Si torna sui banchi di scuola.Crediti formativi .

[Raffaele * BANNED *]

Altra novit? assurda che fa venire la voglia, sto veramente valutandola, di prendere cittadinanza altrove, ? quella di imporre a tutti gli iscritti all'albo avvocati di garantirsi, con certificazione, 90 crediti formativi in tre anni, per tutto il periodo lavorativo, ossia sempre... quindi anche per chi lavora duramente, ritorna ad imperversare l'incubo dei banchi di scuola.Non bastano le tasse che ti bruciano di pi? ogni qual volta ti impegni di pi?, non bastano coloro che pur avendo redditi propri si passano il tempo a far cause per due lire danneggiando la classe forense, ora si obbligano i professionisti a tornare sui banchi di scuola, pena sanzioni .Non metto in dubbio la necessit? di adeguata preparazione professionale, anzi ? una conditio sine qua non, ma obbligare a tornare sui banchi di scuola per il raggiungimento di 90 crediti formativi ogni tre anni sfiora l'assuro!!!
Non c'? bisogno di commentare.I fatti parlano da s?.Con pi? si vuole disciplinare qualcosa con pi? si peggiora la realt

[Lebowski]

ma che vuol dire?

[Raffaele * BANNED *]

Vuol dire che siamo obbligati a tornare sui banchi di scuola.Seguire corsi, a pagamento, o comunque cercare di ottenere 90 crediti formativi decisi dal CNF sotto pena di sanzioni amministrative, cos? come ogni altro studente.Eppure non siamo pi? studenti da anni!!!
Se stai studiano legge, lebo, pensaci bene, mooolto bene.

[drummer82]

ma sar? una cosa che riguarder? anche i futuri avvocati?
e in ogni caso, questi crediti si prendono a 3 anni a discrezione dell'avvocato?

[pliko]

...vabbe', vedila sotto un'altro punto di vista: si potrebbe organizzare il mercato nero dei crediti formativi.....

[souldrum]

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[Raffaele * BANNED *]

Sull'attuale governo...meglio non mi pronunci, non voglio attirarmi ire (anche se ormai quasi tutti gli italiani odiano sto governo...almeno , parlo di italiani che producono e pagano le tasse, e hanno qualche investimento da parte)...vabb? sorvolo...
Ma avrei da ridire sull'obbligo di partecipare a formazione professionale continua....come se un avvocato non si prepari continuamente sulle sue cause...che roba!!!!
Pliko, guarda, alle volte mi vien da pensare che chi non paga canone di affitto e si fa sfrattare e dare una casa dal comune e che lavora in nero e se ne frega sono i pi? contenti...nonostante nessuno voglia essere in quella condizione.Ma oggi, realmente sono i pi? contenti.Domani forse saranno cos? molti italiani...
Vabb?...niente polemiche politiche, ma obbligare i professionisti avvocati a 90 crediti formativi in tre anni ? veramente cosa assurda.Ci stiamo muovendo per ovviare a queste assurdit?.Vedremo come rimediare a questi errori imposti sicuramente da qualche ministrello della giustizietta
Si, drummer, riguarda tutti gli avvocati...e i 90 crediti non sono discrezionali, ? il consiglio nazionale forense che ti dice come prenderli, tra cui corsi di aggiornamento (solo tre crediti per una mezza giornata persa) o scrivere trattati, tenere seminari o tavole rotonde ecc ecc ...assurdo vero?Intanto il cliente aspetta magari che tu rientri da un seminario...mah!

[souldrum]

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[Lebowski]

ma perche devono rompere il cazzo alla classe forense...

sinceramente, se non avessi uno studio avviato per via paterna credo che darei un calcio in culo alla facolt?...

