Scusate ma devo criticare portnoy

[Cann]

Ho sentito vari suoi assoli di batteria, per esempio quello in once in a live time o la clinic che sta proprio alla fine del video didattico liquid drum theater. Il pensiero che mi sono fatto ? che ? veramente impreciso negli stacchi di sedicesimi di doppia cassa e nei tempi veloci tenuti con la stessa. Prendete per esempio il live che ho citato, inizia proprio con un tappeto che va pian piano rallentanto (e anche qui),poi gli unisconi col rullante sono sfarsati! Forse ? una mia idea... la cosa l'ho notata varie volte ...mha!

Spero che questo non diventi un topic da 4 pagine!

[Palmiro Cangini]

Ma allora te la vai proprio a cercare!

[breen-]

concordo e secondo me dal buon vecchio portnoy negli assoli, ascolto sempre le solite cose incastri tom cassa snare....io personalmente capisco tutto quello che suona e concordo per quanto riguarda i tappeti di doppia cassa ? un p? lentino, e se ascolto bene la parte pi? veloce di doppio fatta da lui in un album, ? in beyond this life dove "raggiunge" i 175 bpm...di meglio forse la stessa song in live at new york!
va b? dopodich? ho sentito VIRGLI DONATI (baciamo le mani) nel live con steve vai all'astoria! a londra!....mi son cacato il mutandone! quello ? un bell'assolo!!!!

CIAO CANN.....abis.....!

[Nightcrawler]

va b? dopodich? ho sentito VIRGLI DONATI (baciamo le mani) nel live con steve vai all'astoria! a londra!....mi son cacato il mutandone! quello ? un bell'assolo!!!!

a me ? successa la stessa cosa: la prima volta che ho sentito Portnoy pensavo fosse un Dio irragiungibile, poi ho sentito Virgil Donati e stavo per appendere le bacchette al chiodo

Portnoy ne ha molti di difetti; io ho notato che per asempio fa sempre gli stessi assoli (come diceva breen, sempre gli stessi incastri cassa-rullo-tom-rullo-tom-cassa ecc...); poi non ? preciso nei live, spesso rallenta o accellera, soprattutto quando ci sono i tappeti di doppia cassa.

[Palmiro Cangini]

Premetto ke n? Portnoy n? Donati sono i miei batteristi preferiti, perk? odio i drummers troppo tecnici, per? tra i due l'unico che mi trasmette qualcosa quando suona ? Portnoy. Donati sar? anche un dio della tecnica per? a vederlo o sentirlo suonare non mi dice niente, non si pu? imparare qualcosa da uno come lui.

[Dave Grohl * BANNED *]

Grande Cann!
Io lo dico da quando mi sono iscritto che Portnoy non ? il pi? migliore ...
Anche io come Palmiro non sopporto i batteristi tutto tecnica e soprattutto non sopporto Portnoy...e neanche i Dream Theather...

[tommylee85]

neanche a me Portnoy dice tanto, per? credo che sia di molto superiore a Donati!!!!!quest'ultimo ha tanta tanta tecnica, ma il resto????
Portnoy sa stare nel gruppo, sa arrangiare bene le canzoni, mentre quell'altro ? ridicolo.......

[Nightcrawler]

Portnoy sa stare nel gruppo, sa arrangiare bene le canzoni, mentre quell'altro ? ridicolo.......

questa frase non l'ho capita...
1) cosa vuol dire "saper stare nel gruppo"?
2) cosa c'entra il fatto di saper arrangiare le canzoni, se qui stiamo parlando di batteristi??
3) in che senso Donati ? ridicolo?? io nn ci trovo niente di divertente nel vederlo suonare...

[Dave Grohl * BANNED *]

Portnoy sa stare nel gruppo, sa arrangiare bene le canzoni, mentre quell'altro ? ridicolo.......

io nn ci trovo niente di divertente nel vederlo suonare...

Neanche io, e per questo no mi piace...

[Mik0]

Cann non ho capito xke hai chiesto scusa preventivamente!!eheh
Ad ogni modo, io seguo portnoy nelle sue disavventure coi dream e devo dire che mi piace, ma non credo sia il pi? grande batterisa del mondo...S? ? bravo e fa un genere che mi piace, ma non ne faccio un Dio. E non mi piace nemmeno Donati se proprio lo volete sapere. Anzi non mi piace proprio un cazzo di nessuno.

