Ma ? cosi tanta la differenza?????

[FLAMINSANE DRUMMER]

C'? un dubbio o meglio un ragionamento che volevo esplicare...

Spesso mi capita di sentire nel forum discorsi indirizzati verso esclusivamente batterie stracostose e quindi di marca pazzesca(vedi dw o altre)

Cosa voglio dire,intendo che capita spesso che ad una domanda di uno di noi su una batteria,questo si senta rispondere:''le dw sono migliori'' oppure '' una bella MMX''........insomma si parla di queste batterie come se fossero le uniche degne di eswsere comprate,ma nel senso che o compri quella o non hai una batteria che suona bene.......o almeno ? cio che si evince dai topic..........

Il mio dubbio ? che non riesco a capire come molti su questo forum sappiano apprezzare solo certe batterie quando il 97% di quelli che sono qua dentro ? gi? tanto se suonano davanti a 30 persone....

In fondo saranno in due su 10000 iscritti a suonare davanti ad una platea piena di teatro....

Non riesco a capire se cambia cosi tanto suonare in concerto con una dw al posto di una pearl efx ad esempio.....non dico in un teatro se no ? ovvio....ma se vado in un club (come al massimo faranno il 97% di noi) tra i mille problemi di acustica che si possono trovare non credo che una dw cambi le cose...NO?????

[mdg.rush]

E' un feticcio,un vezzo.
D'altronde ? anche quello il gusto.Il batterista ha modo di cambiare quel che vuole nel suo set tra centinaia e centinaia di prodotti.Questo ne fa lo strumento probabilmente maggiormente versatile da un punto di vista commerciale.
Se ognuno di noi qui dentro avesse uno strumento davvero commisurato alle sue effettive capacit? davvero pochi meriterebbero probabilmente una batteria professionale.

Tuttavia,? anche vero che suonare su uno strumento di alta fascia ,oltre a dare una resa e una soddisfazione maggiori, ti lascia anche qualcosa di pi? a mio modo di vedere.

Questa almeno ? la mia personalissima opinione

[Raffaele * BANNED *]

il discorso potrebbe essere molto semplice da capire...non ? che uno si compra dw perch? ha di fronte a se un pubblico numeroso ma semplicemente perch? ha soldi da spendere e acquista ci? che per lui c'? di meglio sul mercato.Poi pu? anche capitare che di fronte ad un pubblico numeroso si preferisca addirittura suonare con una vecchia hollywood made in italy...
Il discorso della dw o di altre costose batterie ? sempre soggettivo e non criticabile a priori, bisognerebbe sentire le ragioni di chi l'acquista.Personalmente attraverso permute e risparmi l'ho acquistata e son ben felice di possederne una.I tamburi cantano a meraviglia, dentro ogni fusto c'? la nota di riferimento e se sai accordare bene la nota esce pulita come fosse un pianoforte .Ma anche altre batterie meno costose hanno questa propriet?.Insomma se a te piacciono le bionde non vedo perch? tu non debba andarci insieme solo perch? a me piacciono le more.

[bonghetti]

riguardo alle marche non posso che darti ragione, (oltretutto ? una questione di gusto sonoro, che molti vedono anche dal punto di vsito estetico) , ma tra batterie economiche e batterie pro e semi-pro ne passa...basta suonarle per un p? per capirlo...
Ancora pi? evidente la soddisfazione nel suonare dei piuatti professionali e dei pezzi di latta...
Resta inteso che coloro che sanno suonare fanno suonare anche la latta...chi non s? suonare puoi mettere anche la miglior batteria del mondo...non uscir? fuori un granch?...poi ci sono le vie di mezzo...e mi s? che mi devo annoverare tra quelli...

