CROCEFISSO NELLE SCUOLE

[FabioNB86]

Partiamo dal presupposto che bisogna rispettare chi rispetta. Chi non la pensa cos? (a mio parere) non ha un minimo di orgoglio e personalit?.
Ad esempio in Italia vi ? una forte presenza di cinesi, ma mai qualcuno si ? lamentato della loro pericolosit? culturale poich? sono un popolo rispettoso del paese in cui si stabiliscono. Il "problema" dei cinesi ? pi? che altro economico, poich? la loro manodopera a basso costo potrebbe invogliare troppi paesi ad investire in Cina e non nella propria economia. Questo per? ? un altro discorso.
Dunque se ritengo parte degli islamici pericolosi per il nostro paese non mi si venga a dire che sono razzista e intollerante, ma semplicemente sono realista e temo che questa invasione possa avere in futuro esiti a dir poco preoccupanti...

[IlGiovaneIko]

Non confondiamo la tolleranza ed il rispetto col codice penale.

Chi delinque deve essere arrestato/allontanato, sul discorso di rispettare solo chi ci rispetta, ? un punto di vista come un altro, ma sicuramente non ? la prospettiva Cristiana.

Ges? ti impone di amare i tuoi nemici, che amare gli amici ? fin troppo facile.

Troppo tru

[FabioNB86]

Hai ragione, sono un cristiano un po' anomalo...

[Ginoleo]

stiamo perdendo tutte le nostre tradizioni per far contenta altra gente,ma d'altronde questa ? la nostra politica,stare a 90 ed aspettare che "rocco" arrivi di corsa......
poi nn capisco questa drammatica difesa,qualsiasi cosa fanno sti musulmani c'hanno ragione per forza!purtroppo questa ? la nostra mentalit?.....integrazione o ripetizione?la domanda ? ardua,come fai ad integrare gente che ? praticamente al medioevo(sono stato a Gardaland,c'erano delle musulmane,completamente coperte dalla testa ai piedi(era agosto) che sudavano,ma non potevano neanche mettersi in maniche corte,ed oltretutto nn potevano ridere,cio? ma che sono scemi questi?).Ma quale integrazione,se continuiamo cos? va a finire che gli puliamo le scarpe a questi perch? senn? si offendono......abbiamo troppi cazzi in Italia(tipo che nn si trova lavoro neanche a piangere),ma bisogna anche pensare a far felici questi?

P.S.se dire che i musulmani sono matti ? razzismo,allora voi che li difendete siete assuefatti da un vittimismo galoppante,credetemi.Un'ultima cosa,vengono educati fin da piccoli al fanatismo alla bellezza della morte per un ideale,quindi nn saranno tutti pericolosi ma un buon 90% mettetecelo tutto.Verrano i tempi bui,e allora voglio vedere se sarate tra le prime file a dargli la mano(giocheranno a pallone con la vostra testa,come hanno fatto con quella di Baldoni,il free lance,l'avete visto il video?)

[burgmaniano]

Ragazzi, possiamo parlare una vita ma non sperate che questo tipo di mentalit? direi "giustificazionalista" nei confronti dell'Islam anche pi? estremo possa svanire e sapete il perch?...?
Perch? di certo, chi si affanna tanto ad articolare queste elaborate ed intellettualissime teorie socio-culturali a favore dell'Islam a tutti i costi (che al giorno d'oggi fa tanto "IN"), state certi che non ha mai avuto a che fare davvero con quel tipo di mentalit?, e quindi, finch? la cosa non li tocca da vicino, prendere quelle parti non costa nulla e fa molto "FIGO".
Sono sicuro che le digressioni di tutti questi dottorini emancipati cambierebbero, e di molto, se solo andassero ad abitare in qualche bel quartierino diciamo "particolare" di moltissime citt? italiane, dove la cosa pi? leggera che ti possa capitare ? che ti trovi il tipo che ti dorme sul pianerottolo di casa...
La morale ? sempre quella: "Son tutti ricchioni col culo degli altri..."

