l' ennesimo topic sul forum...

[Glassmoon666]

Chi si lamenta ci sar? sempre, l'importante ? che le decisioni disciplinari (e non) prese dallo staff, e di questo sono sicuro, seguano le leggi del buon senso. Poi se l'utente o gli utenti colpiti capiscono o meno il motivo del provvedimento disciplinare poco importa, non tutti hanno la capacit? di riconoscere quando sbagliano o esagerano (forse ? proprio per questo che lo fanno...).

Buon lavoro a tutto lo staff!

[zonder]

Esatto Glassmoon, quello che esprimi ? il succo del discorso!!

Mi associo anche io all'augurio di Buon Lavoro a tutto lo staff!

[souldrum]

..............

[cassa4]

uhm... siamo sotto Natale... sono facilmente corrompibile...!

[Mik0]

Solo un paio di cose, giusto per essere trasparenti.

Epper?, a meno che non mi sia perso qualcosa di editato/cancellato dai moderatori, il thread ? stato chiuso quando per invito altrui o per convinzione reale, gli animi si stavano placando e si cercava di ritornare in topic.

Sicuro, ma io avevo dato un "ultimatum". Il topic ? stato chiuso perch? nonostante abbia scritto chiaro e tondo che quello non era il modo giusto di continuare, gente come st0rm, nappi e chiunana (pur non essendo direttamente immischiati nella diatriba), hanno voluto ugualmente dire la loro, causando la chiusura, come avevo anticipato.

Seconda cosa, e cercher? di essere breve. Non credo che un forum vada amministrato togliendo di mezzo la feccia a priori perch? ? un comportamento disumano. Oltretutto, non credo che questa community sia nata con l'intento di partorire 5 spie russe che controllano, riprendono E BASTA.
Per? sembra proprio che si sia arrivati l?. Pazienza, a me cambia poco.

Siamo pi? di 4500. Per ogni 10 che propongono e appoggiano la linea dura ce ne saranno altri 10 che non sono daccordo, e ovviamente ce ne saranno altri 15 o 20 che questo thread nemmeno lo leggeranno. In questo stesso topic potete leggere di alcuni utenti che elogiano il lavoro dei mod, e di altri che -allo stesso tempo- li invitano ad un esame di coscienza, eppure siamo sempre noi 5, non ? che cambiamo di volta in volta...
Come si fa ad andare tutti daccordo? Non si pu?, perci? "dimezziamo pure i dipendenti" come diceva il mio ex capo.

Ah, dimenticavo: Non si accettano "consigli" assolutisti/esclusivisti in stile ?Io ho la verit? in tasca.?

PS: Quoto l'ultimo messaggio di cassa, per me ? uguale. Casella MP sempre aperta.

[souldrum]

................

[John Friglia]