[ape90]

+ che altro potrebbe anche essere per avere un minimo di appagamento personale, io posso anche non suonare davanti a nessuno o comunque davanti a pochi, ma magari mi piace avere chess? un bel set di piatti invece di un set di piatti di merda, e questo vale x i piatti come x una batteria IMHO

[Donzo93]

Siete abbastanza veritieri tutti e due ma nn ? detto che ci sia una marca "migliore" ognuno in se pu? decidere quale marca secondo lui ? "la migliore".Io sn uno sfegatato della tamburo ke mi dicevano tutti essere una marca di fascia media in confronto alle Dw per? di quella batteria
a me piace tutto,poi provando altre batterie di altre marche nn ho pi? ritrovato il mio suono preferito che solo la mia mi pu? dare.E se proprio la dovessi cambiare nn prenderei di certo una Dw ma prenderei quasi sicuro una Tamburo.Anke a me a volte mi viene da sbavare quando vedo qualcuno che dice:<<Salve ragazzi voglio annunciarvi che ho preso una dw ecc.>>Per? poi
sentendo il sample della suddetta dw dico <<No,? meglio la mia Tamburo>> per me quella ? la marca migliore quella con cui ti trovi meglio te ma nn vuol dire che se uno nn ha la Dw allora nn ha il cervello aposto...

[Pippo]

Il piatto scarso si riconosce molto pi? facilmente di una batteria scarsa.

e questo vale x i piatti come x una batteria IMHO

[ape90]

Il piatto scarso si riconosce molto pi? facilmente di una batteria scarsa.

e questo vale x i piatti come x una batteria IMHO

quello si ma io intendevo che uno ha un appagamento personale nel avere paitti buoni o una batteria buona

[BRUFORD]

quoto pippo e aggiungo, che la differenza tra i piatti la noti soprattutto se suoni in contesti soft o con dinamiche che variano molto. se pesti tanto anche i piatti si impastano nel tutto. sentire dei constantinople vintage al blue note a milano ? stata una bell'esperienza. washoooooosi! (e comunque la differenza la sente SEMPRE e SOLO un batterista).
per le batterie a mio parere dipende un p? dalla batteria stessa, e tantissimo dal tipo di pelli che monti e ancor di pi? dall'accordatura che si sa dare. che poi son sempre paranoie nostre.


la tristezza ? che noi spendiamo e spandiamo, ma....quanti NON batteristi avete mai sentito dire: CHE BELLO IL SUONO DI QUEL PIATTO, EH SI QUEL RIDE SUONA MOLTO BENE. CHE BEL CRASH O CHE BEL RULLANTE!! non so voi ma al massimo io sento la mia ragazza, che le faccio una capa tanta con 'sta batteria!!
ragaz la gente ascolta la voce e la chitarra. se poi teniamo un buon groove si possono accorgere che la canzone ? BELLA, pur senza capire il lavoro che facciamo l? dietro con il nostro compagno ritmico bass man. ? dura da ammettere ma ? la triste verit?. quindi mo tutti. <--- non lo avevo ancora usato, volevo provarlo.

[jejecb]

+ che altro potrebbe anche essere per avere un minimo di appagamento personale, io posso anche non suonare davanti a nessuno o comunque davanti a pochi, ma magari mi piace avere chess? un bel set di piatti invece di un set di piatti di merda, e questo vale x i piatti come x una batteria IMHO

concordo con ci? che ha detto ape...spesso ? appagamento personale,che prima o poi io vorrei trovare(x ora ancora nn ce l'ho fatta)...

[DJM]

Tutto vero quello che dite. Probabilmente, la differenza di resa acustica fra una batteria da 1000 e una da 3000 Euro non vale i 2000 Euro di scarto.
Forse, per?, li vale l'appagamento di un sogno o la soddisfazione di avere ci? che si desidera, magari da molto molto tempo.
Un aspetto che ? pi? legato al prezzo sono le finiture: salvo poche eccezioni, una batteria da 3000 Euro avr? un'estetica, un grado di accuratezza e una personalit? di maggior valore rispetto ad una molto pi? economica.

In sostanza, i sogni e la perfezione si pagano. Cari.

[jejecb]

purtroppo a volte si paga pure la marca..tanto..

