Ponte sullo Stretto..Pro o Contro?

[Jackleo]

Ponte Genova-Palermo!!!!!

ma siiii....

e non vale appoggiarsi alla sardegna...

[taco]

ma dai, faremo anche una bretella a sto punto...per accontentare tutti..

[Leo]

mai opera pi? inutile del pianeta sar? quella del ponte sullo stretto di messina!

Anche postando solo il tuo avatar, avresti trasmesso la tua ideologia....quella sul ponte compresa

In effetti...

[sempre + swingante!]

e allora fatti un giro sul blog..... magari l'ideologia "malata" ha qualcosa di fondato...

[themucco]

Mai quanto l' idea folle di fare un tunnel sottomarino per i treni a gravitazione magnetica che dovrebbe attravesare l' atlantico dall' america a l' inghilterra. Questa si che ? da pazzi, un tunnel lungo sulle 4000 miglia tutto sotto vuoto, per far andare i treni a levitazione come missili!

[Leo]

http://www.beppegrillo.it/2005/10/un_ponte_da_388.html

[themucco]

Estrapolo dal blog di beppe, questa parte di una mail per dire che cosa ? successo in altri paesi dove tutto questo ? gi? successo:

Da da Wikipedia alla voce "Akashi-Kaikyo Bridge", famoso ponte giapponese:

"il costo totale [del ponte, ndr..] ? stimato 500 miliardi di Yen (circa 5 miliardi di dollari). Questo costo ci si aspetta che venga recuperato con il costo del pedaggio pagato dai pendolari. Comunque, il pedaggio ? cos? alto che, ironicamente, pochissimi guidatori utilizzano il ponte, preferendo, invece, utilizzare i pi? lenti, ma pi? economici, traghetti"

[bonghetti]

c'? scritto quanto costa il traghetto l?? non sarebbe male avere i costi dei pedaggi l? per fare un paragone matematico e non politico...

[themucco]

Bhe, non l' ho mai preso il traghetto quando ero l? ma sicuramente ? pi? caro del traghetto italiano, visto che per es. il treno costa un botto di pi?, per lo meno quello paragonabile al nostro eurostar, che si chiama shinkansen.
Ovvio tra l' altro che il prezzo ? bilanciato dagli stupendi, minimo il doppio se non il triplo dei nostri e dal servizio che f? paura con treni che vanno a 250 orai perfettamente puntuali e con dei servizi annessi stupendi, pensate che alla stazione sul binario ci sono fissi gli addetti che ti aiutano a caricare le valige, a far salire gli anziani e portali a sedere e pure gli invalidi in carrozzina, ecc.....che li sognamo noi.

Comunque tornando la ponte, molto probabilmente rimarrebbe un buco di debito enorme incolmabile con il pedaggio del biglietto, visto i costi e se non ricordo male il ponte jappo ? pure pi? corto del nostro.
Ma vi rendete conto che costerebbe quasi 1 miliardo e mezzo di vecchie lire a metro!

[Cesko]

alla stazione sul binario ci sono fissi gli addetti che ti aiutano a caricare le valige, a far salire gli anziani e portali a sedere e pure gli invalidi in carrozzina...che li sognamo noi.

Ci sono anche da noi, non fissi ma ci sono. In particolare mi riferisco al far salire gli invalidi, esistono delle apparecchiature simil muletto per far alzare le sedie a rotelle ad altezza carrozza.

[themucco]

Dove? stai sognando, mai visti ed abitoa firenze che ha una delle stazioni pi? grandi d' italia.
Sto parlando di tutti i binari di ogni cazzo di stazione, capisci la quantit? di gente?
Ovvio in quelle minori sono di meno, ma anche in quelle localissime ci sono almeno 3 persone il responsabile del binario e 2 addetti, da noi la media forse ? pi? vicina allo 0.25 a binario per essere gentile.

