[help] Foro sulla pelle risonante della grancassa

[MetalDream]

Forare la pelle permette un comodo inserimento del microfono, daccordo, ma tecnicamente (a livelo di suono) cosa cambia?

<b>pi? bassi? ... meno alti? pi? attacco? meno dispersione del suono? o viceversa?</b>

grazie

[darKchina]

secondo me, fare un piccolo buco (5" circa) non al centro della pelle non cambia il suono e soprattutto non fa incazzare il fonico sul palco...

smettetela con le paranoie che la cassa suona meglio chiusa...

[MetalDream]

Grazie DARK ma la mia domanda era:

"a livello di suono cosa cosa cambia"?

Quali sono le differenze tra una pelle forata e una non forata?

ciao

[William Guile]

la cassa rimomba di meno, ha un suono pi? secco, ma fare un buco troppo grande e/o troppo centrale ? dannoso (poi il suono diventa a scatoletta).

[Mik0]

S?, esatto, fondamentalmente riduci un po' di corpo dando spazio alla punta del colpo.
In altre parole invece di "Booom", sentirai il classico "Tum" che senti nel petto durante i concerti seri. Ovviamente il dosaggio di corpo e punta dipende da tantissimi fattori, a mio avviso appena si compra la batteria nuova, la prima cosa da fare ? il foro nella cassa, ma sono pareri...

[The drum kid]

Concordo con Darkchina e Miko il foro nella pelle della cassa ? quasi fondamentale, purc? tu non lo facia al centro e non esageri nella ampiezza del diametro. Prova la differenza di suono e poi ci dirai.....

[Ghor]

<font color="black"> ??: Come mai alcune batterie Yamaha hanno il foro al centro allora?</font id="black">

[William Guile]

Non solo le yamaha. Era una moda nei primi anni 80 fare il foro al centro, penso per motivi estetici... poi forse si sono convinti che di lato suona meglio ed hanno cambiato. (magari ? una cazzata!)

[jason979]

Io s? che il buco al centro ? da situazione live mentre decentrato e pi? da studio anche se in genere in studio la risonante si toglie proprio e si mette una coperta sulla cassa a m? di "tunnel"... adesso me ne vengono in mente due con il "buco al centro": David Silvera(Korn) e l'amato/odiato Lars Ulrich (Metallica)...

[Ghor]

<font color="black">Non mi ricordavo di Lars Ulrich... Cmq perch? "amato/odiato"? Anzi... Perch? "amato"?</font id="black">

[perc1713]

Il buco al centro da pi? attacco perch? ? generalmente in corrispondenza del battente.
Cmq, il vecchio JOHN BOHNAM non aveva il buco sulla cassa e aveva un suono della madonna.
E' tutta una paranoia dei "tecnici del suono"(!!!!!)che in realta vanno in panico quando trovano una cassa chiusa.
Per il resto, ? tutta scelta personale.

[Ghor]

<font color="black">Bella! un uomo che ha il coraggio di dire le cose come stanno! E forse anche se sono giuste!

In simpatia, perc </font id="black">

[Mik0]

Il buco al centro da pi? attacco perch? ? generalmente in corrispondenza del battente.
Cmq, il vecchio JOHN BOHNAM non aveva il buco sulla cassa e aveva un suono della madonna.
E' tutta una paranoia dei "tecnici del suono"(!!!!!)che in realta vanno in panico quando trovano una cassa chiusa.
Per il resto, ? tutta scelta personale.

Mmmm..non sono daccordo...
Personalmente ho registrato piu di una cassa senza foro, e ti assicuro che non c'? nessuna difficolt? nel farlo. A parte, se si usano 2 mike battente/risonante, di stare attenti con le controfasi. Spesso (sempre) per? queste casse facevano a dir poco pena... Effetto "Boomy" eccessivo e punta impastosa e nascosta. Non solo la cassa faceva schifo, ma non ? stato problematico microfonarla. Casomai il problema di una cassa ripresa fuori sta nel trattamento della stessa, ma ? una situazione cmq raggirabile.
Io (inesperto) che il foro non l'ho fatto subito, appena ho bucato il cassone mi sono meravigliato dei progressi del suono pur non toccando l'accordatura. Un 15enne che ha la sua prima batteria entry level da 2 mesi, se vuole evitare di fare il buco (perch? poi?) ? meglio che prima si studia un po' di acustica e cambia cassa, altrimenti la scoreggia a ogni pedalata ? dietro l'angolo.
Bohnam non ? un 15enne con una batteria entry level che suona da 2 mesi.

