anni 70.
Sabato scorso ci hanno registrato il concerto e rivedendolo mi sono reso conto che su un paio di pezzi tendevo a tirare avanti sul tempo e sull'ultimo pezzo sono proprio partito a buoni 15 bmp in pi? dell'originale.
Questa cosa mi sta facendo impazzire. Io a prove suono tutti i pezzi con il click e in pi? mi esercito con il metronomo tutti i giorni, solo che dal vivo sar? l'adrenalina e la voglia di fare casino, tendo a prendere veloci alcuni pezzi che suono senza click.
Sinceramente non so pi? cosa fare, o suono tutti i pezzi con il click (mi ci trovo piuttosto bene, ma non mi diverto troppo a suonare a metronomo dal vivo!) oppure devo fare qualcosa per correggere questo problema.
Comunque io la sto facendo tragica, ma non se ne ? accorto quasi nessuno a parte il tastierista...avete qualche consiglio?tnx

Suona col click anche nei live!

[blackash]

Grazie ai vostri consiglio ho risolto abbastanza...in linea di massima suono con il click solo pochi pezzi dove non c'? la base (dove il click me lo becco per forza!) e prendo il tempo dal metronomo prima di partire

[Mastro.Geppetto]

prova a far caso a questo particolare: ok, magari tu acceleri, ma probabilmente ti lasci sopraffare dal fatto che gli altri della band, presi dalla foga del live, tendono ad imprimere velocit? al pezzo. io avevo lo stesso problema. allora ho escogitato questo trucco: appena prima e appena dopo il ritornello comincio a contare, per qualche battuta, giusto x impormi di non aumentare o diminuire. sei tu che comandi . (yeah!)

La saggezza femminile!
Il mio pianista ha quest'indole. Tira avanti come un mulo. Ho provato a frenarlo, a costringerlo, a pregarlo di farci caso. Niente.
Sono rassegnato, ormai.
Ma io suono prevalentemente il jazz e quindi, alla fine, mi va bene anche cos

[lou]

BLTFAST scrive:
"Ciao ragazzi,
mi servirebbe un riscontro con altri batteristi per sapere se è "normale" quello che mi succede e cosa posso fare per migliorare. Ho un metronomo che mi fa sentire due misure e poi per altrettanti due misure rimane in silenzio. Diciamo che lo metto a 100 bpm e faccio gli ottavi a mani alternate. Soprattutto all'inizio dell'esercizio mi accorgo che ho perso il timing. Poi, più continuo a fare l'esercizio e piu' divento preciso. A quel punto magari cambio tipologia dell'esercizio, tipo portando le mani in sedicesimi, e si ripete il problema.

Il dubbio sul timing mi è venuto soprattutto dopo aver fatto un paio di prove con un gruppo dove alla fine del pezzo la cantante manifestava il fatto che avessimo accellerato il tempo. Io andando dietro la base in cuffia a casa non ho mai avuto problemi di accellerazioni ma in sala senza il click e senza avere in cuffia il ritorno audio, non ho ancora capito se dipendeva da me o ero io che mi lasciavo trasportare da qualcuno. Visto ora le difficoltà che ho con l'esercizio sul timing penso più che dipenda da me, soprattutto dopo il cambio di struttura ritmica che ho con i fill per passare tipo dalla strofa al ritornello e viceversa.

Grazie a tutti per l'aiuto che mi darete."

[Bizio]

metronomo a più che lento .. 30/35 bpm in semiminime mezz'ora al giorno , toglie il medico di torno.
dopo un pò di tempo vedrai che svilupperai un timing naturale più preciso.
per la precisione .. più si và lenti , e meglio è.

[matteo t]

quoto...diminuiscono i riferimenti sonori, ed è + difficile, ma dopo vai alla grande...io ho sempre suonato su pezzi dei pink floyd, sembran facili!!!!

[Tribal007]

Sembrerebbe proprio vero. Metronomo basso e ripetizioni a manetta. Sempre lo stesso pattern ripetuto ad libitum. Un toccasano per migliorare il timing...Poi, mi permetto di suggerire un'altra cosa: contare ad alta voce i quarti in sedicesimi. E' l'esercizio più asurdo e snervante che esiste ma veramente, lo ammetto, efficace.

[_zioDrum_]

Quoto il buon bizio e aggiungo una cosa che ho notato (quindi vale per me): LA COLPA IL PIU' DELLE VOLTE E' DEI CHITARRISTIIIII!!!!

Quei maledetti tirano avanti in una maniera indecente...la settimana scorsa sono andato a fare una serata all'aperto e per mia fortuna avevo gli amplificatori davanti quindi sentivo poco le chitarre...beh, il mio metronomo interno mi dice che non ho accelerato!

Scherzo, però una piccola accelerazione ci può pure stare ma davvero certe volte mi ritrovo ad aumentare anche di 10bpm per correre dietro a quei bastardi ed evitare l'effetto "ognuno suona a cazzi propri..."

[Nicola Muratore]

Io ho sempre suonato su pezzi dei pink floyd, sembran facili!!!!

Straquotissimo! Provate a suonare A Great Day For Freedom dell'album The Division Bell, un terzinatone davvero lentissimo, ti uccide (dal vivo la fa + veloce infatti).

Quoto anche ZioDrum

Cmq credo che ogni tanto un'acceleratina ci stia, a me non dispiace, a volte da quella tensione in +, emoziona di +

[blackash]

ne è passata di acqua sotto i ponti da quando ho aperto questo topic!
comunque secondo me tutte le risposte le ha già date lou con il suo primo intervento, posso dire di aver risolto (parzialmente, non sono mica steve gadd!) la cosa facendo un sacco concerti e imparando a prendere riferimenti sia sonori (capire la distanza tra le parole di una canzone o delle note di un tema) che fisici...questione di esperienza insomma, se avete problemi di troppo pepe al culo e poca esperienza l'unica è suonare col click

[mike93]

Pensa solo a te stesso e non alle cagate altrui!
Pensa per te al tempo e vai!gli altri ti seguiranno!

[Jagan]

si,non andare dietro agli altri,ma vai dritto....sennò non migliorate mai....poi,se gli altri fanno proprio cagate evidenti,a volte è meglio andargli dietro...ma nel 99% dei casi,vai dritto