[sempre + swingante!]

li i ritardi i calcolano coi secondi.....
non so se capite.....
da noi se ci sono i 5 minuti di ritardo ? puntualit

[themucco]

Senti ho fatto quasi 1300 km in una volta sola per andare da kyoto fino in culo al mondo in un paesino sperduto tra i vulcani dell' hokkaido Noboribetsu Onsen, addirittura attraversando un tunnel sottomarino che passa ad di sotto dell' oceano per pi? di 50 km (tra l' altro fatto pi? di 10 anni prima di quello della manica ) e in tutto sto vaggio con ben 4 cambi ho accomulato 28 secondi di ritardo, con tanto di scuse del capotreno, fate voi.

[Groove!]

Per gli amici, miscredenti o meno, inventori o disillusi oppure semplici provocatori spara balle , ma soprattutto a chi crede che con una 600 si pagherebbero 50 euro per passare il ponte
Leggetevi queste...tariffe ufficiali da contratto:

(FONTE http://www.strettodimessina.it/ita/tutt ... A_HTML.htm

Le Tariffe Medie
? Automezzi: le tariffe applicate sono in linea con quelle praticate dai servizi di traghettamento attraverso lo Stretto. nessun maggior costo per utenti a fronte del risparmio di tempo
? 5 Euro il pedaggio per i motoveicoli
da 9,50 a 16 Euro per le autovetture (ritorno entro/dopo 3 giorni)
da 50 a 63 Euro per i camion (ritorno entro/dopo 6 giorni)
80 Euro per gli autobus

? Veicoli ferroviari: si ? fatto riferimento al canone unitario pagato dalle Divisioni Passeggeri e Cargo di Trenitalia a RFI, incrementata di un "premium" per il miglior livello di servizio. Tale maggiorazione non comporter? un maggior onere a carico degli utenti.

Il Risparmio Medio di tempo con il Ponte
? 2 ore il risparmio medio di tempo per i treni
? 1 ora per il traffico su gomma

[Groove!]

C'e' poco da fare, resteremo sempre i poveri pirla del mondo....
Intanto leggo che i ponti ci sono i cina, come in Turchia, in portogallo come in giappone, in inghilterra come in venezuela (!), in canada come in germania, in brasile come in messico, in colombia (!!!) come in ungheria....etc...


