Urgenza!!! problemi coi panoramici

[ferex]

Urgenza!!! Ragazzi devo registrare...per i piatti uso i due panoramici della Samson, poich? come spesso ho letto, per i piatti si usano i panoramici...faccio entrare cassa e rullante nella scheda di acquisizione tascam e poi il resto dei tom e i due panoramici i un mixer e poi nel tascam, ci siamo?
Il problema ? che cos? facendo (ancora non ho montato i tom), quando metto i panoramici,perdo i suoni di cassa e rullante che tanto mi piacevano...io vorrei che i panoramici prendessero solo i piatti...come se fa? potrei agire tramite equalizzazione sul mixer, tagliando qualche frequenza...quale per esempio per eliminare il rullante? Tenete conto che il mixer ha i medi semi-parametrici...il problema l'ho esposto.
P.s: avendo nella scheda di ingresso quattro ingressi come li usereste voi? cassa, rullante e i due output del mixer (in cui confluiscono il resto degli strumenti), oppure dedichereste un ingresso al charleston (preso con un sm-58) ed uno ad un solo canale del mixer?

[Mik0]

hai il 7kit della samson?
Che mixer? Che scheda?
Se hai la scheda a 4 in usali tutti e 4 no? usane 2 per cassa e rullo, in un'altro ci metti tutti i tom (panpottati a dovere) e nell'ultimo ci mandi i 2 over.
Tu vorresti che i panoramici riprendessero solo cassa e rullo, ma purtroppo i rientri sono un problema per tutti, cmq il suono di cassa e rullo li puoi tranquillamente recuperare con equalizzazioni tattiche.
Esempio negli over puoi fare un taglia basse in modo da conservare i bassi per la cassa (volendo puoi farlo per tutto il resto del kit, ma dipende dalla canzone...), ma piu di tanto non puoi fare...
Cmq dicci il percorso del tuo segnale, e tutte le struentazioni che usi cos? ti possiamo aiutare al meglio!!

[enry z.]

Caro Ferex, sono sempre io, quello delle casse che non si scaricavano dall'FTP...
Non sapendo pi? cosa farmene dei tuoi Mp3, li ho convertiti in Wave e campionandoli ho realizzato la base ritmica per un brano Dance tiratissimo, alla G. Ponte ( ), l'ho venduto e ho fatto un casino di soldi... Adesso non mi dirai che vuoi i diritti perch? le casse sono le tue???!!!!
S?... su... che scherzo!

Problema over head: sar? sintetico.
In dominio acustico (non elettronico, quindi) NON ESISTE ALCUN MODO PER ELIMINARE I RIENTRI DI CASSA E RULLO DAI PANORAMICI -RIPETO- ALCUN MODO!
Puoi equalizzare quanto ti pare e stravolgere le frequenze totalmente ma otterrai un risultato PESSIMO.
La cosa che solitamente si fa ? proprio quella di cercare il suono giusto dell'elemento percussivo, s? riprendendolo con il suo mic, ma lasciando aperti anche gli over, ascoltando quindi SEMPRE la sommatoria dei suoni. Il bello degli over ? proprio quello: ti riprendono i piatti, ma soprattutto conferiscono alle traccie di batteria una certa spazialit?, disponendo in modo naturale (visto che provvederai a panpottare gli over a manetta) la scena stereofonica.
Dammi retta, non cercare di togliere ne mettere nulla in fase diregistrazione con EQ o aggeggi simili, cerca piuttosto I SUONI BUONI ALLA FONTE, muovendo i mic e sperimentando.
Se hai il Tascam con 4 traccie, invece di inflargli dentro 500 segnali, ti conviene di pi? sperimentare sul risultato Cassa - Rullo - Over L - Over R. Lascia stare per ora i mic sui tom, andresti a premiscelare due fonti (over e toms) che necessitano di EQ e trattamenti completamente differenti in fase di mixaggio.
Fai questa prova, per favore, e poi facci sapere.

ciao

enry

[ferex]

la mia scheda ha quattro ingressi: ne uso 1 per la cassa, uno per il rullante; gli altri due li dedico a due canali di uscita del mixer (Lem Rd122 fx), nel mixer ci metto 2 overhead e 3 tom. Come faccio a riprendere i piatti? Se li prendo con gli overhead mi viene abbastanza sciupato il suono del rullantee della cassa. L'alternativa ? dedicare dei microfoni ai piatti ed usare gli overhead per la spazialit? ecc.ecc.
Mi sono speagato meglio?
Il problema del charleston si presenta se voglio avere un controllo su di esso in fase di missaggio, dedicargli un ingresso tascam e quindi togliere la stereofonia agli overhead per entro dal mixer nel tascam con un canale.
Gli shure sm-58 vanno bene per prendere i piatti?