[DJM]

Certo. Ma la marca vuol dire fascino, e il fascino soddisfazione personale. Non sempre ne vale la pena... ma a volte credo di s

[Waters81]

credo si senta la differenza(accordatura...decente etc etc) tra una da 500 e una da 1000, quei 500 euro se applicati ai passi successivi perdono progressivamente significato
tra 1000 e 1500 ...tra 1500 e 2500 etc,.

personalente una volta in un locale ho sentito una drum sound..mi sono accorto che i ton erano davvero belli..come suono...meglio delle altre che avevo sentito(entry level o semi pro) quindi la differenza c'?.
se abbia poi senso..se sia apprezzato...? tutta una lotteria dove il gusto..l'appagamento e le circostanze fanno una parte importante del lavoro

[Kadaj]

DJm ti quoto in parte.
personalmente,per quanto una DW suoni bene, trovo vergognoso che una finishply ricoperta costi 3000 e passa euro. qui vicino c'? una dw finishply 2 tom,2 timpani, cassa e rullo a 4100 euro.il wrap ? incollato in maniera schifosa,con la parte sovrapposta che si alza.ritengo che tama e pearl da punto di vista del design siano una spanna sopra.
inoltre,io ho pagato 3500 euro una reference con finitura sparkle VERNICIATA,3 toms,3 timpani e senza vergogna dico che suona pi? di una dw.(ovviamente parere personale).

[zonder]

Io ho una mapex Q series da 300 euro.
Suono su quella ormai da 1 anno e mezzo (saranno 2 anni a settembre dal momento che ho preso in mano la prima volta le bacchette) e vi dico che seguendo il forum ho imparato tante di quelle cose sull' accordatura che ogni volta che alcuni miei amici batteristi (ben pi? blasonati di me, con anni di esperienza alle spalle e batterie costosissime: DW, Pearl, Yamaha, Ludwig, anche vintage, con i tom melodici della pearl ecc ecc) ogni volta che vengono da me dicono che la mia batteria suona molto bene, soprattutto la cassa e' bella definita.

Ora, io che ci suono sopra tutti i santi giorni conosco perfettamente i difetti della mia batteria (dati soprattutto dal fatto che non tiene bene l' accordatura) e cerco sempre di aggirare questi difetti con pelli, accordature, tocco ecc...ed a quanto pare i risultati si vedono.

Ci sono andato anche a fare diverse date nei pub della mia zona con il mio gruppo e mai nessuno si ? lamentato della resa sonora della mia batteria, anzi, una volta che ho suonato su una DW, li sono usciti i problemi, dovuti probabilmente alle accordature che aveva fatto il batterista.

Detto questo arrivo al punto: le batterie e gli strumenti musicali non valgono quello che costano oggettivamente ed una buona accordatura ? sufficiente a livellare a livello qualitativo una batteria di fascia bassa ad una di fascia alta. Sto parlando di situazioni LIVE, non ovviamente di registrazione in studio, dove si sentono davvero le sfumature delle batterie di alto livello.

IMHO meglio un set di piatti professionale piuttosto che una batteria professionale.
Se poi uno si vuole togliere lo sfizio di una batteria da 3000 euro ed ha la possibilita' di farlo, ben venga: ci sara' piu' soddisfazione a suonare!! Prima o poi l' avro' pure io!

[Tenebral]

ragaz la gente ascolta la voce e la chitarra. se poi teniamo un buon groove si possono accorgere che la canzone ? BELLA, pur senza capire il lavoro che facciamo l? dietro con il nostro compagno ritmico bass man. ? dura da ammettere ma ? la triste verit?. quindi mo tutti. <--- non lo avevo ancora usato, volevo provarlo.

Non ? detto! Sai quanta gente, pur non capendoci nulla, mentre ascolta una canzone, mima il batterista che suona?

Sul basso invece ti do ragione: sono certo che molti neanche sanno cos'?..