Ponte Luce(m) Anno Localit? Paese

1 Akashi Kaikyo 1991 1998 Kobe-Naruto Route Japan
2 Great Belt East 1624 1998 Halsskov-Sprogoe Denmark
3 Humber 1410 1981 Kingston-upon-Hull U.K.
4 Jangyn 1385 1999 Jiangsu (Yangtze river) China
5 Tsing Ma 1377 1999 Hong Kong (Lantau Island) Hong Kong
6 Verrazano Narrows 1298 1964 New York City U.S.A.
7 Golden Gate 1280 1937 San Francisco U.S.A.
8 Hoga Kusten 1210 1997 Veda Sweden
9 Mackinac 1158 1957 Mackinaw City, Michigan U.S.A.
10 Minami (South) Bisan-Seto 1100 1988 Kojima-Sakaide Route Japan
11 Fat?h Sultan Mehemet (Bosporus II) 1090 1988 Istanbul Turkey
12 Ataturk (Bosporus I) 1074 1973 Istanbul Turkey
13 George Washington 1067 1931 New York City U.S.A.
14 3rd Kurushima 1030 1999 Onomichi-Imabari Route Japan
15 2nd Kurushima 1020 1999 Onomichi-Imabari Route Japan
16 Ponte 25 de Abril 1013 1966 Lisbon (Tago river) Portugal
17 Forth Road 1006 1965 Edimburgh U.K.
18 Kita Bisan-Seto 990 1988 Kojima-Sakaide Route Japan
19 Severn 988 1966 Bristol U.K.
20 Yichang 960 2001 Yichang (Yangtse river) China
21 Shimotsui-Seto 940 1988 Kojima-Sakaide Route Japan
22 Xiling 900 1996 Yichang (Yangtse river) China
23 Boca Tigris 888 1997 Pearl river (Guangdong prov.) China
24 Ohnaruto 876 1985 Kobe-Naruto Route Japan
25 Tacoma Narrows 853 1950 Tacoma, Washington U.S.A.
26 Askoy 850 1992 Bergen Norway
27 Innoshima 770 1983 Onomichi-Imabari Route Japan
28 Akinada 750 2000 Akinada Islands (Hiroshima Pref.) Japan
29 Semipalatinsk 750 2000 Semipalatinsk (Irtish river) Kazakhstan
30 Hakucho Ohashi 720 1998 Muroran (Hokkaido Pref.) Japan
31 Angostura 712 1967 Ciudad Bolivar Venezuela
32 Kanmon Strait 712 1973 Honshu-Kyushu Japan
33 West Bay 704 1936 San Francisco - Oakland U.S.A.
34 Bronx Whitestone 701 1939 New York City U.S.A.
35 Pierre Laporte 668 1970 Quebec City Canada
36 Delaware Memorial I 655 1951 Wilmington, Delaware U.S.A.
37 Delaware Memorial II 655 1968 Wilmington, Delaware U.S.A.
38 Seaway Skyway 655 1960 Ogdensburg, NewYork U.S.A.
39 Gjemnessundet 623 1992 Kristiansund Norway
40 Walt Whitman 610 1957 Philadelphia U.S.A.
41 Walt Whitman 608 1959 Le Havre France
42 New Little Belt 600 1970 Little Belt Denmark
43 1st Kurushima 600 1999 Onomichi-Imabari Route Japan
44 Rainbow 570 1993 Tokio Japan
45 Ambassador 564 1929 Detroit U.S.A.
46 Oshima 560 1988 Miyakubo-seto (Onomichi-Imabari R.) Japan
47 Throgs Neck 549 1961 New York City U.S.A.
48 Tokyo Harbor 540 1926 Tokio Japan
49 Benjamin Franklin 533 1926 Philadelphia U.S.A.
50 Skiomen 525 1972 Narvik Norway
51 Kvalsund 525 1977 Hammerfest Norway
52 Matadi 520 1983 SMatadi Zaire
53 Fengdu 500 1996 Sichuan (Yangtse river) China
54 Kleve-Emmerich 500 1965 Emmerich Germany
55 Bear Mountain 497 1924 Peekskill, New York U.S.A.
56 Williamsburg 488 1903 New York City U.S.A.
57 W. Preston Lane Memorial I 488 1952 Chesapeake Bay, Maryland U.S.A.
58 Newport 488 1969 Newport, Rhode Island U.S.A.
59 W. Preston Lane Memorial II 488 1973 Chesapeake Bay, Maryland U.S.A.
60 Brooklyn 486 1883 New York City U.S.A.
61 Lion's Gate 472 1938 Vancouver Canada
62 Sotra 468 1971 Bergen Norway
63 Hirado Ohashi 460 1977 Hirado Island Japan
64 Vincent Thomas 457 1963 San Pedro, California U.S.A.
65 Mid Hudson 456 1930 Poughkeepsie, N.Y. U.S.A.
66 Shantou Bay 452 1996 Guangdong prov. China
67 Manhattan 448 1909 New York City U.S.A.
68 Angus L. Mac Donald 441 1955 Halifax, Nova Scotia Canada
69 Murray Mac Kay 427 1970 Halifax, Nova Scotia Canada
70 Triborough 421 1936 New York City U.S.A.
71 Alvsborg 418 1966 Gothenburg Sweden
72 Hadong Namhae 404 1973 Pusan South Korea
73 Baclan 394 1967 Bordeaux France
74 Amu Daria River 390 1964 Buhara, Ural Russia
75 Royal Gorge 384 1929 Canon City, Colorado U.S.A.
76 Cologne Rodenkirchen 378 1954 Cologne Germany
77 St. Johns 368 1931 Portland, Oregon U.S.A.
78 Wakato Narrows 367 1962 Kitakyushu City Japan
79 Mount Hope 366 1929 Mount Hope Bay, Rhode Island U.S.A.
80 St. Lawrence 351 1960 Ogdensburg, New York U.S.A.
81 Hercilio Luz 340 1926 Florianopolis Island Brazil
82 Bidwell ar 338 1965 Oroville, California U.S.A.
83 Varodd 337 1956 Kristiansand Norway
84 Tamar 335 1961 England England
85 Deer Isle 329 1939 Penobscot Bay, Maine U.S.A.
86 Rombaks 325 1964 Nordland Norway
87 Maysville 323 1931 Maysville, Kentucky U.S.A.
88 Ile D'Orleans 323 1936 Quebec City Canada
89 John A. Roebling 322 1867 Cincinnati, Ohio U.S.A.
90 Otto Beit 320 1939 Chirundu Zimbabwe
91 Dent 320 1971 Orofino, Idaho U.S.A.
92 Cologne Mulheim 315 1951 Cologne Germany
93 Mampimi 314 1900 Mampimi Mexico
94 Wheeling 308 1849 Wheeling U.S.A.
95 Konohana-ohashi 300 1990 Osaka Japan
96 Elizabeth 290 1964 Budapest Hungary
97 Tjeldsund 290 1967 Bjerkvik Norway
98 Gran'Mere 289 1929 Quebec City Canada
99 Cauca River 287 1894 Colombia
100 Peace River 284 1950 Alberta, Saskatchewan Canada