E cmq non basta saper suonare la batteria per stare in un gruppo, spero che voi lo teniate presente. Il saper arrangiare le canzoni (Anke discretamente bene a mio avviso) ? una dote non da poco e credo che sia un pregio, non solo nei batteristi ma per qualsiasi cristiano che circola nel mondo se vuole stare in un gruppo. "Fermarsi" a suonare la batteria e niente di pi?, ? riduttivo, secondo il mio parere.
Ok ok volevo solo dire la mia.
Ora infiammate pure la cartella!!!

[Cann]

Non mi aspettavo che cos? tanti avrebbero concordato! Ho chiesto scusa anticipatamente perch? in questo forum portnoy ? molto amato e mi aspettavo risposte in controtendenza e alla fine saremo arrivato a 50 post in 3 giorni!
Cmq a me nel complesso PORT piace. Stecie nell'ultimo disco dove suona in maniera pi? diretta e divertente!
Donati per me ? un Dio in terra. Veramente ragazzi, ? quello che pi? di tutti mi piace sentire, l'unica cosa che non va sn i suoni che usa!

[tommylee85]

Portnoy sa stare nel gruppo, sa arrangiare bene le canzoni, mentre quell'altro ? ridicolo.......

questa frase non l'ho capita...
1) cosa vuol dire "saper stare nel gruppo"?
2) cosa c'entra il fatto di saper arrangiare le canzoni, se qui stiamo parlando di batteristi??
3) in che senso Donati ? ridicolo?? io nn ci trovo niente di divertente nel vederlo suonare...

stare nel gruppo vuol dire saper suonare nell'interesse del gruppoe della musica in generale, sapendo bene quando c'? bisogno di qualche staco, o qualche passaggio, e sapendo bene quando non c'? da strafare!!!

arrangiare non le canzoni, ma le parti di batteria!!!? fondamentale, tanti batteristi hanno una tecnica da far paura, ma poi non sanno metterla al servizio della musica.......

? ridicolo (non divertente) perch? secondo me ha tanta tanta tecnica, ma in tutto il resto ? carente!!!
non per niente ? anche stato cacciato da qualche gruppo.....

[Scuotivento]

Premettendo che a me Portnoy piace, anche se come tutti penso ho capito ben presto che bastava un qualsiasi Steve Gadd per metterlo ko dopo 5 secondi, per farvi capire perch? mike ? sicuramente superiore a virgil donati una piccola storiella (vera)

Suonando in giro ho suonato diverse volte con il gruppo di un mio amico, che faceva tra l'altro cover dei queen. Il loro batterista era il tipico sedicenne con genitori appassionati che a 6 anni gli avevano messo un insegnante dietro, e ora ? una bestia che lo ho visto fare svariate canzoni di dream e symphony x in modo del tutto tranquillo.
Dopo un anno il gruppo si ? sciolto a causa sua, perch? cacciato fuori da tutti i pub. Indovinate la causa?
Il ragazzo si annoiava e durante anche le canzoni pi? semplici, sia cover che loro metteva i 64esimi in controtempo incrociati con il doppio pedale. La tecnica senza una musicalit? ? assolutamente nulla. E donati mi pare questo. Portnoy, con tutto che ? uno sborone, alla fine col fatto che ? sempre stato abituato a suonare con gruppi, sa adeguarsi.
Andate fuori dai DT e ascoltate Transatlantic, OSI e Neal Morse, e vedrete come riesce ad adattarsi a generi diversi, limitandosi nei casi giusti. Io vorrei suonare come suona nei Transatlantic.. non ? esagerato, ma mi piace un casino

[Cann]

Ecco! Sono queste le risposte che dovevano arrivare!

[Nightcrawler]

partiamo dal presupposto che siano tutti e due sboroni.

c'? una sola differenza...

Virgil Donati se lo pu? permettere.

[Nishugguah]

Secondo me non ? questo genio ad arrangiare i pezzi.E' solo banale.
L'unico tempo veramente bello ? l'inizio di metropolis. Quello ? veramente carino. Danny Carey ? uno che ha tecnica a fottere e la usa solo a favore della musica. Un vero Musicista!