[st0rm]

mah, la differenza a livello di suono ovviamente c'?, non tanto tra una DW e una pearl mmx, ma quanto tra diverse categorie di batterie. Cio? tra una mapex q e una pearl export c'? una differenza di prezzo del 30-40% pur essendo entrambe batterie relativamente poco costose. Eppure la differenza di suono si sente eccome. Come del resto c'? differenza tra una pearl export e una yamaha oak custom, anche qui magari la differenza i prezzo ? di 3-400 euro, per? il suono cambia radicalmente. La stessa cosa ovviamente c'? tra una yamaha oak custom e una pearl mmx. il fatto ? che sopra un certo livello (quello delle famose batterie professionali), la differenza di suono riguarda pi? la timbrica che la coda, cio? chi deve scegliere tra una mmx una starclassic e una dw (nonostante ci siano delle belle differenze di prezzo) decide in base alla timbrica di suono che preferisce. Cio? se io suono jazz magari mi oriento su una gretsch, se tu suoni metal magari su una pearl mlx, entrambe ottime batterie in acero, ma costruite in modo diverso e aventi volumi e timbriche molto diverse.

per cui ci? che intendo ? che sopra un certo livello la "qualit?" c'? sempre e comunque, ma si sceglie in base ad altri fattori per lo pi? personali. sotto quel livello si hanno batterie pi? "scadenti" che suonano pi? o meno bene.

io credo che sia inutile IN OGNI CASO e per ogni utilizzo che se ne debba fare spendere pi? di 2500 euro per una batteria (parliamo di soli fusti), ma ovviamente c'? chi vuole pi? pezzi o chi vuole un marchio o qualche cosa di particolare che ? disposto a lasciarci un capitale, ma comunque per me resta stupido pagare 4000 euro per una dw quando puoi avere una batteria tanto buona per la met? dei soldi, insomma mi pare esagerato un gap di prezzo del genere, sia se si scelga per il marchio sia per le famose "sfumature" di suono di cui parlavamo prima. Ok, una gretsch del 71' suona da dio, ma non credo che una gretsch pari modello di oggi sia cos? inferiore...

Il dilemma del "ma se suono al bar sotto casa con la sonor designer se ne accorge qualcuno??" ? sempre esistito, e io dico la mia a riguardo:
se tu suoni con una batteria di fascia bassa, come pu? essere una mapex q (la cito di nuovo perch? mi ? capitato di recente di suonarci live...), ? ovvio che il suono che esce ? peggiore di quello che avresti se suonassi con una pearl reference. E questo ? ancora pi? chiaro se si suona a volumi bassi, molti sarebbero in grado di capire che quella batteria non ? un gran ch?; poi pi? sale il volume e il "casino" generale e pi? diventa difficile capire di che cosa si tratti.. in linea di massima per? se suoni in un pub con gli amici pestoni non ci fa caso nessuno se hai una batteria della madonna o una export, questo ? certo. Se suoni a volumi bassi (jazz ad esempio) alcuni lo capiscono subito ed altri per niente, se suoni ad un concerto con la batteria amplificata dipende, potrebbe venir fuori un suono mezzo "informe" indefinibile e quindi apparentemente bello o normale, come una gran schifezza...

esperienza personale: due settimane fa ho suonato alla notte bianca su una mapex q che ho dovuto accordare io (pelli anche piuttosto malmesse) in quanto suonavo con due gruppi, di cui uno era il primo ad esibirsi. Risultato, abbiamo fatto lo show e nessuno si ? accordo di nulla, ho persino chiesto in giro ad amici vari (alcuni anche abbastanza esperti di musica suonata) e tutti han detto "beh, non suonava male, era normale!".
e hanno detto lo stesso quando poco tempo prima avevo suonato su una pearl mlx in acero.

insomma per concludere io sono per le batterie di fascia media e medio-alta, infatti sto per comprarmi una yamaha oak custom, visto che in un locale nessuno riesce a distinguerne il suono da una maple custom che costa il doppio o da una sonor designer.

Per cui per i locali dalla pearl forum in su qualsiasi cosa va bene, non stare a spendere i milioni. Se poi si tratta di registrare in studio allora si fa una spesa seria.

[sempre + swingante!]

ragaz la gente ascolta la voce e la chitarra. se poi teniamo un buon groove si possono accorgere che la canzone ? BELLA, pur senza capire il lavoro che facciamo l? dietro con il nostro compagno ritmico bass man. ? dura da ammettere ma ? la triste verit?. quindi mo tutti. <--- non lo avevo ancora usato, volevo provarlo.

hai ragione.... per? sai sukare su una sakura o sukare su una Dw son due cose diverse...