[themucco]

Quello che mi chiedo io, ma per fare sti prezzi che flusso hanno preventivato ci sia di media su sto ponte al giorno? inoltre in funziona a quali dati? al traffico navale via mare?

E' chiaro inoltre che sicuramente non tutti passerebbero sul ponte altri continuerebbero ad usare il traghetto, quindi sti calcoli sono fatti "senza l' oste" come si suol dire, altroch?.

Riporto dal sito che hai postato:

La portata stradale e ferroviaria
? 6 corsie stradali, 3 per ciascun senso di marcia (veloce, normale, emergenza)
? 2 corsie stradali di servizio
? 2 binari
? 6.000 veicoli/ora e 200 treni/giorno la portata teorica

6000 mila veicoli l' ora e 200 treni al giorno ...forse ? meglio investirli nel teletrasporto sti soldi, tanto sempre di fantascienza parliamo!

[taco]

Groove, lo sai che il ponte sullo stretto, se realizzato (spero proprio di no), sar? IL DOPPIO di quello + grande mai costruito????

e per unire cosa? america ed europa? no....sicilia e calabria

[bonghetti]

Taco pur rispettando i dubbi e le perplessit? che hai (e come te io e tanti altri) sui i costi e altre varie sulla realizzazione del ponte, onestamente rimango addolorato per la tua ultima frase che spero si tratti solo di una battuta, perch? altrimenti si tratta esclusivamente di un trattamento a dir poco razzistico.

[taco]

per la tua ultima frase che spero si tratti solo di una battuta, perch? altrimenti si tratta esclusivamente di un trattamento a dir poco razzistico.

ma per favore.....

ma siamo seri una volta tanto!!!!

[Cesko]

Dove? stai sognando, mai visti ed abitoa firenze che ha una delle stazioni pi? grandi d' italia.

Ferrara, visto coi miei occhi.

[bonghetti]

per la tua ultima frase che spero si tratti solo di una battuta, perch? altrimenti si tratta esclusivamente di un trattamento a dir poco razzistico.

ma per favore.....

ma siamo seri una volta tanto!!!!

educati no invece... cmq credo che il discorso si possa chiudere qui almeno da parte mia, non credo ci siano i presupposti per discuterne, visto che per molti la Sicilia st? davanti alla punta dello stivale solo in attesa di ricevere il calcio...
Piuttosto mi chiedo quanti di Voi siano mai scesi a visitare la Sicilia e realmente sapete quale meraviglia (se non l'avete visitata) i vostri occhi non hanno ancora visto...

[taco]

educati no invece... cmq credo che il discorso si possa chiudere qui almeno da parte mia, non credo ci siano i presupposti per discuterne, visto che per molti la Sicilia st? davanti alla punta dello stivale solo in attesa di ricevere il calcio...
Piuttosto mi chiedo quanti di Voi siano mai scesi a visitare la Sicilia e realmente sapete quale meraviglia (se non l'avete visitata) i vostri occhi non hanno ancora visto...

ma che c'entra?? ma chi ha detto mai male alla sicilia???

costa troppo per il servizio che andr? ad offrire!!!! lo vuoi capire???

[bonghetti]

http://oknotizie.alice.it/go.php?us=91142519c40b81f
per chi dice che il ponte di messina ? irrealizzabile...

