...? scomparsa la posta ordinaria...

[Pippo]

BEh ma se vi volete gasare:

http://www.corriere.it/Speciali/Extra/2 ... ache.shtml

[zapan]

mazzola e' un gufo pauroso
si fotta!

[Raffaele * BANNED *]

Non sono un grande appassionato di calcio ma ho visto la partita dell'italia che all'ultimo minuto ha fatto goal su rigore e mi sono appassionato.Poi ho visto quella contro la germania, ? stata fantastica.
I francesi mi stanno sulle balle.Ho gi? detto tutto.Domenica mi inchiodo davanti allo schermo, se l'italia vince divento comunista, giuro...ci penso su un p? prima...

[bonehead2]

Se vinciamo piango per mezz'ora

Gi? ora a rivedere le reti della semifinale mi commuovo

Comunque, la finale la registro in digitale. E se va bene ne faccio un DVD.
Se le cose vanno come dico io, poi ve lo spedisco con la nuova posta prioritaria rallentata

Nel frattempo al tre, tutti a toccarsi le palle:

1...
2...
3...

taaaaac

[chinaski ** BANNED **]

Raffaele, ma al posto di esporre cose tue personali di lavoro, o fare esempi astratti, mi dici che cazzo ci fai con 1000+ euro per un divorzio consenziente?

quanto costa l'inchiostro della penna che usi per firmare le carte?

rispondi per favore, la domanda ? semplice

ma io lo so perch? non rispondi, perch? l'importo non ? assolutamente giustificato

dimostrami il contrario e ti chieder? scusa

N.B. sar? un caso che uno degli atti pi? praticati da noi (divorzio) comporti tali spese? mmmmmmm..... 2 + 2 = ????

[Lebowski]

anche in casa mia girano le palle per la storia degli onorari.

? una VERGOGNA!!

e poi voglio esporre ai sostenitori di questa stronzata perpetrata da un governo molto ma molto peggiore del precedente un ANALOGIA

caso 1: liberi professionisti

-senza un minimo tariffario l'inetto offre servizi a prezzi bassissimi e si accaparra i clienti di chi lavora bene ma non ha degli studi importantissimi

ed ecco l'analogia, forse piu vicina ai cervelli dei frequentatori del forum
caso 2: m u s i c i s t i

-senza un minimo tariffario chi si offre di suonare gratis o per delle noccioline ottiene dei lavori, ottiene dei lavori anche il grande,grandissimo musicista che riempie le sale e piazze solo per la sua presenza. Chi sta nel mezzo, cio? chi vuole campare di musica, ha delle doti, ma non ha il nome... viene soppiantato da gente senza talento e dignit? che si svende per pochi euro o gratis, giusto per mettersi in mostra.


CLAP CLAP! questa ? l'italia di sinistra, dove le possibilit? vengono date a tutti, sempre per? a scapito di qualcuno.

[Raffaele * BANNED *]

Graaaaaaaaaaaaaaande lebo.Ti ammiro, per il coraggio di dire queste cose in mezzo a quasi tutti comunisti
China Che domanda del cazzo ??

Mica vado a chiedere all'idraulico che mi fa l'impianto idrico (tre tubi + qualche buco nel muro) in casa, cosa se ne fa di 2000 euro???
Vuoi sapere come passo le vacanze con i soldi che guadagno???Va bene, te lo dico.Siccome sono single per convinzione, me li spendo tutti in viaggi.Quest'anno, fra circa un mese vado in australia con viaggi dell'avventura.Siamo circa in sei a girarci in lungo e in largo l'australia.Contento?
Oppure volevi che ti giustificassi l'onorario dell'avvocato divorzista?Ma, scusa un p?, quando ti sei sposato cosa hai speso?Allora stessa domanda, perch? invece di sposarti e mandare il vostro matrimonio in frantumi, non spedevi i soldi in un bel viaggio, a quest'ora non saresti dovuto andare da un avvocato a chiedere il divorzio.Divorzio che in italia pu? avvenire subitissimo (per le cause specificate dalla legge) o dopo tre anni di separazione, che ancora non mi hai detto se questa c'? gi? stata o meno.
Quello che paghi per la nostra attivit? si chiama Onorario e non spese vive.Le spese vive, carta, inchiostro , telefono ecc ecc, personalmente non le metto neanche in nota spese a meno che non vi siano ore e ore di telefono, cosa che succede.
L'onorario ? l'attivit? del legale, il servizio che ti rende il legale.Questo lo paghi e anche caro visto che questa professione non si improvvisa ma occorrono molti anni di sacrificio e dedizione.
Mi dispiace per pippo che ? rimasto deluso per i suoi ricorsi al Tar ma a volte sono proprio i clienti i peggiori nemici dell'avvocato.Se la causa non ha molte possibilit?, certi clienti si intestardiscono e vanno da i "migliori" credendo che possano fare miracoli.Ma la causa ? sempre in partenza gi? persa o vinta.Il bravo avvocato pu? solo migliorare le sorti o parare i colpi brutti della sorte o di chi ti da contro, ma mai trasformare una causa persa in vinta.I peggiori possono per? trasformare una casua vinta in persa, e...aspettatevi questo sempre pi? spesso dal momento in cui toglieranno i tariffari.
Chinasky ti ho risposto.Ah, dimenticavo, l'esempio personale l'ho riportato per pura felicit? personale anche per tirarmela un p?...mica sono il meglio del meglio, ma da pittore e musicista vincere anche qualche causa difficile... mi permettete di potermela tirarmenla un p??Mica tanto, dai, non sono mica il tipo che se la tira.Se tu mi conoscessi meglio forse ti potreanche essere simpatico, chiss?.Ciao ciao