[catastrophy]

Ragazzi, possiamo parlare una vita ma non sperate che questo tipo di mentalit? direi "giustificazionalista" nei confronti dell'Islam anche pi? estremo possa svanire e sapete il perch?...?
Perch? di certo, chi si affanna tanto ad articolare queste elaborate ed intellettualissime teorie socio-culturali a favore dell'Islam a tutti i costi (che al giorno d'oggi fa tanto "IN"), state certi che non ha mai avuto a che fare davvero con quel tipo di mentalit?, e quindi, finch? la cosa non li tocca da vicino, prendere quelle parti non costa nulla e fa molto "FIGO".
Sono sicuro che le digressioni di tutti questi dottorini emancipati cambierebbero, e di molto, se solo andassero ad abitare in qualche bel quartierino diciamo "particolare" di moltissime citt? italiane, dove la cosa pi? leggera che ti possa capitare ? che ti trovi il tipo che ti dorme sul pianerottolo di casa...
La morale ? sempre quella: "Son tutti ricchioni col culo degli altri..."

No, quello che fa molto figo ? l'ignoranza. Il non aver mai aperto un libro e sparare sentenze su cose che non si conoscono. Il non aver mai conosciuto una persona di/con una cultura diversa ma esser sempre pronti a giudicare, pur non avendone i mezzi/la legittimazione.
Il chiamare gli altri "dottorini emancipati" (wow, una cosa pi? stupida non potevi trvoarla) ecc. solo perch? si ? talmente ignoranti che non si arriva nemmeno ad un'argomentazione decente... perci?, per non fare la figura di chi non sa niente bisogna prendere per il c... chi cerca di argomentare con fatti e argomenti storici e non con pregiudizi....
beh, auguri allora...e continua cos

[Pippo]

Sar? dottorino (grazie burg), sar? senza orgoglio e personalit? come insegna Fabio, non so quali altri insulti possano essere applicati, ma se voi non considerate queste dinamiche a livello planetario siete veramente miopi e badate solo al vostro orticello (che magari non avete neanche creato voi).

E' ovvio che d? fastidio avere gli spacciatori senegalesi sotto casa (per quanto a me stiano sulle palle esattamente come gli spacciatori bolognesi), o i magnaccia albanesi (meglio quelli baresi?), o i rapinatori slavi, eccetera. Ma, anche volendo essere solo pragmatici, il problema non si risolve con la chiusura delle frontiere o perseguitando le minoranze. Magari si potrebbero ottenere risultati parziali, locali e temporanei, ma a lungo termine non funziona cos?... la storia lo insegna (ricordate la rivoluzione russa, quella francese, eccetera).

Avere un miliardo di poveri incazzati alle porte ? un problema enorme, epocale, che esiste e che non va sottovalutato. Tra USA ed Europa consumiamo la maggioranza delle risorse planetarie (spesso non nostre) pur essendo meno del 10% in termini di popolazione. Il problema non ? islam, il papa o il burqa, che sono solo pretesti, il problema ? lo squilibrio enorme che c'? tra il mondo occidentale ed il resto del pianeta. Con la panza piena, senza malattie, e magari con qualche bene superfluo, vanno tutti d'accordo.

Ci sono due soluzioni possibili per trovare un nuovo equilibrio: una guerra planetaria, con esiti inimmaginabili, o il dialogo. Non si pu? plasmare il progresso ad uno e consumo dei soli paesi ricchi. La ricchezza, per motivi, oserei dire, termodinamici, deve essere distribuita pi? equamente, non ci sono ca**i, altrimenti il sistema collassa.

Vorrei vedere se adesso i paesi arabi smettessero di venderci il petrolio e preferissero i cinesi (visto che la Cina ? gi? un consumatore a livello continentale)... sarebbe carino tra 50 anni vedere i viaggi della speranza di migliaia di famiglie italiane versa il sogno con gli occhi a mandorla.