[zonder]

forse bonghetti ti sfugge qualche concetto di fisica e geofisica...

Paragonare un tunnel ad un ponte ce ne vuole...
Un ponte come quello di messina, cosi' lungo, al vento e tutto il resto, ? un pelo diverso...
E chi sei, l'ingegner Cane?

un p? di informazione, anche in questi tempi, non fa mai male:

http://www.strettodimessina.it/


Senza contare che:

Il dubbio che, in realt?, non ? stato ancora sciolto riguarda la convenienza nel realizzare un'opera cos? mastodontica e costosa. Chi ha viaggiato finora dalla Spagna al Marocco in traghetto, preferir? in futuro attraversare il tunnel in treno? Se si confermano le previsioni che parlano di 8 milioni di passeggeri all'anno (contro i 16 dell'Eurotunnel sotto la Manica), il progetto sar? economicamente sostenibile? Domande per il momento senza risposta. Spetter? ai governi di Madrid e Rabat decidere, sapendo di correre qualche rischio.

Come vedi, tunnel o ponte, messina o marocco, ci si fanno le stesse identiche domande

[bonghetti]

premesso che in ogni cosa ci sono pro e contro (nessuno ha detto che non bisogna valutare i contro), c'? anche da dire che molte cose non sarebbero mai state fatte se non si fossero presi dei rischi.
Per molti era impensabile riuscire a sbarcare nella luna...eppure
Mi chiedo come ? possibile che proprio noi italiani, che nella nostra storia vantiamo opere architettoniche di altissimo livello, siamo ormai stati superati da molte altre nazioni.
Poi se si tratta di farle nel Sud di Italia tutti a trovare scuse...

[patapunfete]

penso che l'Italia abbia altre priorita', sempre a livello di infrastrutture.
facciamo le altre, poi se ci avanzano soldi facciamo anche il ponte.

[themucco]

Un nuovo up per questo schifo.

http://www.corriere.it/cronache/09_genn ... aabc.shtml

[lidel79]

il ponte è una stronzata ma visto che siamo in italia lo faranno a discapito di cose piu' importanti. a proposito di stronzate vi cito l'ennesima stronzata che il caro nano berlusconi ha detto

"Berlusconi aggiunse che il ponte si sarebbe fatto anche per agevolare gli amanti: «Si potrà andare in Italia dalla Sicilia anche di notte, e se uno ha un grande amore dall’altra parte dello stretto potrà andarci anche alle quattro del mattino senza traghetti"

[bonehead2]

Però leggiamo tutto e non rompiamo solo il cazzo al nano. Dai, facciamo i seri.

Quel ponte non se lo è inventato Silvio. E' da fine anni sessanta che lo si progetta, studia intorno e litiga intorno. ebbasta dai.
Anche l'amichetto Prodi lo voleva fare nel 1985, giusto? c'è scritto proprio nell'articolo citato.

Non è una porcata di Silvio, è un'italianata bella e buona.

Quel ponte era da fare negli anni 70 come era giusto che fosse. un'opera colossale, per dare importanza ad un paese. Per quello si preferiva la soluzione ponte, piuttosto che al tunnel.

Ma, cazzo, è possibile che non si riesca mai a fare nulla qui?

Il tunnel della Manica c'è. Ponti immensi ed infiniti ci sono in tutto il mondo e sono fonte di attrazione turistica. Dighe colossali proteggono città e nazioni intere da noi manco quella roba per proteggere la povera Venezia.

Suvvia, ma smettiamola di essere italiani rompi balle su TUTTO.

[lidel79]

ho citato il nano perchè è lui ora al governo. dico solo che prima di fare questo ci sono migliaia di altre cose piu' importanti da fare (sistemare le strade ed autostrade, treni ad alta velocità tanto per citare alcune cose piu' urgenti). in italia non si riesce mai a fare un cazzo perchè i soldi magicamente svaniscono e vanno a finire in tasca invece che a finanziare i progetti per i quali sono stati erogati. anche vicino al mio paese, c'è una strada che devono allargare e spostare la ferrovia (roba che va avanti da quasi 30 anni) e come per magia i soldi sono spariti perchè l'ex sindaco se li è sputtanati. indovina i lavori a che punto sono