[zapan]

Graaaaaaaaaaaaaaande lebo.Ti ammiro, per il coraggio di dire queste cose in mezzo a quasi tutti comunisti

OMMIODDIO ADESSO SIAMO I COMUNISTI..
ma va a scurze n'tla zindra ve'..

[Raffaele * BANNED *]

ma dim ve cus'? la zindra boia dun vigliac?E poi , scusa, mica ho detto una eresia, quanti della sinistra ci sono in questo forum?Avere il coraggio di dire la propria non sinistroide ? da lodare.

[Lebowski]

vorrei aggiungere che le professioni di avvocato o notaio sono esose perche oltre ad esserci anni di studio dietro c'? una responsabilita in quello che fanno, soprattutto il notaio se fa un errore anche piccolissimo apre un casino immane. per questo costano.
o le firme vogliamo farcele da sole e pure i contratti, cosi il primo che ne capisce veramente qualcosa ce lo fa saltare? [detto in termini merdosi ma devo uscire adesso, spero capiate il concetto]


ora vado a LAVORARE, e senza il mio minimo tariffario lunedi che vado a suonare come dj becchero' dalle 50 alle 100 euro per 4 ore di serata davanti a piu di 1000 persone, i miei stracomplimenti. ah l'ultima volta 50? per suonare davanti a 800 persone 2 ore e farle ballare, cio? far funzionare un locale. ancora complimenti e fanculo.

in genere davanti a quante persone si suona qui nel forum? 80? 100? per quanto tempo?
venite a fare un salto dove suono io e fatevi una serata cosi capite cosa vuol dire avere una grande responsabilita (la riuscita di una serata) ed essere pagati meno di un barista (che come ? ben noto la gente non torna + in un locale perche il barista non sa lavorare, mentre se la musica fa schifo non importa) perche non c'? tutela. e poi si dice che ? maleducazione tirare qualche moccolo. sarebbe da tatuarselo sulla fronte, un moccolo.
[altra analogia]

[zapan]

lo so ma ormai essere di sinistra vuol dir tutto e niente, non e' che se uno ha idee di sinistra e' comunista prodi e' a sinistra ma mica e' comunista, anzi! la sinistra ormai e' fatta piu' da democristiani "che hanno cambiato posto"!

[Lebowski]

lo so ma ormai essere di sinistra vuol dir tutto e niente, non e' che se uno ha idee di sinistra e' comunista prodi e' a sinistra ma mica e' comunista, anzi! la sinistra ormai e' fatta piu' da democristiani "che hanno cambiato posto"!

Thomas Milian: tie' magna
Bombolo: A'mmerda?
TM: ce voi pure 'n po de formaggio?
Bombolo: Sempre mmerda ?
TM: Si, ma alla parmiggiana.

[Groove!]

Zidane

[Raffaele * BANNED *]

Infatti, ho elogiato tanto la canzone di gaber dov'? la sinistra dov'? la destra da farvi una mail art che ? in esposizione permanente alla galleria bocca di milano insieme ad altri mailartisti e ne vado fiero.Sono della convinzione che non esista una netta separazione, ma le manovre del governo prodi non mi piacciono.In pi? quel provvedimento preso obtorto collo senza concertazioni...questa ? una semidittatura.Comunque, dai , zapan, mi sei simpatico, dico davvero.

[pliko]

...ma che discorsi fate....mah !!! ...se con la "liberalizzazione" delle tariffe ci sara' l'incompetente (od il meno bravo) che applichera' tariffe bassissime per prendere clienti, avra' vita breve non vi preoccupate....perche' appena dimostrer? le sua scarse capacita' verra' piano piano segregato dall'utenza e non verra' preso piu' in considerazione....cosi' come il musicista (esempio di Lebowski) senza talento che suona anche gratis, potra' attirare un po' di ascolti inizialmente, ma poi (e noi lo sappiamo bene !) se alle nostre orecchie non garba, non lo andiamo a vedere nemmeno gratis !!! ...questo per dire che la qualita' del servizio/bene offerto e' la chiave di volta della questione.. e i consumatori (quindi tutti noi !) sono maestri nel scegliere la qualita'......se avete paura della liberalizzazione, secondo me avete il dubbio (voi per primi) circa la qualit? dei vostri servizi !