[sixwise]

il mio pensiero ?....L'Italia ? una paese prevalentemente religioso quindi il crocifisso ci st? nelle classi...dopo io penso che ci sia oppure no, non me ne importerebbe niente ma non per una forma di disprezzo o altro ma semplicemente perch? non mi f? ne caldo ne freddo...

[FabioNB86]

Sar? dottorino (grazie burg), sar? senza orgoglio e personalit? come insegna Fabio, non so quali altri insulti possano essere applicati, ma se voi non considerate queste dinamiche a livello planetario siete veramente miopi e badate solo al vostro orticello (che magari non avete neanche creato voi).

E' ovvio che d? fastidio avere gli spacciatori senegalesi sotto casa (per quanto a me stiano sulle palle esattamente come gli spacciatori bolognesi), o i magnaccia albanesi (meglio quelli baresi?), o i rapinatori slavi, eccetera. Ma, anche volendo essere solo pragmatici, il problema non si risolve con la chiusura delle frontiere o perseguitando le minoranze. Magari si potrebbero ottenere risultati parziali, locali e temporanei, ma a lungo termine non funziona cos?... la storia lo insegna (ricordate la rivoluzione russa, quella francese, eccetera).

Avere un miliardo di poveri incazzati alle porte ? un problema enorme, epocale, che esiste e che non va sottovalutato. Tra USA ed Europa consumiamo la maggioranza delle risorse planetarie (spesso non nostre) pur essendo meno del 10% in termini di popolazione. Il problema non ? islam, il papa o il burqa, che sono solo pretesti, il problema ? lo squilibrio enorme che c'? tra il mondo occidentale ed il resto del pianeta. Con la panza piena, senza malattie, e magari con qualche bene superfluo, vanno tutti d'accordo.

Ci sono due soluzioni possibili per trovare un nuovo equilibrio: una guerra planetaria, con esiti inimmaginabili, o il dialogo. Non si pu? plasmare il progresso ad uno e consumo dei soli paesi ricchi. La ricchezza, per motivi, oserei dire, termodinamici, deve essere distribuita pi? equamente, non ci sono ca**i, altrimenti il sistema collassa.

Vorrei vedere se adesso i paesi arabi smettessero di venderci il petrolio e preferissero i cinesi (visto che la Cina ? gi? un consumatore a livello continentale)... sarebbe carino tra 50 anni vedere i viaggi della speranza di migliaia di famiglie italiane versa il sogno con gli occhi a mandorla.

Sono d'accordo con te perch? non sono una persona che vive solo nel proprio orticello, il tuo discorso generale ? pieno di fondamenti.
Tuttavia il dialogo lo si pu? ottenere solo con chi lo vuole, non con chi minaccia attentati, chiaro questo?
Io non temo gli islamici per la loro cultura diversa, ma li temo per la loro arretratezza e per il loro uso a dir poco smodato della violenza.
Se non avessero il petrolio nessuno se li cagherebbe, detto con parole molto semplici... Dunque perch? non ci muoviamo a tirare fuori le celle combustibili e abbandoniamo questo dannatissimo petrolio? Cos? potremo lasciarli cuocere nel loro brodo, o meglio, nel loro greggio

[Pippo]

Fabio, qui c'? un problema mediatico: per come ci viene presentata la realt?, ? molto pi? facile dare del violento a un gruppo terroristico che uccide 10 persone in un attentato, e non alle forze di invasione dell'Iraq che finora hanno causato la morte di decine di migliai di civili innocenti con bombardamenti indiscriminati.

[FabioNB86]

Infatti non giustifico appieno gli USA per l'invasione. Dopo l'11 settembre hanno i loro giusti motivi per combattere il terrorismo, ma non per andare a ciucciarsi i pozzi petroliferi.
Se solo si riuscisse a fare a meno del petrolio tanti problemi planetari neppure esisterebbero! Per? i petrolieri li abbiamo anche in occidente, non ci sono mica solo gli "sceicchi"...