Premessa: ho scritto tanto ma non troppo

Per me non si dovrebbe parlare di alcuni argomenti perch? ? impossibile che ne venga fuori un topic "utile". Spesso vengono fuori topic autocelebrativi o panegirici nei confronti del porpio idolo (o delle proprie idee) in cui alla fine postano tutti quelli che la pensano alla stessa maniera e quando uno dice qualcosa di diverso (al 90% delle volte non in maniera offensiva) viene linciato per le sue idee. Bene, a che pro aprire questi topic? Oppure se magari uno vuole andare contro gli argomenti descritti deve astenersi dallo scrivere perch? poi magari viene tacciato di essere la causa della degenerazione del topic (o addirittura della sua chiusura). Siamo in democrazia e abbiamo la libert? di pensiero.... tanti portano avanti questi due principi sbandierandoli al vento ma sono gli ultimi ad usarli o a lasciarli usare. Se io la penso in maniera diversa lo posso scrivere (in maniera non offensiva naturalemente) e se non mi va di argomentare sono libero di farlo ma per questo non devo essere accusato di niente (almeno pubblicamente) dato che non ho fatto niente contro qualche regolamento. Io ho spesso letto cose aberranti nella sezione off-topic e non mi sono mai espresso appieno riguardo al mio pensiero in alcuni casi perch? io a questo sito ci tengo, ci sto soprattutto per la batteria e per conoscere altri batteristi e scambiare idee ed opinioni su questo argomento.... se mi fossi espresso al 100% su alcuni argomenti adesso starei a studiare invece che a scrivere su questo forum perch? sarei stato quasi sicuramente bannato dato che dopo una carta soglia scapoccio e mi inca**o riguardo ad alcuni argomenti (molto spesso riguardanti la religione e politici). Dato che manca il rispetto per il prossimo e si danno molte cose dette per verit? scontate ed inconfutabili da alcuni "santoni" del forum credo (IMHO) che alcuni argomenti non debbano essere trattati o al massimo che vengano trattati in maniera "asettica". Prendendo ad esempio i PACS ognuno poteva votare ed esprimere la propria opinione senza che si creasse tutto quel casino. Io sono stato forse il primo a dire che mi stanno sul cavolo i gay dicendo che potevo essere tacciato di razzismo. Bene, io non ne vedo il problema, ed inoltre ho espresso il mio pensiero. Alcuni potranno pensare che sono stronzo o roba simile, siete liberi di farlo, ma perch? fare una caccia all'untore? Perch? fomentare gli altri? Perch?, perch?, perch? fare di tutto una questione personale di vita o morte. Volete commentare? Fatelo nei limiti del possibile se proprio non resistete. Io spesso ho desistito dal commentare perch? tengo al mio account ma alcuni se ne fregano e ci vanno gi? pure pesantemente e non ci sono stati provvedimenti nei loro confronti. Naturalmente non sono io a dover scegliere chi deve essere bannato o no e neanche vorrei avere questo onere..... si va avanti a provocazioni, spesso spinte che degenerano (ovviamente) e questo non ? un clima nel quale si potrebbero fare dei commenti "positivi". Rinnovo: ognuno pu? dire quello che vuole (senza essere offensivo) e pu? decidere se esprimersi o no. Non si cercano capri espiatori per sfogare i propri istinti (molti lo fanno) e per questo forse ci stanno siti appositi. Non serve a nessuno crearsi una serie di neofiti con la quale autocelebrarsi per il proprio mirabolante pensiero e per le proprie sagge parole. Per me (ma io sono fatto cos?) ? inutile parlare di alcuni argomenti perch? ? INUTILE. Ora qualcuno dir? "non ? inutile ma se tutti la pensano come te allora lo ?", liberi di dirlo ma per me, rinnovo ? INUTILE. Se proprio lo volete fare, siete liberi di commentare ma non bisogna n? offendere n? provocare il prossimo. Poi pugno duro sui trasgressori (sono fatto cos? ). So che non ? facile moderare, bannare etc..... per? con gli avvertimenti non si risolve una cippalippa.

JOHN FRIGLIA CHIUDE!!!!!

Assister? al proseguimento del topic senza reintromettermi (a meno che ci sia il caso di farlo e a meno che non sia indispensabile farlo).

PS: se qualcuno pensa che ho scritto ca**ate siete liberi di farlo ma ho scritto la sacrosanta verit? (IMHO)
PPS: volete esempi di ci? che ho scritto? Cercateveli in "off topic" e ne troverete molti in minimo un topic a pagina. Io non devo trovarli perch? gi? so quali sono....
PPPS: non mi va di rileggere ci? che ho scritto. Se ? sgrammaticato chiedo venia.

[Glassmoon666]

Lungi da me voler aprire polemiche, ma penso ci siano discordanze evidenti nel discorso di cui sopra, soprattutto

Dato che manca il rispetto per il prossimo...

a cui segue

...mi stanno sul cavolo i gay ... potevo essere tacciato di razzismo.

Penso tu non ti sia ben reso conto di cosa hai scritto (in effetti dici di non aver riletto quindi il dubbio c'?) ma penso che il tuo post possa essere preso ad esempio riguardo appunto chi non pensa bene a ci? che sta dicendo, da cui la famosa frase made by cassafour:

magari fare in modo di pensare 10 secondi in pi? prima di scrivere un qualsiasi tipo di intervento.
cassa4.

a cui aggiungerei: "e rileggere con attenzione almeno 2-3 volte prima di postare".