[Raffaele * BANNED *]

Rompono il ca**o alla classe forense perch? oggi siamo noi i veri cavalieri disposti a mettersi in gioco, anche con la propria vita per difendere qualcuno, chiunque...
Oggi l'avvocato ? riuscito ad avere gli stessi poteri (quasi)del pubblico ministero, quindi fa paura.A chi fa paura?Fa paura ai ladri, ai disonesti, agli sfruttatori, anche se gli stessi sono difesi in virt? della stessa legge da noi.Ma un conto ? difendere chi ha commesso un reato, per fargli ottenere un processo equo (cosa che molte volte i p.m. calpesterebbero volentieri), un conto ? combattere i soprusi, lo strapotere delle assicurazioni o delle banche, o mettersi in difesa di politici attaccati da giudici politici solo per screditarne l'operato.Oggi l'avvocato fa paura, va annientato.Intanto mettendo in discussione la sentenza di innocenza, dando la possibilit? di reiterare l'azione punitiva ancora per anni, nonostante l'assoluzione, in secondo luogo immettendo sul mercato avvocatucoli allettanti per il popolo ma disastrosi per la ricerca della giustizia, inoltre ora si obbligan gli avvocati , anzich? a impegnarsi nelle cause importanti o meno, a seguire e perdere tempo in assurdi corsi o articoli su riviste che nessuno legger? mai.
Oggi l'avvocato in gamba fa paura, meglio farlo sparire dalla circolazione...

[Glassmoon666]

Io ritengo i crediti formativi una buona iniziativa ma organizzata, come molte cose nel nostro paese, nel peggior modo possibile. L'intento teoricamente ? quello di "obbligare" i professionisti ad aggiornarsi, stando al passo coi tempi, e sinceramente come principio non ? malvagio, ma proprio non capisco perch? obbligarli, quando ogni persona con un briciolo di intelligenza pu? capire che un buon professionista si aggiorna da se, non ha bisogno che qualcuno glielo imponga.
Detto questo, io non so com'? regolata la vostra situazione, ti posso per? dire che nel mio campo (veterinaria) c'era stata una grossa polemica in quanto sussisteva un'enorme disparit? di trattamenti tra liberi professionisti e veterinari ispettori dell'ASL, dove i primi per seguire tali corsi erano costretti a perdere uno o pi? giorni lavorativi, mentre i secondi erano regolarmente stipendiati anche durante i corsi di aggiornamento... Il tutto si ? risolto fornendo un indennizzo ai liberi professionisti stimato in base a non mi ricordo quali parametri.
Altra cosa: le attivit? da svolgere per acquisire i crediti formativi possono essere scelte in base ai propri impegni personali, perci? ogniuno pu? organizzarsi in modo da far combaciare lavoro e aggiornamenti.
Sinceramente nel mio campo tutto ci? pu? avere un senso, anche se sono contrario all'obbligatoriet?, ma nel vostro campo non so quanto possa essere utile... non ci sono, per dire, le ultime scoperte scientifiche, gli ultimi ritrovati della scienza... Se cambia la legislazione non credo che gli avvocati aspettino i corsi di formazione per venirne a conscenza...

[Raffaele * BANNED *]

Glass, il nostro codice deontologico ci imponeva gi? di tenerci aggiornati e di approfondire le nostre conoscenze professionali, non c'era proprio bisogno di trasformarlo in obbligo , con continui controlli e sanzionabile,Obbligo inoltre da seguire al dettaglio con almeno 20 crediti annui e comunque 90 crediti in tre anni.Sarebbe come se per un musicista professionista obbligassero ad andare a dar esami obbligatori al conservatorio ogni anno, in mancanza dei quali sanzioni pecuniarie...ma potremmo arrivare anche a questo.Da tenere presente poi che quei corsi te li devi pagare tu.Proviamo a pensare al caso in cui ci si dedichi anima e core ad una causa di anatocismo.Tu la studi ti prepari, per poi dover andare a seguire ,per raggiungere i crediti richiesti,un corso settimanale di tutela di estensione della propriet? in senso orizzontale o di dovere di probit? dell'avvocato.Insomma, a mio avviso, sono assurdit?.Ti fanno perdere soldi e tempo.Sarebbe pi? giusto che ogni avvocato fornisse all'ordine un sunto delle cause che segue con tanto di relazione focalizzando i punti di diritto rilevanti, magari con apposite lezioni all'universit? retribuite.Sarebbe pi? utile e sensato.Vabb?, cos? va il mondo.Se c'? libert? bisogna accettare anche le restrizioni.Il mondo ? bilanciato nei suoi contrari.