[Mik0]

L'alternativa ? dedicare dei microfoni ai piatti ed usare gli overhead per la spazialit? ecc.ecc.

i 58 non vanno bene per i piatti. Devi usare gli over, i samson c02, che servono sia per i piatti, sia per l'immagine stereofonica, che, se vai ad eliminare, non dai alla batteria le caratteristiche tipiche della sua naturale stereofonicit? (passami il termine).
Il compito di riprendere i piatti ? degli stessi over, che riprendono sia i piatti che tutto il set, e non ci puoi fare nulla, prova a piazzare sia i mic sui piatti e sia gli over e vedrai.
Lo stesso charlie verr? ripreso dagli over. Se vuoi puoi dedicargli un mike a se, ma non hai abbastanza ingressi nella scheda.
Non conosco bene il tuo mixer, ma sicuramente si possono fare dei gruppi.
Il mio consiglio ? cassa e rullo sui primi 2, over sul terzo e toms sul quarto (entrambi gruppati via mixer), sempre che gli ingressi della tua scheda siano bilanciati (dal momento che non conosco la scheda).
Volendo metti un mike sul charlie e lo gruppi con gli over, ma di solito non mi piace usare questi stratagemmi, xke dovresti equalizzare e fare i livelli del charlie prima della registrazione non avendo piu possibilit? di agire una volta registrato, e soprattutto ogni volta che tocchi gli over andrai a toccare il charlie....

la mia scheda ha quattro ingressi: ne uso 1 per la cassa, uno per il rullante; gli altri due li dedico a due canali di uscita del mixer (Lem Rd122 fx), nel mixer ci metto 2 overhead e 3 tom

Gli altri 2 in non dedicarli all'out del mixer, ma fai i gruppi, in questo modo puoi distinguere i 2 segnali (tom e piatti), fondamentalmente diversissimi...per? questo ? fattibile solo se la scheda ha gli in bilanciati, altrimenti devi agire diversamente...

[enry z.]

Si.. Si, Ferex, ho capito il tuo setup - l'avevo capito anche prima...
Occore secondo me fare luce su un punto che non mi sembra molto chiaro: come ti ha detto anche Miko, gli Over Head, o panoramici assolvono SIA alla fuzione di ripresa piatti, SIA alla fuzione di spazialit?.
Chiarito questo, il mio suggerimento era quello di trovare un buon compromesso di suono tra Mic. cassa - Mic. Rullo ed entrambi gli over, pi? che stravolgere il tutto con degli ulteriori segnali con i quali potresti avere, tra gli altri problemi, delle controfasi incontrollabili.
Del resto con una scheda audio a 4 ingressi non ? che tu abbia delle grandissime possibilit?, come ti dicevo prima, nel premixare toms e over dal mixerino LEM ti ritrovi un suono che in un secondo tempo ti dar? non pochi problemi.
Per la questione del charly, io eviterei di aggiungere un ulteriore mic, soprattutto se non hai la possibilit? di gestirlo separatamente dal resto. Casomai cerca di allontanare leggermente il mic del rullo dalla sua pelle, in modo tale da fagli riprendere anche un p? di charly.

Spero di esserti stado d'aiuto...

ciao

enry

P.S. X Miko: ho saputo del tuo diploma... COMPLIMENTI!!! adesso parti con la salumeria?

[Mik0]

P.S. X Miko: ho saputo del tuo diploma... COMPLIMENTI!!! adesso parti con la salumeria?

Denghiu!!
Finalmente dopo anni e anni di studio potr? dedicarmi al mio sogno: Prosciutti e salami!!!
Yeah!!

[ferex]

Auguri Miko!!! meritatissimi per l'aiuto che dai in questo forum
La scheda audio ha 2 ingressi bilanciati e 2 non, il mixer non ha i gruppi ergo far? cos?: cassa e rullante direttamente nei due ingressi bilanciati, senza passare dal mixer, tom-tom e piatti nel mixer, con i microfoni singoli per ogni tom e i due overhead, esco purtroppo dal mixer dagli out jack (o mi conviene uscire dall'out con il cavo canon? tenete presente questo cavo va poi a finire nella scheda negli unici ingressi liberi che mi rimangono cio? nei due ingressi jack(sbilanciati)). Il premissaggio ? obbligatorio visto che ho pochi ingressi nella scheda. Non riesco capire ( a parte il fastidio del premissaggio) che problemi possa darmi collegare direttamente nel mixer i tom e i panoramici, potresti dirmelo Enry?
Grazie infinite per i consigli!

[ferex]

che frequenze devo eliminare/diminuire per riuscire ad evitare troppo rientro negli overhead ( rientro degli altri pezzi, non dei piatti ovviamente). I piatti che gamma di frequenze coprono?

[Mik0]

Grazie!!!