[burgmaniano]

No, quello che fa molto figo ? l'ignoranza. Il non aver mai aperto un libro e sparare sentenze su cose che non si conoscono. Il non aver mai conosciuto una persona di/con una cultura diversa ma esser sempre pronti a giudicare, pur non avendone i mezzi/la legittimazione.
Il chiamare gli altri "dottorini emancipati" (wow, una cosa pi? stupida non potevi trvoarla) ecc. solo perch? si ? talmente ignoranti che non si arriva nemmeno ad un'argomentazione decente... perci?, per non fare la figura di chi non sa niente bisogna prendere per il c... chi cerca di argomentare con fatti e argomenti storici e non con pregiudizi....
beh, auguri allora...e continua cos?.

...Acciderbolina, questa si che si pu? chiamare "coda di paglia"!!
Ma davvero credi che uno dei "dottorini emancipati" fossi proprio tu...?

[Metallaro]

Burg,ti trovo ancora qu?...

[Drum n Girls]

@ catastrophy: ma che minchia di libro bisogna leggere per arrivare a capire come te che ? giusto togliere il crocefisso dalle scuole ?
me lo dici per favore saputello, cos? gli d? una letta, se ho tempo
? arrivato Clementino, Clem Clem

@Pippo: ok, giustissimo quello che dici e mi trovi d'accordo, il fatto ? che si sta parlando di crocefisso nelle aule, mi spieghi che c'entra il disquilibrio con i paesi arabi poveri e incazzati ? Stiamo parlando degli arabi musulmani che vengono qui da noi e cercano di dettare legge, ? diversa la cosa.

[Pippo]

Beh la conversazione si ? un po' allargata, altrimenti bastava dire crocefisso si crocefisso no. Io penso che l'immigrazione araba in Italia dipenda in massima parte da quegli squilibri.

[FabioNB86]

Ma come si pu? fare per far capire a queste persone che bisogna adattarsi ed intergrarsi nella nuova societ?, senza pretendere diritti che ledano gli interessi e la tradizione del paese ospitante?

[Pippo]

Domanda da un milione di dollari... ? dura... sono processi lunghi e penosi. Certamente un miglioramento delle condizioni di vita degli immigrati aiuterebbe molto... ed aiuterebbe molto se molti mullah la smettessero di fare gli aizzapopolo... ed aiuterebbe molto se Israele la smettesse di giocare al padrone del mondo...

[burgmaniano]

Su queste basi si che si pu? parlare da persone ragionevoli e senza scaldarsi.
Quoto Pippo.

[exa73]

Non ? questione di ledere diritti e tradizione, se si arriver? a togliere il crocifisso (cosa di cui dubito) non sar? di certo per una imposizione musulmana, ma una decisione sulla volont? di una ipotetica maggioranza di italiani (me compreso), anche se in linea di principio a me non da nessun fastidio che ci siano crocifissi o immagini religiose nei locali pubblici e/o privati.

[255052]

W Burg, Gastone e Damir_Wilras!

[gastone90]

mio dio sto diventando popolare nel forum tra il topic sulla fighetteria e questo

[Damir_Wilras]

@ catastrophy: ma che minchia di libro bisogna leggere per arrivare a capire come te che ? giusto togliere il crocefisso dalle scuole ?
me lo dici per favore saputello, cos? gli d? una letta, se ho tempo
? arrivato Clementino, Clem Clem

Questa era grandiosa. Hai il mio pi? totale rispetto

In ogni caso, per quanto riguarda la contestualizzazione del problema, quello che ha detto Pippo ? corretto, aggiungerei che loro si comportano cos? perch? ? SCRITTO nel Corano, come ho gi? riportato... Per cui ? dura trasmetter loro il nostro concetto di civilt? (che non ? il migliore, anzi...)

[burgmaniano]

W Burg, Gastone e Damir_Wilras!

...Denghiu...