[tommylee85]

Premettendo che a me Portnoy piace, anche se come tutti penso ho capito ben presto che bastava un qualsiasi Steve Gadd per metterlo ko dopo 5 secondi, per farvi capire perch? mike ? sicuramente superiore a virgil donati una piccola storiella (vera)

Suonando in giro ho suonato diverse volte con il gruppo di un mio amico, che faceva tra l'altro cover dei queen. Il loro batterista era il tipico sedicenne con genitori appassionati che a 6 anni gli avevano messo un insegnante dietro, e ora ? una bestia che lo ho visto fare svariate canzoni di dream e symphony x in modo del tutto tranquillo.
Dopo un anno il gruppo si ? sciolto a causa sua, perch? cacciato fuori da tutti i pub. Indovinate la causa?
Il ragazzo si annoiava e durante anche le canzoni pi? semplici, sia cover che loro metteva i 64esimi in controtempo incrociati con il doppio pedale. La tecnica senza una musicalit? ? assolutamente nulla. E donati mi pare questo. Portnoy, con tutto che ? uno sborone, alla fine col fatto che ? sempre stato abituato a suonare con gruppi, sa adeguarsi.
Andate fuori dai DT e ascoltate Transatlantic, OSI e Neal Morse, e vedrete come riesce ad adattarsi a generi diversi, limitandosi nei casi giusti. Io vorrei suonare come suona nei Transatlantic.. non ? esagerato, ma mi piace un casino

proprio quello che intendevo io........

io so che Donati suonava in un gruppo di una cantante australiana (da dove proviene appunto anche lui), ma l'hanno scacciato perch? faceva proprio come il ragazzino di cui parli.........

[TheMiracleAndTheSleeper]

Premettendo che a me Portnoy piace, anche se come tutti penso ho capito ben presto che bastava un qualsiasi Steve Gadd per metterlo ko dopo 5 secondi

Beh... non ? che tu abbia preso propio un somaro...

partiamo dal presupposto che siano tutti e due sboroni.

c'? una sola differenza...

Virgil Donati se lo pu? permettere.

scusami ma secondo me questa ? una cazzata... anche Portnoy pu? permettersi di fare lo sborone!!!
Anche se comunque sono dues tipi di sboronaggine ben diversa!!!

[skizzo.l]

Io penso che portnoy sia un grande batterista ma in giro c' ? sicuramente di meglio, e lo dico io che sento i DT giorno e notte, la sua grande dote secondo e che riesce sempre a far sentire qualcosa di particolare nelle sue canzoni e la pecca pi? grande e i soliti incastri che f? sugli assoli coumnque magari sapessi suona come lui!!!!!!!

[MachineMan]

Ragazzi, qui siamo sempre al solito dilemma: tecnica o cuore? Premesso che in questo caso di tecnica ce n'? in abbondanza da entrambe le parti, mi sembra (e non solo a me) che il sig. Donati sia troppo mostro e sborone... dopo un po' i suoi funambolici rulli rompono le palle! Tutto questo perch? ha suonato pi? in contesti solisti e strumentali, dove lo spazio che ha a disposizione ? quasi illimitato, e daje e daje ti abitui a fare di tutto tranne che a portare un semplice 4/4. Mentre suonare all'interno di una band ti costringe a "colare" letteralmente le parti di batteria sul pezzo e inoltre non sono affatto gradite le cagate al di fuori della tazza. Obbiettivamente nei Dream, Mr. Portnoy si prende una bella fetta di spazio e il suo drumming sempre ricco ? spesso in primo piano, ma diciamo pure che lo fa con eleganza gusto e con emanazione di grande energia, ed ? anche grazie a lui che il suond dei Dream ? diventato inconfondibile e unico (salvo scopiazzatori... e ce ne sono).

[Portnoytom]

Ragazzi, qui siamo sempre al solito dilemma: tecnica o cuore? Premesso che in questo caso di tecnica ce n'? in abbondanza da entrambe le parti, mi sembra (e non solo a me) che il sig. Donati sia troppo mostro e sborone... dopo un po' i suoi funambolici rulli rompono le palle! Tutto questo perch? ha suonato pi? in contesti solisti e strumentali, dove lo spazio che ha a disposizione ? quasi illimitato, e daje e daje ti abitui a fare di tutto tranne che a portare un semplice 4/4. Mentre suonare all'interno di una band ti costringe a "colare" letteralmente le parti di batteria sul pezzo e inoltre non sono affatto gradite le cagate al di fuori della tazza. Obbiettivamente nei Dream, Mr. Portnoy si prende una bella fetta di spazio e il suo drumming sempre ricco ? spesso in primo piano, ma diciamo pure che lo fa con eleganza gusto e con emanazione di grande energia, ed ? anche grazie a lui che il suond dei Dream ? diventato inconfondibile e unico (salvo scopiazzatori... e ce ne sono).