Non voglio aprire polemiche con nessuno, credo che ci? che ho fatto notare sia solo frutto della foga con cui si scrive in alcuni casi.


YO!

[John Friglia]

Mi dispiace Glassmoon666 ma io non trovo nessuna discordanza dato che non ho mai detto di avere il rispetto per il prossimo. Non che non rispetti le altre persone ma non le rispetto tutte. Questo ? uno dei miei grandi difetti. Ed infatti in quello che ho scritto ho detto che pi? volte non ho commentato per evitare di essere bannato dato che non ho rispetto nei confronti di alcune cose dette (e quindi agli utenti che l'hanno scritto). Sarebbe bello avere il rispetto per il prossimo e mi rammarico di non averlo per tutti e credo che esistano pochissime persone che al mondo rispettano tutti. Non ? affatto facile, ci ho provato, da credente quale sono, e non ci sono riuscito e non ci riesco ancora. Non ho mai detto di essere perfetto n? lo sono. Quindi: non mi sono contraddetto.
Spero di aver chiarito l'equivoco.
John

[lou]

a cui aggiungerei: "e rileggere con attenzione almeno 2-3 volte prima di postare".!

esatto...questa ? la regola aurea a cui tutti dovrebbero attenersi, nonch? l'occasione per rendersi direttamente conto di quanto siano tediosi certi papiri egiziani...dalla lunghezza di certe risposte si direbbe che una buona parte degli utenti passi il 90 % del proprio tempo a scrivere sul forum..

[Pippo]

Oltre all'esprimere la mia totale approvazione per gli ultimi due post, vorrei ribadire un concetto che ritengo giusto ed importante: libert? non vuol dire caos. La propria libert? finisce dove comincia quella degli altri.
A puro titolo di esempio, se uno, esprimendo il proprio pensiero, dice che i meridionali sono tutti stronzi e teste di ca**o, a mio giudizio costui va bannato immediatamente. Lo stesso vale se al posto dei meridionali ci sono, a seconda dei gusti, gli extracomunitari, i gay, gli ebrei, eccetera eccetera. Il rispetto per gli altri, se non lo si ha, lo si impara, oppure si accettano le conseguenze che derivano dal non averlo.

[Glassmoon666]

Friglia, scusa ancora, ma a questo punto non puoi lamentarti che non c'? rispetto per il prossimo quando poi tu per primo non lo rispetti. E' come un ladro che si lamenta se gli rubano il portafoglio...
Detto questo ovviamente il rispetto ? una condizione essenziale per il pacifico convivere di qualsiasi comunit?, virtuale e non. Sei consapevole che ? uno dei tuoi difetti, ? un grande passo avanti ma non una scusa.

[geko_drummer]

beh...
diciamo che i forum servono a questo....
e nella inserzione tutto il resto si pu? parlare d'altro...
certe volte questo forum pu? aiutare a andare avanti...
a maturare certi pensieri,,, poi, di norma, tutti noi abbiamo amici coetanei o quasi..
a mio parere ? una cosa ottima confrontarsi anche con gente di et? diversa...

questo forum ? di batteristi...
ma nn significa che non si possa parlare d'altro...

e poi x ki fa danno
si BANNA ahah

[John Friglia]

Ma se infatti devo essere presi provvedimenti per quello che ho detto che venga fatto ma non sarebbe giusto prendersela in caso solo con me ma pure con altri che hanno fatto di peggio. Il rispetto per gli altri ? vero che si pu? imparare ma ho imparato a dimenticarlo in alcuni casi e non per colpa mia...... a volte serve. Se ho offeso qualche gay pazienza..... la penso cos?. Ora basta, vado a studiare davvero.

Friglia, scusa ancora, ma a questo punto non puoi lamentarti che non c'? rispetto per il prossimo quando poi tu per primo non lo rispetti. E' come un ladro che si lamenta se gli rubano il portafoglio...