Il problema di mettere tom e over nel mixer e farli uscire tutti insieme in un'unica uscita (XLR o jack che sia), ? che in uscita hai 2 tipi di segnale diversissimi (i tom e i piatti, per l'appunto), e come ti diceva il buon vecchio enry, miscelati insieme danno un segnale difficilissimo da gestire in fase di mixing.
Metti che vuoi mettere un compressore o un gate sui tom? Vabene, si fa in casi mirati, ma metti che poi l'equalizzazione che hai dato in premix al primo tom non ti piace pi??Non puoi fare altro che tenertela. E se poi ti accorgi che un colpo di tom ? fuori tempo e va editato?Editerai anche i piatti.
Avere tutto insieme da questi problemi...e se vuoi aggiungere brillantezza ai piatti? La aggiungerai anche ai tom...e avere tom "brillanti" non ? poi una cosa bellssima...il discorso ? questo...
Mi fai diventare curioso adesso...mi dici il modello della tua scheda? Mi pare strano che abbia 2 in bilanciati (con i pre immagino) e due silanciati...ma puo sempre essere, per? voglio dargli un'occhiata qua sul web, anche per conoscere modelli nuovi e sentire come suonano (Perch? poi hai il dovere di farmi sentire il lavoro finito, caro amico!!!Ehehe )
Il mixer l'ho visto qua e la su internet e ha 3 mandate aux che puoi fare diventare dei gruppi dalle apposite uscite posteriori...ho visto che sono sbilanciate per?, e questo pu? essere un problema, ma facendo qualche prova forse riusciamo a fare il lavoro a dovere. Pu? diventare molto importante distinguere i due segnali.

[ferex]

La mia scheda ? anche un controller che si interfaccia con i pi? comuni programmi di registrazione, si chiama Tascam us-428 e costa intorno ai 6oo euro.
Ancora non ho capito l'utilizzo dei gruppi, devo ancora studiare bene il mio mixer, ma ? naturale che devo fare veramente un buon premix, credo che anche l'utilizzo dei gruppi mi obblighi a fare questo...senti un po', io ho gi? qualcosa da farti sentire, cos? mi consigli meglio, tu utilizzi dc++? Quando ci possiamo vedere in chat ( anche quella di questo sito va bene), domani ? domenica, dammi un appuntamento, te ne sarei molto grato...vale anche per te Enry Z.

[Mik0]

Sticazzi...Carina la schedina...infatti come pensavo anche le 2 entrate di linea sono bilanciate. Questo va a nostro favore. Peccato per il mixer che ha le aux send sbilanciate...ma in qualche modo risolviamo.
Se riesci a dirigere i tom e gli over in 2 canali differenti il premix sul banco si limita al panpot, e a un minimo di livello, poi fai tutto dopo la rec.
Domani non so se sono da queste parti, se mi collego ti faccio sapere, magari ci colleghiamo insieme!!

[ferex]

Mikoooo dammi un appuntamentoooooo, giuro che non tenter? di baciarti (almeno non al primo incontro) .

[enry z.]

Non riesco capire ( a parte il fastidio del premissaggio) che problemi possa darmi collegare direttamente nel mixer i tom e i panoramici, potresti dirmelo Enry?
Grazie infinite per i consigli!

Ciao Ferex, direi che Miko ti ha risposto in maniera pi? che esauriente sul dubbio del premix. Vorrei aggiungere che il problema non si delinea solo sull'aspetto equalizzazione o compressione: la cosa pi? grave che potrebbe succederti ? legata alla fase del segnale.
In studio capita spessissimo che, riprendendo uno strumento percussivo con pi? microfoni, ci si trovi a dover ribaltare elettricamente una fase microfonica (o pi? d'una) per tornare a far correlare tutti i segnali. L'inversione di fase si verifica a causa di un erroneo posizionamente microfonico che difficilmente pu? essere corretto a priori, si tratta di millimetri... solo in riascolto si avverte la presenza di uno o pi? suoni che tendono ad avere un volume molto pi? basso di quello effettivamente registrato, o comunque con timbrica e caratteristice anomale. Si tratta molto probabilmente del fenomeno della controfase (due onde sinusoidali di due segnali diversi trasducono il medesimo suono, se le sinusoidi non sono perfettamente correlate in termini temporali, parti di esse si annullano a vicenda a causa appunto della fase elettrica contraria, totalmente o parzialmente).

Se nel tuo caso fai dei toms e degli over un unico mix, ? chiaro che tu non possa pi? ribaltare fase alcuna.

enry

[ferex]

Ragassi ho registrato se volete vi faccio sentire un po' quello che ne ? uscito, non credo che ci siano problemi di fase e controfase...ho registrato senza dividere i tom e i panoramici in due gruppi, anche perch? poi avrei dovuto dedicare un ingresso della scheda ai tom ed un altro ai panoramici, perdendo la stereofonicit? , vero?

[Mik0]

...dipende da come mandi il segnale e come lo ricevi.
Passalo a qualcuno che puo metterlo nel 'vueb' cos? ce lo ascoltiamo. Io mi dossocio essendo uente 56k ontheroad...
Per l'appuntamento mi verrebbe difficile perch? ho iniziato a lavorare e non ho orari fissi...sob sib sub...