[Raffaele * BANNED *]

...? il modo di prendere questo provvedimento che ? assurdo...ma anche la misura stessa ? assurda...insomma, chi vivr? vedr?...

[zapan]

lo so ma ormai essere di sinistra vuol dir tutto e niente, non e' che se uno ha idee di sinistra e' comunista prodi e' a sinistra ma mica e' comunista, anzi! la sinistra ormai e' fatta piu' da democristiani "che hanno cambiato posto"!

Thomas Milian: tie' magna
Bombolo: A'mmerda?
TM: ce voi pure 'n po de formaggio?
Bombolo: Sempre mmerda ?
TM: Si, ma alla parmiggiana.

mi cadi piu' che in basso..

[zapan]

Infatti, ho elogiato tanto la canzone di gaber dov'? la sinistra dov'? la destra da farvi una mail art che ? in esposizione permanente alla galleria bocca di milano insieme ad altri mailartisti e ne vado fiero.Sono della convinzione che non esista una netta separazione, ma le manovre del governo prodi non mi piacciono.In pi? quel provvedimento preso obtorto collo senza concertazioni...questa ? una semidittatura.Comunque, dai , zapan, mi sei simpatico, dico davvero.

no ma a me mi frega di prodi, ognuno e' libero di pensarla come vuole..
per me e' un provvedimento giusto (non nella sua totalita' ma in buona parte), per te no, non c'e' problema

[pliko]

...ma perche' assurdo ?? ..non capisco proprio....e' assurdo perche' intacca un po' le lobby sacre che in Italia ancora campeggiano e dettano il bello e cattivo tempo ?? ..be' prima o poi bisogna cambiarle le cose...e' finita la festa.....e' ora che NOI TUTTI ce ne rendiamo conto ! farmacisti, taxisti, liberi professionisti etc.......mettiamo i piedi per terra cazzo !

[Raffaele * BANNED *]

Le lobby si faranno da adesso in poi, prima il tariffario garantiva un servizio trasparente a tutti.I tariffari si comprano in qualunque libreria giuridica e confrontare...ma comunque, dai su...chiusa questa polemica, io il 10 faccio sciopero unitamente a tutta la classe forense italiana e vedremo in futuro che succeder?, io continuer? a fare quello che ho sempre fatto.Non c'? problema.Minchia , non credevo di innescare una polemica cos?, dovrei essere incazzato io, e speravo in una solidariet? tra colleghi batteristi, invece...vabb?...siamo a posto cos

[pliko]

Le lobby si faranno da adesso in poi, prima il tariffario garantiva un servizio trasparente a tutti.I tariffari si comprano in qualunque libreria giuridica e confrontare...ma comunque, dai su...chiusa questa polemica, io il 10 faccio sciopero unitamente a tutta la classe forense italiana e vedremo in futuro che succeder?, io continuer? a fare quello che ho sempre fatto.Non c'? problema.Minchia , non credevo di innescare una polemica cos?, dovrei essere incazzato io, e speravo in una solidariet? tra colleghi batteristi, invece...vabb?...siamo a posto cos?.

...e' qui il punto....ti assicuro che non sono n? incazzato n? innervosito....
rimango solo allibito nel vedere la "vostra" indignazione davanti a dei provvedimenti quanti mai giusti e necessari !

[Raffaele * BANNED *]

Se c'? indignazione da parte di tutta e ripeto TUTTA SIA DESTRA CHE SINISTRA la classe forense il motivo ci sar?...e non ? solo economico.E' piovuta dal cielo questa manovra senza concertazione, una manovra che lede la dignita professionale..Fidati delle mie parole, ? cos?.Lo so che questa professione ? malvista per? non devono cambiare le regole solo perch? un certo bersani si sveglia di buon mattino e decide di stravolgere il sistema forense.Questo metodo ci ha fatto incazzare ancora pi? dell'aspetto sostanziale.Capisci cosa voglio dire.L'aspetto sostanziale ormai l'ho gi? ripetuto.Tu rimani nella tua convinzione, io nella mia.Ma a me non cambia niente a te forse, quando dovrai rivolgerti ad un legale...vedrai.

[pliko]

colpisce tutta la classe forense perche' andava riformato quel settore, in partocolar modo l'aspetto tariffario.....la colpisce, anzi la classe si sente colpita, perche' - finalmente ndr - qualcuno si sta accorgendo che le cose devono cambiare.....tante cose devono cambiare...bisogna cominciare da qualche parte o no ??? ...forse sono andati in ordine alfabetico: "Avvocati" !!