Ma io me ne lamento perch? la gente si meraviglia del fatto che quei topic degenerino. E chi si lamenta spesso ? il primo a mancare di rispetto. Non voglio assolutamente che la mia mancanza di rispetto per alcuni sia una scusa per ci? che dico. Non vorrei che per? venisse fuori un'immagine di un uomo spietato..... non sono cos?....... ma in certi campi sono intransigente e ci sono diventato anche a causa della mia classaccia delle superiori.

Per? in fondo sta venendo fuori un colloquio abbastanza pacato che ? raro vedere di 'sti tempi..... l'unico commento fuori luogo forse ? quello del papiro e non sono neanche quello che scrive di pi? su 'sto forum!!!

[iron cobra]

Secondo me si ? sempre troppo buoni.
Invece di chiudere topic propongo la sospensione immediata. Al rientro, se il comportamento non cambia ban definitivo e diretto! Senza remissione di peccati.
C'? chi ha detto che alcuni topic sono lo specchio della societ?...ed ? vero, ma in un forum forse si pu? applicare qualcosa che a livello statale probabilmente (in particolar modo in Italia) non si otterr? mai: LA CERTEZZA DELLA PENA!!!!

Moderatori, io andrei pi? in questa direzione, soprattutto perch? se, come ha detto il moderatore Roger, c'? gente che si comporta male dopo 3000 messaggi sul blasone, figuriamoci il nuovo utente 13-14enne in preda a tempeste ormonali non placate e un'educazione sotto zero.

Pi? sospensioni e meno lucchetti

[Il temibile Joe]

Inutile dire che sono d'accordo con cassa...Ragazzi, il regolamento c'? e lo dovremmo conoscere tutti, e si sa che ? inutile sfociare in risse cibernetiche tutte le volte.Io appoggio la linea dura.Basta avvertimenti,sospensioni dirette!ci saranno molti casini e molti topic interessanti chiusi.

[souldrum]

................

[zonder]

Chi dice che se non si parla di politica in questa sezione, lo si farebbe nella sezione "batterie", non ha ben chiaro una cosa.....bandire significa che se si elimina certi argomenti, o addirittura certe sezioni, il primo che si azzarda, ad esempio, a parlare di politica in altre sezioni, probabilmente verrebbe sospeso o subito bannato.

Buon souldrum, rimango esterrefatto da cotanta ingenuit?...
Non mi riferisco a chi apre un thread prettamente politico nella sezione, ad esempio, batterie, cosa facilmente identificabile. Ma a chi, in un thread che parla ad esempio di "rullante marca cazzabubboli: consigli per l'accordatura" potrebbe intervenire e scatenare polemiche parlando di "prodi o bossi o silvio o chicch? sia". A quel punto, a secondo di quanto velata sia la sua provocazione, potrebbe essere non cos? facile decidere per il ban e quindi, secondo me, si scatenerebbero polemiche sull'operato dei mod, sul fatto che c'? il lucchetto facile e via dicendo....esattamente come ora.

Oltretutto, sapresti dirmi la differenza tra far scattare il ban al primo che si azzarda a parlare di politica in una sezione diversa dall' ormai chiuso "tutto il resto" e far scattare il ban al primo che si azzarda ad offendere altri parlando di quello che gli pare nella sezione "tutto il resto" aperta a tutti gli argomenti?

Io sono per prendere sempre la strada pi? facile per risolvere le cose: la censura ? sempre deleteria. Se lasci tutti liberi di fare il loro porco comodo saranno tutti contenti, ciononostante, nello stesso momento in cui affermi che siete liberi metti in chiaro che, essendo ognuno libero ed arbitro di se stesso, si prende le responsabilit? davanti ad una aperta infrazione delle regole del forum. Infrazione che varr? punita immediatamente con la sospensione e successivamente con un ban vero e proprio.

Cosa c'? di difficile? Cosa di moralmente ingiusto in questo?