[catastrophy]

@ catastrophy: ma che minchia di libro bisogna leggere per arrivare a capire come te che ? giusto togliere il crocefisso dalle scuole ?
me lo dici per favore saputello, cos? gli d? una letta, se ho tempo
? arrivato Clementino, Clem Clem

va bene se mi chiami catastrophy, non mi chiamo saputello.
libro? non ? un libro: trattasi di 139 articoli e cio? della Costituzione della Repubblica Italiana; sono molto brevi, perci?, anche se non ci sono le immagini, non dovresti annoiarti troppo.
Ma a dire il vero bastano due articoli (il 3 ed il 7, soprattutto il secondo) e la cosituzione la trovi sicuramente cercando su google, perci? non serve spendere una lira per leggerla... cmq ti cito ci? che interessa qui:

art. 3 TUTTI I CITTADINI HANNO PARI DIGNIT? SOCIALE e sono eguali davanti alla legge, SENZA DISTINZIONE di sesso, di razza, di lingua, DI RELIGIONE, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali...

art. 7 Lo STATO e la CHIESA cattolica sono, CIASCUNO NEL PROPRIO ORDINE, INDIPENDENTI E SOVRANI....

credo che basti e avanzi

[catastrophy]

Non ? questione di ledere diritti e tradizione, se si arriver? a togliere il crocifisso (cosa di cui dubito) non sar? di certo per una imposizione musulmana...

ma infatti: il discorso ? crocifisso s? o no e non "togliamo il crocifisso perch? lo chiede un musulmano o lo lasciamo perch? ? quello che vuole rocco buttiglione"...
Io sono contro il crocifisso nei locali pubblici, non perch? sia amico di Adel Smith (che ? un coglione... ci sono coglioni musulmani e coglioni cattolici...), ma semplicemente perch?, se ? vero che l'Italia ? uno stato laico, sarebbe giusto che la religione fosse una questione personale cio? privata e NEL SUO ORDINE indipendente e sovrana (non lo dico io ma la costituzione ed ? cos? in tutti gli stati laici, cominciando dagli stati uniti che di solito vi piacciono sempre tanto come esempio). Io sono italiano, sono nato qui e ho sempre vissuto in questo paese eppure sono contro il crocifisso nelle aule(e come me molti altri italiani); buttarla su "ma tu lo vuoi solo perch? difendi adel smith e tutti i musulmani cattivi" ? molto comodo quando non ci sono argomenti, ma essendo io mezzo israeliano, mezzo ebreo e mezzo cattolico (cmq ateo) la cosa diventa tragicomica quando arriva un qualche simpaticone che neanche mi conosce e mi fa diventare il difensore dei musulmani nel mondo (ecco le figure di m... che si rischiano giudicando le persone senza conoscerle minimamente); semplicemente non provo quell'odio che molti qui dentro sembrano provare per tutto ci? che ? diverso e sconosciuto... poi mi vengono a dire che i musulmani sono intolleranti... certo, ce ne sono moltissimi...ci mancherebbe.. ma i cattolici come sono?

[Drum n Girls]

art. 3 TUTTI I CITTADINI HANNO PARI DIGNIT? SOCIALE e sono eguali davanti alla legge, SENZA DISTINZIONE di sesso, di razza, di lingua, DI RELIGIONE, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali...

art. 7 Lo STATO e la CHIESA cattolica sono, CIASCUNO NEL PROPRIO ORDINE, INDIPENDENTI E SOVRANI....

credo che basti e avanzi

caspita, ma sei davvero troppo avanti, cheapeau

art.3 - quello che tu intendi per pari dignit? sociale ? solo uno dei tantissimi aspetti che questo termine significa, e quanto a diritti e opportunit? mi sembra che anche quello 0,01% dei musulmani integralisti nel nostro paese usufruisca, se in regola, di sanit? pubbilca, servizi e quant'altro, e sono pienamente uguali davanti alla legge ( solo che in pi? hanno anche uno stuolo di servi sinistroidi che li coccola )


art.8 - Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge (infatti gli abbiamo costruito anche le moschee, giusto?)

Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano (siamo sicuri che l'imporre ad una donna di vestirsi in quel modo e il vietarle moltissime cose non contrasti un po' con i principi di libert?, uguaglianza e pari dignit? sociale? sbaglio o non c'? distinzione di sesso? ma allora gli integralisti che vogliono togliere il crocefisso non ? che magari contrastano appena un pelino con la tua tanto amata costituzione? )


ps. cattolici intolleranti? le moschee qui da noi se le sono costruite da soli forse? o gliele abbiamo costruite noi con i nostri cazzo di soldi pubblici? intolleranti? quando si passa il segno sarebbe giusto esserlo, e dico sarebbe perch? purtroppo i cattolici intolleranti che dici te ce ne saranno forse un paio in tutta Italia.
pps. non "pratico" dall'anno scorso, quindi puoi capire quanto me ne freghi della chiesa, per? qu? non ? in gioco la religione, qui ? in gioco l'identit? di una nazione

[bonehead2]

semplicemente non provo quell'odio che molti qui dentro sembrano provare per tutto ci? che ? diverso e sconosciuto...

Questa frase ormai la si trova anche nei Baci Perugina.
Francamente ha sderenato. Ci si rifugiano tutti.

E sai che ti dico? E' una stronzata.

Io non odio ci? che ? diverso e sconosciuto, ma solo quello che mi fa SCHIFO
Che ? molto, molto diverso, amisci

[Raffaele * BANNED *]

Spesso, forse sar? per colpa dell'et? di alcuni, non vi conosco tutti, preferisco pensare che sia colpa della et? e della mancanza di raziocinio dovuto alla irruenza giovanile ma non si possono credere davvero a certe cose...ho letto cose che farebbero vergognare chiunque dotato di buon senso.Per alcuni , secondo i loro ragionamenti, sarebbe quindi inevitabile uno scontro tra civilt?, l'odio razziale ? la fiamma della miccia...ma i musulmani sono tantissimi, cari ragazzuoli, se si coalizzano per reazione all'odio razziale l'europa scomparir?...e non sarebbe solo una minaccia come ? ora di terroristi integralisti.
L'odio razziale non porta da nessuna parte.E' pi? che mai necessario un passaparola che inviti al dialogo.E' pi? che mai necessario un passaparola contro gli atti terroristici e di egemonie economiche..Collaborazionismo invece con musulmani non integralisti (sono la maggioranza assoluta).L'odio razziale invece porter? ad un inevitabile scontro tra civilt?, e non durer? poco...saranno anni tristissimi dove le genti si riverseranno nelle campagne per avere un tozzo di pane, in fuga da fumi tossici e zone invivibili batteriologicamente...senza dialogo sar? la fine.Col dialogo, (sar? durissima accettare le diversit? e AGGIUNGERE le conoscenze altre alle nostre) si contribuir? a capire a fondo i problemi e come dovranno essere risolti.Ci saranno inevitabili guerre ma non di grandezza epocale come quella che pu? alimentare l'odio indiscriminato del mondo musulmano.
Per dialogare occorre avvicinarsi alle reciproche culture.E' possibile.Io ci sto provando, e se riesco io credo che ci possiamo riuscire tutti.Intanto bisogna capire bene l?a loro religione, il loro modo di pensare, la loro cultura e poi cercare il dialogo.E' OVVIO che non c'? dialogo con i terroristi integralisti, ma attenti...non guardate solo la televisione per documentarvi, in questa sembrerebbero che tutti i musulmani siano terroristi...NON E' COSI'.Comunque basta, mica devo essere eletto o devo vincere una causa...ho espresso il mio pensiero, dopodich? ognuno faccia come crede...il mondo va avanti lo stesso,bene o male, con me o senza di me, con voi o senza di voi, con i cristiani e con i musulmani...ma va avanti lo stesso

[FabioNB86]

Lo scontro tra civilt?, ? vero, non ? l'unica soluzione. Ma non ? detto che perderemo noi se cosi sar?...

[Raffaele * BANNED *]

Hai gi? perso una occasione per tacere!!!