[bonehead2]

Stom porcozzzzzio!
Prenditi 'sta minchia di Designer su eBay.

Due settimane fa per 1060 (MILLE e SESSANTA!!!) ? andata via una Designer 20",8",10",12",14".

Ho detto tutto, cazzo!!!!


Tornando OT...direi che la differenza si sente, ma ? pi? una questione di soddisfazione personale. Diciamoci la verit?.
La maggior parte della gente ? disinteressata o non capisce quello che ascolta. Poco da fare.
Per? se uno pu? permettersi lo sfizio, ? giusto che se lo tolga. Visto che suonare ? un piacere personale...? meglio avere un suono che piace soprattutto a noi stessi.

Ciao


P.S.: ho appena preso un fusto 16*16 della Phonic...22? e la cassa da 22" .... a 30?
Il tutto per fare esperimenti con colori e cose simili. Se mi viene bene mi faccio un set 22",12",16" da combattimento...ora mi divertir? a cercare i blocchetti di mio gradimento. Sono contento.
Tra l'altro...se sistemo questo kit e il suono mi piace (era la batteria usata da Phill Rudd degli Ac/Dc, per dire) vendo la Force 3001. Tre Kit sarebbero troppi...ma anche no..a dire il vero
Bene bene!

[Ginoleo]

se accordata bene(a meno che non sia un cacca totale)una batteria economica dal vivo nei live''scoreggioni''(quelli amatoriali)fa la sua porca figura.Mi capit? di sentire una sonor 3005,cazzo che suono,come del resto la mia prima batteria,una export 12 13 16,a volte nei pub la utilizzo,mi ha sempre dato soddisfazioni!

[Kadaj]

ginoleo,la sonor force 3005 era in betulla,ci credo che suonava bene!

[Ginoleo]

lo s? per? c'? betulla e betulla,anche il rullante della basix che ho io ? in betulla e l'ho pagato 90 euri circa.....

[Kadaj]

eh si...ma la sonor ha un tocco maggggggico sulle batterie.e cmq usa di certo una batulla di qualit?.ricorda che quando facevano la force 3005,era la terza batteria top della sonor dopo la designer e la delite.

[flip]

le sonor non so perch? ma suonano benissimo anche tra i modelli economici!

paurose!

[Groove!]

Non riesco a capire se cambia cosi tanto suonare in concerto con una dw al posto di una pearl efx ad esempio.....non dico in un teatro se no ? ovvio....ma se vado in un club (come al massimo faranno il 97% di noi) tra i mille problemi di acustica che si possono trovare non credo che una dw cambi le cose...NO?????

In un teatro, come in un club, suono prima per me, poi per la mia band, poi per il pubblico.....

[mdg.rush]

Stom porcozzzzzio!
Prenditi 'sta minchia di Designer su eBay.

Due settimane fa per 1060 (MILLE e SESSANTA!!!) ? andata via una Designer 20",8",10",12",14".

Ho detto tutto, cazzo!!!!


Tornando OT...direi che la differenza si sente, ma ? pi? una questione di soddisfazione personale. Diciamoci la verit?.
La maggior parte della gente ? disinteressata o non capisce quello che ascolta. Poco da fare.
Per? se uno pu? permettersi lo sfizio, ? giusto che se lo tolga. Visto che suonare ? un piacere personale...? meglio avere un suono che piace soprattutto a noi stessi.

Ciao


P.S.: ho appena preso un fusto 16*16 della Phonic...22? e la cassa da 22" .... a 30?
Il tutto per fare esperimenti con colori e cose simili. Se mi viene bene mi faccio un set 22",12",16" da combattimento...ora mi divertir? a cercare i blocchetti di mio gradimento. Sono contento.
Tra l'altro...se sistemo questo kit e il suono mi piace (era la batteria usata da Phill Rudd degli Ac/Dc, per dire) vendo la Force 3001. Tre Kit sarebbero troppi...ma anche no..a dire il vero
Bene bene!