Inoltre, la posizione del foro ? molto importante e andrebbe studiata a fondo perch? l'ambiente interno della cassa ?, acusticamente, molto particolare. Provate a registrare un paio di botte, poi spostate il mike di 3 cm e sentite che differenza...

[pearldrummer]

rag? non centra niente se ? di lato al centro o di 2 metri o di 3 centimetri....io avevo la pelle risonante nera(pearl) e molti fonici mi dicevano di fare il buco per il microfono...io non l'ho mai voluto fare perch? suonava da dio....ma l'altro giorno ho preso la mia vecchia pelle rotta tagliata al centro e ci ho fatto un buco proprio dov'era rotta ed ? uno spettacolo...sembra un cd...

[Mik0]

...da qui a dire che "non c'entra" ce ne corre....

[MetalDream]

Ok penso di aver capito.

Ipotizzando una <b>batteria non microfonata</b>praticamente il foro dovrebbe dare un p? pi? di "attacco" o punta al suono e un p? meno bassi, quindi credo che la durata sia minore e il suono tenda a disperdersi pi? velocemente.

Poi se viene microfonata il problema non si pone perch? basta fare qualche modifica sul mixer e si aumentano i bassi.

1+1... conviene assolutamente forarla, tanto mica gli fa male!

[banko]

Generalmente chi suona jazz con casse conseguentemente piccole (20"-18") non fora la pelle risonante per lasciare il suono inalterato e quindi pi? armonico e meno sordo. Viceversa, chi suona rock e affini ricerca il TUM classico dei concerti e fora la pelle per togliere un po' di armoniche. Io lascerei fare il discorso microfonaggio, perch? in fase di settaggio si pu? trasformare il suono completamente e indipendentemente dal foro, e forerei tranquillamente la pelle di una qualsiasi cassa da 20" in su. Oltretutto avere la pelle forata consente di posizionare al meglio il materiale che generalmente si mette all'interno per sordinare la cassa, cosa che con una pelle non forata non ? possibile fare. E una cassa da 22" o peggio da 24" non forata e non sordinata rischia di diventare ingestibile.

[pearldrummer]

cmq mi sono preso i meinl...stupendi!!!!

[perc1713]

Mmmm..non sono daccordo...
Personalmente ho registrato piu di una cassa senza foro, e ti assicuro che non c'? nessuna difficolt? nel farlo. A parte, se si usano 2 mike battente/risonante, di stare attenti con le controfasi. Spesso (sempre) per? queste casse facevano a dir poco pena... Effetto "Boomy" eccessivo e punta impastosa e nascosta. Non solo la cassa faceva schifo, ma non ? stato problematico microfonarla. Casomai il problema di una cassa ripresa fuori sta nel trattamento della stessa, ma ? una situazione cmq raggirabile.
Io (inesperto) che il foro non l'ho fatto subito, appena ho bucato il cassone mi sono meravigliato dei progressi del suono pur non toccando l'accordatura. Un 15enne che ha la sua prima batteria entry level da 2 mesi, se vuole evitare di fare il buco (perch? poi?) ? meglio che prima si studia un po' di acustica e cambia cassa, altrimenti la scoreggia a ogni pedalata ? dietro l'angolo.
Bohnam non ? un 15enne con una batteria entry level che suona da 2 mesi.

Inoltre, la posizione del foro ? molto importante e andrebbe studiata a fondo perch? l'ambiente interno della cassa ?, acusticamente, molto particolare. Provate a registrare un paio di botte, poi spostate il mike di 3 cm e sentite che differenza...
[/quote]
MMM, anch'io non sono d'accordo.
Primo, il buco e tutte le sue caratteristiche, dalla dimensione alla posizione, chiaramente influiscono.
Come la sordinatura della cassa. Credo che parlando di cassa da 26, visto Bonham, il 26 aperto sia veramente orribile, sopratutto al naturale.Inoltre, come tutte le casse grandi , come dici tu, manca di punta che, con un vecchio SM57 si tira fuori alla grande. Di fronte alla risonante "ben accordata" un mic. con una belle gamma di frequenze e addio a tutti i problemi.
Quando dico che la maggior parte dei tecnici non sanno lavorare con la cassa chiusa ? perch? per loro ? pi? facile controllare una col foro, perch? annullano molto di pi? il suono naturale.Calma, qualcuno lo s? fare, ma sono pochi.
Anche nel discorso entry level, credo che se insegnassero anche a noi batteristi come si accorda , almeno le regole base, come fanno i bassisti oaltri, avremmo molte meno noie di questo tipo.
Anche una Maxwin o una Planet possono suonare almeno decentemente se accordate e con le pelli giuste. Ma nessuono lo spiega.
Sono d'accordo con te per l'esperienze acustiche da fare.Provate anche a riprendere oltre che l'interno della cassa, l'esterno per creare le profondit?. Sai che combinazioni ( e che casino... )
Ciao

