gene hoglan o richard christie?

[tecnomimmo]

fate voi, ma sappiate che a oggi piango ancora leggendo le recensioni di sound of perseverance in cui ha suonato il "fenomenale richard christie".
definito pi? caldo ed espressivo di gene.
mi chiedo se chi l'ha scritto abbia mai ascoltato symbolic.
tra i due cd non c'? nessun paragone. symbolic ha dei pessimi suoni, le chitarre sono banali ma questo perch? chuck sapeva di avere un gene in gran forma a fare la differenza.
individual ? un gran cd, ma hoglan non pu? fare la differenza, anche perch? al basso c'era il buon steve da tenere da conto.
che mi dite?

[drummer15]

Intanto ? Richard Christy e non Christie! In ogni caso in questo momento propendo per una parit?! Bisogna dire che entrambi sui dischi dei Death da loro suonati sono fenomenali (come fai a dire che Hoglan non fa la differenza su ITP e che Symbolic ha suoni orribili, brutte chitarre ), Christy nel live in L.A. fa le canzoni di Hoglan e di Reinert anche meglio in certi casi dei suoi predecessori IMHO! Sono entrambi due mostri sacri!

[tecnomimmo]

chiedo venia per l'errore di scrittura. i suoni di symbolic a mio parere sono veramente orribili, le chitarre sono banali, molto heavy anni 80, nel live in LA il buon christy non azzecca nemmeno la parte dopo il ritornello di spirit crusher, e violenta la pi? bella parte di zero tollerance.
il buon richard ha fatto un album pieno di piccoli giochetti, ma poverissimo di sostanza, e, se vogliamo essere pignoli, pieno di fuori tempo. ascoltare l'intro di painkiller please, e i tre ribattuti sul china nel bridge di scavenger of human sorrow, poi per carit? , penso sia decisamente meglio di me, ma il buon chuck era proprio alla frutta

[Signorina Buonasera]

symbolic ha dei pessimi suoni, le chitarre sono banali ma questo perch? chuck sapeva di avere un gene in gran forma a fare la differenza.

Questa mi pare una grossa esagerazione ... stai dicendo che han risparmiato sulla produzione perch? tanto c'era Gene alla batteria? Mi pare un po' buttata li ...

Comunque io ho votato per Richard, semplicemente perch? lo trovo pi? schizzato, pi? fuori dagli schemi ... aggiungo che per me fare la conoscenza di questi due batteristi ? stata dura, anche perch? i Death non li digerisco proprio, e nonostante gli altri lavori trovo che si esprimano al massimo proprio dei Death ...

[satyricon]

fate voi, ma sappiate che a oggi piango ancora leggendo le recensioni di sound of perseverance in cui ha suonato il "fenomenale richard christie".
definito pi? caldo ed espressivo di gene.
mi chiedo se chi l'ha scritto abbia mai ascoltato symbolic.
tra i due cd non c'? nessun paragone. symbolic ha dei pessimi suoni, le chitarre sono banali ma questo perch? chuck sapeva di avere un gene in gran forma a fare la differenza.
individual ? un gran cd, ma hoglan non pu? fare la differenza, anche perch? al basso c'era il buon steve da tenere da conto.
che mi dite?

Mah,guarda,secondo me hai detto una marea di cazzate.

[Dave Grohl * BANNED *]

hoglan!

[tecnomimmo]

no, chuck non ha risparmiato sulla produzione, ha scritto parti non esagerate

[kharn]

se non ricodo male il buon Chuck scelse Christy rispetto Hoglan per la sua creativita'...
direi che questo sia innegabile

io apprezzo moltissimo Hoglan, in tutti i suoi lavori (SYL in primis), ma va anche detto che alle lunghe stanca (imho)

detto questo io mi astengo dalla votazione:
1 perche' non sono paragonabili, hanno 2 stili completamente diversi
2 perche' mi piacciono allo stesso livello tutti e 2

un inciso:
"Sound of perseverance" secondo me e' il manifesto del Metal (la cover di Painkiller non e' un caso)
ma Symbolic e Individual non sono certo da meno

[Signorina Buonasera]

no, chuck non ha risparmiato sulla produzione, ha scritto parti non esagerate

E in questo che cacchio centra Hoglan?