Se posso dire la mia:
io credo ke al mondo c siano 2 tipologie d batteristi----
I mostri di tecnica (vedi i vari Donati, Weckl, ecc), e i MOSTRI DENTRO (Gadd, Colaiuta, ecc).
Al di l? di qste 2 tipologie, c sono a mio avviso batteristi da considerarsi "Tra i mijori al mondo", ossia quei mostri di tecnica con 1anima infinita! E x qnto possa contare il mio parere, vi dico subito ke John Bonham e Marvin "Smitty" Smyth sono tra qsti.
Fermarsi a Portnoy ? molto limitativo (sono 1 fan dei DT) xk? in realt? nn esiste solo lui, anzi, direi proprio k? l'ultimo arrivato.
Io direi ke Port fa spendidamente qllo ke fa e ke forse ? il + bravo al mondo, IN QLLO KE FA!

[Nightcrawler]

partiamo dal presupposto che siano tutti e due sboroni.

c'? una sola differenza...

Virgil Donati se lo pu? permettere.

scusami ma secondo me questa ? una cazzata... anche Portnoy pu? permettersi di fare lo sborone!!!
Anche se comunque sono dues tipi di sboronaggine ben diversa!!!

mi spiego:
sono entrambi sboroni, con la differenza che Port. non sa fare lo sborone, perch? fa sempre le stesse cose, che all'inizio sebra che stia facendo chis? che, ma alla fine fa dei passaggi quasi elementari (con l'unica variante che li fa a velocit? pazzesche).

Virgil D. ? uno di quelli che quando f? lo sbornone, non capirai mai quello che sta facendo, ed ? capace di scomporti il tempo in maniera allucinate, senza sforare con il tempo (invece portnoy soprattutto nei live, non sa neanche cosa sia il tempo, pensa solo a fare lo sbornone e dire "guardate cosa sono capace di fare").

[TheMiracleAndTheSleeper]

Sar?...ma secondo me Portnoy da il meglio quand'? dal vivo!
cio?, mentre suona lo vedi che si alza, fa girare le bacchette, le lancia(anche a 3 metri di distanza da dove ? seduto ) incita il pubblico, insomma un vero e propio front-men!!

Questo non incide di certo sul valore tecnico del batterista ma secondo me ? una cosa molto importante, che pochissimi altri sanno fare!!!

[Nightcrawler]

Sar?...ma secondo me Portnoy da il meglio quand'? dal vivo!
cio?, mentre suona lo vedi che si alza, fa girare le bacchette, le lancia(anche a 3 metri di distanza da dove ? seduto ) incita il pubblico, insomma un vero e propio front-men!!

Questo non incide di certo sul valore tecnico del batterista ma secondo me ? una cosa molto importante, che pochissimi altri sanno fare!!!

se secondo te conta molto anche il fatto di saper fare il front-man, allora a maggior ragione ti dico di guardare qlke video di virgil donati: fa con le bacchette delle cose allucinati, le fa girare mentre suona, le lancia, se le scambia di mano, ci fa il giocoliere nel vero senso della parola... ma secondo me, al fin della fiera, queste cose servono a poco e niente...

[drumsbios_fog]

S?, ma sai la scena...

[Signorina Buonasera]

Ho sentito vari suoi assoli di batteria, per esempio quello in once in a live time o la clinic che sta proprio alla fine del video didattico liquid drum theater. Il pensiero che mi sono fatto ? che ? veramente impreciso negli stacchi di sedicesimi di doppia cassa e nei tempi veloci tenuti con la stessa. Prendete per esempio il live che ho citato, inizia proprio con un tappeto che va pian piano rallentanto (e anche qui),poi gli unisconi col rullante sono sfarsati! Forse ? una mia idea... la cosa l'ho notata varie volte ...mha!

Spero che questo non diventi un topic da 4 pagine!