[Mik0]

MMM, anch'io non sono d'accordo.
Primo, il buco e tutte le sue caratteristiche, dalla dimensione alla posizione, chiaramente influiscono.
Come la sordinatura della cassa. Credo che parlando di cassa da 26, visto Bonham, il 26 aperto sia veramente orribile, sopratutto al naturale.Inoltre, come tutte le casse grandi , come dici tu, manca di punta che, con un vecchio SM57 si tira fuori alla grande. Di fronte alla risonante "ben accordata" un mic. con una belle gamma di frequenze e addio a tutti i problemi.
Quando dico che la maggior parte dei tecnici non sanno lavorare con la cassa chiusa ? perch? per loro ? pi? facile controllare una col foro, perch? annullano molto di pi? il suono naturale.Calma, qualcuno lo s? fare, ma sono pochi.
Anche nel discorso entry level, credo che se insegnassero anche a noi batteristi come si accorda , almeno le regole base, come fanno i bassisti oaltri, avremmo molte meno noie di questo tipo.
Anche una Maxwin o una Planet possono suonare almeno decentemente se accordate e con le pelli giuste. Ma nessuono lo spiega.
Sono d'accordo con te per l'esperienze acustiche da fare.Provate anche a riprendere oltre che l'interno della cassa, l'esterno per creare le profondit?. Sai che combinazioni ( e che casino... )
Ciao

Ank'io voglio iniziare con:
MMMMMM... che fa abbastanza figo, quindi:
mmmm...ti assicuro che un fonico (o presunto tale) che ha un esperienza anche minima non ha problemi a gestire una cassa chiusa. Perfino io che sono ignorantissimo in materia. Di esempi te ne posso fare 3000, ma sta tutto a quale contesto devi posizionare la cassa. Come ha suggerito Banko,se fai jazz e hai una cassa da 16 non la apri e puoi mirofonarla in un modo solo, ovvero piazzando un mike all'esterno vicino alla risonante. Se stai facendo un disco hard rock, crossover, numetal e hai una cassa da 22, o 24 chiusa ci sono diversi modi. Io di solito piazzo un mike dietro la risonante e uno vicino al battente del pedale. Una volta mixati i due segnali se manca qualcosa di bassi metto un generatore di toni in key con il compressore della cassa che tirer? fuori chess?, un 40-60Hz ogni volta che la cassa suona. Questo cosa comporta? Primo: Che hai un suono, magari anche bello, ma che non rispecchia la realt? (triggeravi e facevi prima). Secondo: Che se facevi un buchetto del cazzo (visto anche che suoni musica pesante che NECESSITA del "Tum" e non del "Boooom") tutto questo non succedeva e io magari ti registravo in met? tempo, tu spendevi di meno e la tua cassa suonava come Dio comanda.
Il discorso che fa un fonico ? questo. Se tu vai in uno studio PRETENDI che qualsiasi strumentazione porti, il chiappone che ti registra deve saperlo fare. Poi ? vero che ci sono gli studio specializzati eh...per? qui si entra nel professionale. Chiaro per? che pure il musicista ci deve mettere del suo....

Con il discorso delle batterie entry level intendevo dire che uno che compra una batteria non perder? 1 mese ad accordare la cassa provando 30 pelli diverse perch? il nostro animalesco 15enne vuole svenarsi a suonare!!!!! Se io gli dico che il buchetto gli fa un suono piu o meno figo (certamente *piu* figo) quello lo fa e siamo tutti piu contenti...perch? negare questa gioia ai musicisti e ai fonici?

Io *ho* una batteria entry level (che non ha nulla a che fare con planet, roytek, sakura e compagnia bella, ma rimane cmq entry) e le varie migliorie che ho portato sono arrivate grazie a chi mi ha detto come farcele. Pu? essere il forum, pu? essere un maestro, ma con un po' di buona volont? ho imparato piu o meno a fare suonare lo sbatterone come voglio io.
Il discorso ? che queste migliorie sono arrivate dopo anni...prima facevo solo casino, poi quando ho visto che il discorso mi piaceva ho voluto andarci piu a fondo...Ed ecco il nostro 15enne.