[Raffaele * BANNED *]

Non so, forse sono partiti dalla a...ma si sono dimenticati di provvedere a cambiare gli Animi, quelli mi sa che non si possano cambiare.Ognuno la pensa come vuole ed ? giusto cos?.Io ho detto la mia voi avete detto la vostra stretta ? la foglia larga ? la via...e cos? sia.Amen.

[chinaski ** BANNED **]

L'onorario ? l'attivit? del legale, il servizio che ti rende il legale.Questo lo paghi e anche caro visto che questa professione non si improvvisa ma occorrono molti anni di sacrificio e dedizione.

occorre una laurea, e grazie al sistema italiano lavorare gratis per qualche anno

tolta la seconda, che sono poi cazzi vostri che alimentate questo sistema -e si vede anche in questo caso- perch? tu, se gi? non lo fai, un giorno farai altrettanto, non c'? niente di diverso rispetto a prendere la laurea in filosofia

ora, se io ho ammazzato una persona in una rissa e tu mi eviti la gabbia, dal mio punto di vista quello che mi chiedi va bene, e ti sarai anche sbattuto e ti pago volentieri poich? non ? compito facile

ma se io con la mia ex moglie ti diciamo:

ciao, ci stiamo sul cazzo, abbiamo deciso di madarci al diavolo, firma qui che andiamo dal giudice

e tu ti prendi 1000+ euro, io vorrei sapere perch? te li devo dare

richiede molte ore di lavoro un divorzio consenziente?

rispondi con un s? o un no, non che ti fai pagare per gli anni di studio perch? IMO ? una grande cazzata questa, e ribadisco scorretta

fateveli pagare da spacciatori, assassini, evasori e costruttori abusivi, non dai poveracci da 1000 euro al mese che vi chiedono una cazzo di firma su un foglio

[Pippo]

Insomma stai a vedere che ora il ricorso l'abbiamo perso (in 20) per colpa nostra, pagando 40 milioni a questo genio che aveva assicurato a tutti ottime possibilit? per una cosa che poi ho comunque avuto l'anno dopo in un concorso (dove sono arrivato secondo su 80).

E poi per favore smettila con questa mistica degli anni di studio, visto che nessuno degli avvocati che io conosco ha fatto il dottorato di ricerca.

Tutti studiano all'universit?, anzi per essere sincero sono convinto che laurearsi in fisica o in ingegneria sia un tantino pi? impegnativo che laurearsi in giurisprudenza.

Tanti lavorano con passione, dedizione e seriet?, anche ai massimi livelli, ma non sempre il riconoscimento economico ? commisurato al livello di preparazione e soprattutto ai risultati.

Allora, se cos? dev'essere, che almeno sia il mercato a decidere.

[Raffaele * BANNED *]

...e ma allora mi perseguiti...ti ho gi? risposto china...dai su, tranquillo, cvuoi che ti faccia io il divorzio?Quanto vuoi spendere e di dove sei?Dai, te lo faccio io.Dimmi cosa vuoi spndere e vengo io, a meno che tu non abiti che ne so in sicilia...troppo lontano.Dimmi, ti va bene cos

[Raffaele * BANNED *]

pippo, cosa centra il tuo discorso...se la causa era persa in partenza amen...che ci vuoi fare.
Se gli avvocati prendono di pi? di te...cambia mestiere, che ti devo dire.

[pliko]

...vogliamo parlare dei notai ???? .....si, e' vero in alcuni casi hanno grosse responsabilit? dietro le loro firme, ma poniamo il caso di una costituzione di societa'....vengono richieste cifre esorbitanti per preparare un atto costitutivo che in linea di massima e' sempre quello per tutte societa'...la segretaria (del notaio) lo redige con tutti i dati del caso e lo mette sulla scrivania del notaio, il quale (nemmeno lo legge.....o quasi) lo firma, appone il suo bel timbro tondo e stacca la parcella di qualche migliaia di euro !!! vergognoso !!

[bonehead2]

Tutti studiano all'universit?, anzi per essere sincero sono convinto che laurearsi in fisica o in ingegneria sia un tantino pi? impegnativo che laurearsi in giurisprudenza.

Ma sai che non ci giurerei?

Io non ho fatto Giurisprudenza perch? ho visto che ? terribile per come funziona il mio cervello.
Ho provato Ingegneria Informatica, ma di informatica non c'era nulla e ho levato i tacchi stizzito.
Ma i miei compagni di corso facevano veramente un cazzo. Probabilmente erano stati preparati molto bene alle superiori.

Comunque un ingegnere non potrebbe mai fare giurisprudenza e viceversa. Sono cose incomparabili