Beh, obiettivamente l'assolo di "Once in a live time" ? una schifezza; non reputo Mike un gran solista, anzi ... per? devo dire che ha fatto assoli migliori, come quello del Video Live della tourne di "Images & Words": molto ripetitivo (usa sempre quei tre pattren!!!!) ma di sicuro molto meglio di quello di "Once ...), anche solo a livello di precisione.
A mio parere Mike rende si il massimo dal vivo (come faceva notare "The Miracle ...") ma non in situazioni solistiche; rende tantissimo quando accompagna uun brano, chi come me l'ha visto dal vivo si sar? reso conto dell'energia che trasuda questo pazzo!!
Per quanto riguarda la doppia cassa ... beh, Mike Portnoy non ? certo eccezionale nell'uso, ma la cosa non ? certo una novit? ...

[TheMiracleAndTheSleeper]

A mio parere Mike rende si il massimo dal vivo (come faceva notare "The Miracle ...") ma non in situazioni solistiche; rende tantissimo quando accompagna uun brano, chi come me l'ha visto dal vivo si sar? reso conto dell'energia che trasuda questo pazzo!!

? esattamente quello che volevo dire!!!

[Pippo]

Un <i>qualsiasi Steve Gadd</i>? Con tutto il rispetto, i due di cui si parla qui potrebbero tutt'al pi? fare i caddy di Gadd... E' un confronto impossibile... come comparare una Porsche con una Fiat Coup?... una Gretsch con una Linko... il Milan con l'Inter...

Premettendo che a me Portnoy piace, anche se come tutti penso ho capito ben presto che bastava un qualsiasi Steve Gadd per metterlo ko dopo 5 secondi

[Scuotivento]

Un <i>qualsiasi Steve Gadd</i>? Con tutto il rispetto, i due di cui si parla qui potrebbero tutt'al pi? fare i caddy di Gadd... E' un confronto impossibile... come comparare una Porsche con una Fiat Coup?... una Gretsch con una Linko... il Milan con l'Inter...

Premettendo che a me Portnoy piace, anche se come tutti penso ho capito ben presto che bastava un qualsiasi Steve Gadd per metterlo ko dopo 5 secondi

Chiedo perdono... intendevo dire che comunque alla fine Portnoy ti pu? piacere per come suona, o nel caso mio perch? quando ho iniziato a suonare ? stata la prima "infatuazione", ma quando vedi suonare qualcuno come Steve Gadd, o Weckl, o Colaiuta o chiunque altro di questo genere capisci come sia stupido limitarsi a Portnoy... spero di essere stato pi? chiaro

Cmq io lo ho visto live a marzo con i DT, e devo dire che a parte l'assolo, di una bruttezza memorabile (praticamente ? stato 2-3 min a fare incastri tom-cassa-rullante tutti uguali... manco un groove) ha suonato bene ed ha dato uno spettacolo degno. Lui non sboroneggia, pi? che altro gioca col pubblico! E' per questo alla fine che ha tanti seguaci, un mio amico che lavora nella security del palalottomatica a Roma ci ha parlato e dice che come persona ? un taglio... donati ovunque leggo si dice che ? uno famoso perch? se la tira come pochi!

[Pippo]

Ma si, volevo solo fare una battuta.
Comunque, Portnoy e Donati, secondo me, sono due veri e propri cataplasmi. Portnoy ? rozzo, Donati ha una gran tecnica ma certamente fine a se stessa. Cento volte meglio Tullio De Piscopo.
Ricordo ancora l'effetto soporifero di un video "pirotecnico" di Donati: una cosa insopportabile, dopo due minuti di rulli coi piedi, bacchette lanciate per aria (e cadute) e amenit? simili, non se ne poteva pi?.
Quanto al fatto di menarsela: una volta, molti (troppi) anni fa (1979), ho parlato per pi? di un'ora con Max Roach mentre montava la sua Ludwig, e ricordo un gentiluomo sorridente e cortese che dava retta ad un ragazzino rompiballe. Due anni fa mi sono scarrozzato in giro per Matera niente meno che Billy Cobham per parecchio tempo, e ne ho tratto l'impressione di una persona educata, colta e disposta ad ascoltare gli altri.
Ora, considerando che Roach e Cobham sono sulla breccia da decenni (Roach ha da poco compiuto 80 anni) e sono universalmente noti come due capiscuola, mentre tra cinque anni di questo Donati non parler? pi? nessuno, cosa possiamo concludere?