[BONZO]

fate voi, ma sappiate che a oggi piango ancora leggendo le recensioni di sound of perseverance in cui ha suonato il "fenomenale richard christie".
definito pi? caldo ed espressivo di gene.
mi chiedo se chi l'ha scritto abbia mai ascoltato symbolic.
tra i due cd non c'? nessun paragone. symbolic ha dei pessimi suoni, le chitarre sono banali ma questo perch? chuck sapeva di avere un gene in gran forma a fare la differenza.
individual ? un gran cd, ma hoglan non pu? fare la differenza, anche perch? al basso c'era il buon steve da tenere da conto.
che mi dite?

Mah,guarda,secondo me hai detto una marea di cazzate.

satyricon regna percio'ogni cosa da lui detta ? verbo.

dopo aver sentito cazzate tipo:quello ? piu'freddo e l'altro ? piu'caldo...chitarre banali in symbolic ....ha risparmiato perch? gene era in forma....christy ha violentato le parti di zero tolerance....non meriti neanche una trattazione seria.

ero disposto a spiegarmi tecnicamente ed esprimere un parere....UN PARERE MIO NON DEGLI ASSOLUTISMI...ma dopo tutte ste cavolate mi astengo volentieri.

[satyricon]

Bonzo,come al solito ti quoto.
Avrei voluto esprimere un parere mio personale,motivato e serio.
Ma dopo aver letto una cosa assolutamente da fuori di testa,devo calmarmi,rientrare in me,e non controbbattere.

[BONZO]

stessa mia sensazione,avevo scritto.....ma ho cancellato per i tuoi motivi.

[Metallaro]

fate voi, ma sappiate che a oggi piango ancora leggendo le recensioni di sound of perseverance in cui ha suonato il "fenomenale richard christie".
definito pi? caldo ed espressivo di gene.
mi chiedo se chi l'ha scritto abbia mai ascoltato symbolic.
tra i due cd non c'? nessun paragone. symbolic ha dei pessimi suoni, le chitarre sono banali ma questo perch? chuck sapeva di avere un gene in gran forma a fare la differenza.
individual ? un gran cd, ma hoglan non pu? fare la differenza, anche perch? al basso c'era il buon steve da tenere da conto.
che mi dite?

Se i Death non ti piacciono o se non ti piacciono gli album suddetti,ti prego,non creare simili scuse.Attacchi i Death e soprattutto Chuck proprio l? dove sono da considerarsi sacri e intoccabili,non capisco perch? oltretutto hai spostato il discorso su simili argomentazioni.

Gene e ichard sono grandissimi artisti nonch? batteristi di livello tecnico eccezionale,ma a dire la verit? ho sempre avuto la sensazione che Hoglan avesse qualcosa in pi? di tecnica.Potrei sbagliarmi

[Spectre]

a me piace Christy un po' di pi?, per l'inventiva soprattutto anche se ? vero che in alcune parti ritarda le entrate nel giro ma difficilmente uno ci fa caso...

per? quello che preferisco in assoluto ? Sean Reinert, troppo bravo mi piace in tutte le band in cui ha suonato, dagli Aghora ai Gordian Knot ai Death...

[tecnomimmo]

se ascolto solo ideath ci sar? un motivo, e se ancora oggi ogni dicembre accendo una candela per chuck i miei motivi li ho.
e se sound of perseverance ? un cd che tolgo difficilmente dallo stereo ? perch? mi piace un casino.
solo che secondo me se l'avesse suonato gene sarebbe stato sicuramente migliore.
secondo me richerd christy ? molto sopravvalutato.

[baobab]

non hai mai pensato che siano suonate apposta fuori tempo?amio avviso richard ha piu tecnica con la mani,euna sua pecca ? che sembra di voler strafare ad ogni costo..gene ? piu completo,e fa cose impossibii senza snaturare ilpezzo....