LA SEGUIVO ANCHE IO QUELLA SONOR MA AVEVA 2 TOM DIVERSI DAL RESTO DELLA BATTERIA,OLTRE AD AVERE DIVERSI GRAFFI E BOTTARELLE.TUTT CONFERMATO DAL PROPRIETARIO.ECCO PERCGE' NON L'HO PRESA ED E' FINITA A COSI' POCO!

[lollo]

che bel post interessante.
Io sono passato tramite:tama starclassic,dw,yamaha maple custom,tamburo formula,pearl mmx,un set fai da te in acero e adesso una mapex pro-m.
Ho disdetto l'ordine della reference perch? attualmente non mi interessa + .
ritengo che ognuno di noi abbia il suo strumento preferito nella propria testa (xch? usato dal batterista preferito,oppure perch? con colore particolare,con blocchetti particolari ecc) quindi son dell'idea che mi tolgo il cruccio e mi compro il set che mi piace,che sia la dw,o la designer ecc...
La maggior parte della gente se ne frega della batteria firmata,del suono della grancassa armonizzato sulle basse o dei toms perfettamente in scala...eppure per un musicista o pseudo batterista (come me) ? importante avere un suono soddisfacente.
Sono dell'idea che l'accordatura faccia parecchio,e credo che molte persone dovrebbero spaccarsi le dita e accordare,accordare il pi? possibile il proprio set,questo per valorizzarlo al massimo(che sia designer o century).
Poi ? vero che ci son fusti che suonano meglio di altri....non lo discuto...e l'esempio sono io...la mia pro-m x i miei gusti e per quello che cerco io,suona di + della mia ex dw. ...La mia ex mmx era un set eccezionale (venduto xch? necessitavo di money e xch? aveva misure troppo small),la yamaha mi piaceva,ma non era cattiva come la volevo io e le sue meccaniche MI facevano CAGARE, e via dicendo....
rileggendo il post mi accorgo di aver scritto troppo in fretta e forse sono stato poco chiaro...SORRY!

[souldrum]

sara'...ma io, riesco a capire meglio un batterista che sa o non sa fa suonare la propria batteria, che capire la marca e il modello della batteria.....
Cioe'.....credo che molta, gente qui dentro, saprebbe far suonare una DW non piu' di una basix.......ma la consapevolezza di suonare DW gli fa credere di poter spaccare il culo a tutti.........
Io sto sempre aspettando quello che riesce a riconoscere marca modello suonando a occhi bendati (o almeno senza sapere cosa sta suonando).......e mi sa che non trovero' mai nessuno.....(una volta dissi che quando l'avrei trovato, avrei mangiato una merda)........
Quindi, la giustificazione dell'appagamento personale la prendo come buona......ma non si puo' certo dire che abbia a che fare con la musica.......
Io quando provo una batteria, la valuto in base al suono che sento, e che quindi IO riesco a ottenere (e non che butta fuori lei), e anche in base al feeling che ho con la batteria stessa......feeling che, per quanto possa sembrare una cazzata, non lo e' assolutamente, e cambia da batteria a batteria......

[lollo]

siamo d'accordo sul fatto che l'accordatura serva parecchio.
nessuno riconoscer? mai ad occhi chiusi un fusto diverso dall'altro,quindi vai tranquillo.
la basix del mio amico manga accordata all'ennesima potenza spacca il culo anche alle dw...FIDATI.
tutti i miei sets ,con relative scelte di fusti ecc dipendevano-dipendono e dipenderanno da ci? che voglio suonare:
sono un patito di rocknroll...non mi basta una cassa da 22...la voglio da 28,suono thrashdeath power metal....voglio due casse o il doppio pedale...suono jazz? misure piccole e bacchette fini... ? in generale cos?...poi ci sono le eccezioni.
Quando compro un set io? guardo i fusti,se sono incollati bele tra loro,le meccaniche,se sono robuste,la filettatura delle viti,il taglio sui bordi,la finitura e se ha la cassa meno di 24....LA BRUCIO!!!