Morale: Buco nella cassa, pollice in su, detto da fonico incapace, musicista e batterista che vuole il tum e non il booom. Poi chiaramente sta ad ognuno...

[leano]

Ho visto delle DrumSound con la risonante forata con tre fori da un pollice messi a triangolo nel settore basso a a sinistra della della cassa...secondo voi pu? essere un metodo corretto per avere una via di mezzo tra booooom e tum ovverosia tuuum...

se ci legge qualcuno dell'igiene mentale con ste onomatopee ci lega subito...

[Ghor]

una via di mezzo tra booooom e tum ovverosia tuuum...

<font color="black">Ecco, visto che il forum ? di soli batteristi, possiamo usare i termini tecnici.

A parte queesto, rispondo a chi aveva aperto il topic: se il problema ? solo di acustica, potresti provare la stessa cassa con diverse pelli (magari vai in un negozio grosso, dici che vuoi comprare una cassa starclassic maple ma devi decidere la pelle non battente, cos? ti ascoltano e ti assecondano. Poi ovviamente, chiarito il dubbio, te ne vai senza comprare nulla. ) e vedi quale ti piace di pi?...

Non basta?</font id="black">

[Mik0]

Leano, ma da un pollice di diametro intendi?
Secondo me dei fori cos? tirano fuori un po' la punta, ma tengono cmq un "alone" di effetto boomy che verr? mezzo mascherato dalla punta, notoriamente pi? presente. Credo, andando per ragionamenti, che sia piu o meno una via di mezzo (magari da provare....).

(Notare il linguaggio tecnico, cos? l'igiene mentale mi scarta!!)

[leano]

Leano, ma da un pollice di diametro intendi?
Secondo me dei fori cos? tirano fuori un po' la punta, ma tengono cmq un "alone" di effetto boomy che verr? mezzo mascherato dalla punta, notoriamente pi? presente. Credo, andando per ragionamenti, che sia piu o meno una via di mezzo (magari da provare....).

(Notare il linguaggio tecnico, cos? l'igiene mentale mi scarta!!)

Si 25.4 mm di diametro...boh adesso prendo una pelle risonante e ci provo perch? la mia Tamburo 22x16 ultimamente mi sta dando il colpo un po' troppo secco e dche troppo tum sahariano non mi va devo cercare di darci pi? coda...

Sar? mica la pelle vecchia anche ad influenzare il suono...?...voi che dite...

[MetalDream]

TODOS CLARO :

- comodit? microfono ( evabbh?...) - ok -

- un p? pi? di punta - ok -

- non mi interessa per registrare - fuori tema -

<i>TA</i> TA <i>TA</i> TA - <i>TA</i> TA <i>TA</i> TA - <b>BIS</b>!

[Ghor]

<font color="black">Io ho appena fatto bucare la pelle della cassa... Un pertugio piccolo al centro. Cio?, non nel mezzo... seguendo l'asse y...

Errr...

Per intenderci: a ore 6.</font id="black">

[perc1713]

Morale: Buco nella cassa, pollice in su, detto da fonico incapace, musicista e batterista che vuole il tum e non il booom. Poi chiaramente sta ad ognuno...
[/quote]

Sai che ti dico: ognuno come sempre ( per fortuna!!!) rester? con le proprie idee....

[ADM]

Seguendo questo topic ho capito che alla fine praticre il foro ? utile sia x il microfonaggio che x il suono.
Mi potreste dare le istruzioni xk? non ho mai fatto cose del genere e non vorrei rovinare la pelle...
Consigli tipo:

POSIZIONE (ALLA FINE E' INDIFFERENTE O NO?) VA BENE SIA A ORE 3-4 CHE A ORE 6??

DIAMETRO IN POLLICI, SE POTETE IN CM!

EVENTUALI CONSIGLI UTILI TIPO COME FARLO SENZA FARE TANTI ZIG ZAG... ECC

Grazie xk? siete gli unici che mi potete dere informazioni UTILI!

[leano]

Allora io con una 22x16 battente Powerstroke 3 foro da 10 cm di diametro a ore 4,30 non troppo vicino al bordo...hai la botta secca e con un giusto tocco di sustain...per i miei gusti...

[bing]

Concordo con leano! con una cassa 22x18 stessa pelle stesso foro e posizione. colpo secco con ottimi bassi. se suono non amplificato tolgo tutto dall'interno. se mi devo amplificare metto dentro una copertina di lana... e via...