[tecnomimmo]

no no, anche parlando con matt stanciou o come cacca si scrive, il risultato ? lo stesso. le parti di batteria di sound of perseverence sono mostruose, ma ci sono un sacco di errori, grandi e piccoli, non credo che sia voluto il fatto di dover accellerare un colpo di rullo per rientrare nel pezzo o di entrre coi piatti appena dopo le chitarre. col mio gruppo suoniamo death e facciamo solo pezzi nostri o cover dei death, ma il nostro produttore non ci concede di fare queste cose. anche per lui sono errori, cos? per il mio maestro.
sarebbe come dire che totti sbaglia apposta i rigori (sono interista +16)

[satyricon]

Il vostro produttore non ve lo concede eh.....
Eeeeeehhhhhhhhhhhh...................

[tecnomimmo]

eh, emb?? che non si pu? avere un produttore stronzo? o pi? semplicemente perfezionista?

[|2D|STANCE|]

Assolutamente fra i 2 vince Gino

[BONZO]

X chi volesse chiacchierare con me ed esprimere un proprio parere motivandolo ecco il MIO pensiero:

frasi come:

christy va fuori tempo
christy violenta le canzoni
chuck era alla frutta
chuck voleva risparmiare
le chitarre di symbolic sono banali

sono frasi che non direi mai,sopratutto perch? nessuno ? detentore di verita?assolute e ognuno ha punti di vista differenti?.a meno che non ci si trovi davanti a sfaceli palesi.
Bisogna aver rispetto di artisti che hanno dato la vita allo strumento,alla musica e allo studio come chuck,richard ed eugenio hoglan?tre veri artisti.

Andiamo ad uno ad uno:

le chitarre di symbolic IO le trovo fantastiche.
Non mancano i virtuosismi,ma per fortuna questi sono accompagnati da tanta sostanza,tanti bei riffoni e tanta classe innata?.da parte di entrambe le asce.
Ricordo un piccolo particolare:
quando koelble litigo?con chuck mezzo tour di symbolic se lo fece SANTOLLA.
E i metallari al solo menzionar SANTOLLA fanno un attimo di sacrosanta pausa.
Santolla e?un po?come fasciana?non farebbe nulla al di fuori di qualcosa di veloce,tecnico e gustoso(parole dello stesso phil).
E se santolla accompagno?i pezzi di symbolic vuol dire che questi sono di livello?ai gusti di santolla si puo?credere.
? certo che non lo fece per soldi dato che tutti sappiamo le condizioni finanziarie di chuck e soci.
Stessa cosa nel tour di individual quando il maestro larocque(e qui la pausa la faccio io)???.si ammalo??chi arrivo?a sostituirlo?mister santolla ancora!!!!!!!!!!!!!!!
Se chuck poi si fosse risparmiato o avesse risparmiato perch? il suo drummer era in forma allora ci troveremo davanti ad un album di merda con gran parti di batteria?symbolic invece ? un gran album con grandi parti di batteria?mi pare che una qualche differenza ci passa.
Stessa cosa per digiorgio su individual?..sarebbe un album bello con gran parti di basso?.ed invece anche li la prova di eugenione ? da infarto.
Gene fu sostituito perch? poco fantasioso?
Questa ? vera fantascienza:
passo?come nulla fosse da un album super tecnico e schiacciasassi di stampo thrash coi dark angel a symbolic che ? pieno di dinamiche(zero tolerance?symbolic?.....le cito tutte?),groove fantastici(cristal mountain?sacred serenity?...)e via dicendo?poi arrivo? individual e gene sfodera una prestazione con meno uso di dinamiche sicuramente(anche se jealousy ne ? piena!!!!!)ma con tempi impressionanti,tanti controtempi,tante finezze sui ride,tanti tempi dove si richiede indipendenza,tanto tiro e via dicendo?.insomma due album con uno stesso trade mark ma con prove diversissime?.e questo sarebbe uno privo di idee?????????
Contando il fatto che si vocifera che in un paio di pezzi gene realizzo?in pratica cio?che chuck gli chiese in teoria?.bastava piu?che cambiare drummer chiedergli qualcos?altro?.ma comunque non ? un problema reale questo perch? gene ? una mente florida?.non dimentichiamo che suona la chitarra decentemente e che ha contribuito non poco al mare dei riff sfornato dai dark angel in pochi album.
Passiamo ora a christy:
nell?album ultimo dei death tutto cio?che c?? ? frutto del volere dei musicisti.
Chuck consapevole che quello sarebbe potuto essere il suo canto del cigno mise su il maximo possibile.?costrinse?(x fortuna a mio modo di vedere)i musicisti in causa e produttore a rivedere e rivedere il risultato prima di pubblicare.
Christy arrivo nel 98 e subito in pochissimo tempo(molto meno di un anno)dovette:

imparare i pezzi dei predecessori?..REINERT E HOGLAN.
Buttar giu?i pezzi x il nuovo album
Andare in tour.