1) non si limita niente e nessuno
2) si responsabilizzano gli utenti, che, a lungo andare, capiranno che il regolamente non ? solo per bellezza, un vezzo per abbellire il forum, ma che ha una sua logica ed applicazione pratica

p.s. anche io, come te, riconosco che ogni tanto qualche mia uscita sia troppo dura. cercher? di moderarmi ulteriormente

[souldrum]

..............

[iron cobra]

...i modertori possono bannare chi vuoi, che la gente comunque sa come rientrare ne forum senza farsi beccare e cominciare a rifare casino.
Ecco perche' ritengo l'eliminazione della sezione come unica soluzione, in effetti drastica, ma sicura.

Si, sono d'accordo.
Per? devi anche considerare il fatto che se io mi comporto male e vengo bannato, se rientro "nascondendomi dietro un IP apparentemente dinamico" , sicuramente continuer? a comportarmi nella stessa maniera in cui ho fatto fino al ban precedente e quindi verr? di nuovo buttato fuori. Dopo che mi cacciano 3-4 volte forse mi passa pure la voglia di rientrare clandestinamente in un forum, per cui proporrei la funzione ban anche sulle tastiere dei moderatori.

[cioto]

State sprecando tempo e byte.
Tutto il resto non si tocca.
Perche' negare agli utenti la possibilita' di parlare del piu' e del meno, cazzeggiare e conoscersi, perche' quattro teste calde fanno i loro porci comodi?
A queste teste calde, a tutti coloro che rendono la convivenza e la fruizione di questo forum meno piacevoli di come dovrebbero essere, e ai furboni che si nascondono sotto mentite spoglie, consiglio di cambiare programma, o di andarsene spontaneamente, perche' i mod e io siamo stanchi.

[drummer15]

Non voglio esprimermi sul topic incriminato perch? sinceramente neanche l'avevo letto! Dico solo che di interventi a sproposito se ne sono letti molti, specie nel periodo estivo! Ora le cose sembrano essere tornate abbastanza a posto, ? normale che in un forum ci siano dei topic che vengano chiusi, degli utenti ammoniti e altri bannati! Dico che faccio parte di un altro forum e ne ho visitati altri ancora, la situazione qui da noi ? il paradiso in ogni caso! Approfittiamone cercando di mantenere la dignit? e il rispetto!
Poi ? ovvio che ci si scontrer?, si incontreranno pareri diversi dai propri, ma bisogna pensare prima di scrivere, dato che per l'appunto non siamo faccia a faccia e dunque si pu? avere tempo per rispondere con senso e giudizio, soprattutto!

[Mik0]

se io mi comporto male e vengo bannato, se rientro "nascondendomi dietro un IP apparentemente dinamico" , sicuramente continuer? a comportarmi nella stessa maniera in cui ho fatto fino al ban precedente

A parte che non ? vero, ma questo cosa c'entrava scusa?

Ribadisco:

[zonder]

cioto, quello si che ? parlare!! (mi riferisco al tuo ultimo post in questa stessa pagina )

[monicucciola83]

Secondo me certi soggetti dovrebbero perdere tempo ad approfondire il perch? del bisogno di riversare le proprie frustrazioni in un luogo virtuale, piuttosto che ostinarsi a rientrare con altri nick.

Per il resto, ? lecito sbagliare ed ? doveroso punire gli sbagli...e ancora pi? doveroso chiedere scusa se si sbaglia....anche se molte volte un po' meno suscettibilit? non guasterebbe (scrivo questo pensando al discorso di cassa che se manca una faccina o c'? una virgola di troppo rischia di scoppiare un putiferio).

perche' i mod e io siamo stanchi

Non vi stancate, vi prego...io sono un' "utentessa" abbastanza anonima, ma questo posto mi piace tanto...

M

[Rullante * BANNED *]

Quoto Cioto.
Cioto quoto.

Togliere la sezione "tutto il resto" sarebbe sbagliato perche' costituisce l'angolo del forum dove conoscersi piu' liberamente e dove immergersi nell' animo umano e nei ........... misteri del mondo.......