[souldrum]

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[Raffaele * BANNED *]

gi?, mi sa che hai ragione, che tristezza...accanto al giusto c'? sempre l'ingiusto, e accanto alla giustizia c'? sempre l'ingiustizia.Quindi, va tutto bene eccato che il pensiero taoista mi ? sempre stato un p? indigesto

[bing]

beh raffaele, se ti pu? consolare, sembra un p? che se va in porto questa proposta, sarete un p? delle cavie!

vedo gi? i paroloni sulla riuscita del sistema, e conseguente estensione a tutte le altre categorie di professionisti, tipo architetti ing. geom. etc...

vuoi mettere poter dire: Noi siamo stati i primi?

[Glassmoon666]

Ma non lo sarebbero....

[Raffaele * BANNED *]

Guarda...il discorso cavie, noi siamo i primi...ecc ecc ormai mi perseguita.Da quando ero piccolo son sempre stato cavia di esperimenti sociali vari Ti dico i primi che mi vengono in mente: sono stato il primo a mettere un cilindro simonini su un cinquantino.Raggiungevo in terza i 115 chilometri orari, peccato che la quarta non prendeva mai la coppia...fui la prima cavia ad adottare un simonini su un cinquantino, ti parlo dei primi anni settanta , fui anche uno dei primi fenomeni dello zecchino d'oro a suonare la batteria, devo avere foto das qualche parte, per non parlare dell'introduzione sperimentale del latino alle medie...vabb? ne avrei da dire ancora molte come ad esempio essere stato il primo batterista unitamente al mitico Perez a frequentare l'inizio del corso sperimentale del biennio jazz al conservatorio, il primo ad effetturae il connubio tra opera d'arte e batteria dipinti e suonati dallo stesso artista...insomma ormai far da cavia per me ? diventato uno stile di vita per?...per??? per????? ach d? ball !!!!Comunque questo obbligo ? gi? stato applicato annche ad altre categorie come i commercialisti ecc ecc.Dico solo che ? assurdo obbligare con crediti formativi su cose che esulano dai propri studi che giornalmente dobbiamo seguire per le nostre cause...

[souldrum]

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[bing]

certo soul, era (mi sembrava) chiaramente spiegato, come (esempio) gli avvocati avrebbero aperto una strada di simpatico tartassamento tassativo (perch? l'utilit? formativa mi sembra piuttosto dubbia... per non parlare del sistema che potrebbe nascere come spiegava pliko) , seguito poi "con allegria" dalle altre categorie professionali...

beh, ora PER CONSOLARTI , ti dico che gi? gli artigiani, con "utilissimi" corsi su, primo soccorso, sicurezza, antincendio, vengono tartassati per benino su queste che tranquillamente possiamo definire tasse!

(esempio: voglio vederti mettere le mani su uno che sta male, con un massaggio cardiaco spiegato una mezzoretta, una volta, 6 mesi fa... veramente utile..... la prima settimana... poi....

p.s. le foto dello zecchino d'oro, mi sembrano d'obbligo....

[Raffaele * BANNED *]

...quindi, carissimo bing, vorresti dire: andate prima avanti voi che a me scappa da ridere... Te possero...!!!

[souldrum]

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[Raffaele * BANNED *]

pensavo fosse gi? arrivato.Meno male che non ? ancora arrivato, mi fido di te, quindi adesso per non ma presto e allora qualcuno