Non ? poco.
Per cortesia soprattutto non dimentichiamo il maestro sean.
Ritornando:sean ? un batterista con una doppia al fulmicotone,gran uso di splash e doppi colpi un po?ovunque?eugenio ? un batterista piu?vario di doppia,rispetto a sean ha sempre usato tempi metronomicamente meno serrati,si ? concentrato sempre su:le casse una cosa,le mani un?altra.
Richard ? un batterista che di natura va con tempi metronomicamente piu?elevati dei predecessori(non parlo ovviamente di meri bpm di doppia)ed abituarsi agli sfarzi e alla velocita?di doppia di sean,all?indipendenza e alle dinamiche/finezze di eugenio non ? una cosa semplice..se poi tutto si fa in pochissimo tempo allora?.
Il pattern di ghost e charlie di zero tolerance di hoglan che comincia al secondo minuto e cinque secondi del disco ? fatto da gruppi di due di ghost con la sola mano destra e battendo il tempo sul charlie e ogni quattro battute accenta sullo snare.
Lo stesso pattern christy sul live in l.a. lo fa tenendo un rullo sotto di base a basse dinamiche e accentando i colpi del rullo sul charlie e alla quarta sullo snare.
L?interpretazione ? diversa ma il risultato ? ugualmente stupefacente.
? ovvio che adattarsi in poco tempo a pattern di hoglan e reinert entrambi diversi tra loro e da singola canzone ? difficile e poi personalizzare un qualcosa ? lecito,la fai piu?consona al tuo stile senza cambiare radicalmente il pezzo,? piu?che normale?..? certo che christy sappia farla come l?originale ed ? certo che gene la sappia fare alla christy.
Col fatto del fuori tempo basta su??nel live in la c?? appena qualche imprecisione impercettibile di timig ma siamo sempre la?.interpretazione dei pezzi,poco tempo,? tutto normale?.pensate che chuck si mangia un sacco di note E SONO TUTTI PEZZI SUOI,quindi che si vuole dagli altri?rimproverargli 2 bpm di ritardo nei pezzi di hoglan e reinert?
E poi non ? sempre detto che sia il drummer fuori tempo,a volte son gli altri che entrano prima eh.
Pensate al tanto odiato live in Eindhoven?.lo stesso hamm affermo?che a causa di un acustica/amplificazione pessima non si sentivano tra di loro a due metri.
? emblematica poi quel superbo pezzo che ? flattenings of emotions.
Christy fa l?intro?poi parte la canzone?.christy li alla fine del giro deve fare un fill a quattro colpi sui tom e alla fine del fill deve entrare il riff di nuovo.
Risultato?quando ancora il fill christy non l?ha finito parte il riff??e lo si nota palesemente perch? quella ? una delle poche parti in cui il richardone nostro sta inquadrato.
Ma poi non ricordate il solo di christy messo sul suo vecchio official?
Puo?non piacere,per carita?,ma era stracolmo di dinamiche,fluidita?,definizione?.
E delle mirabilie coi burning inside ne vogliamo parlare?

I death:una band storica,eccezionale,con un gusto compositivo senza eguali?da symbolic(COMPRESO) in poi capolavori da oscar e con tre batteristi stratosferici.

[satyricon]

@Bonzo:


hai fatto una tesi di laurea in deathlogia!!bravo!!

[BONZO]

lo so,non sono risucito ad essere conciso cakkio.

leggilo tutto ugualmente please,almeno tu

[satyricon]

ovviamente ? stato letto attentamente e condivido pienamente l'analisi tecnica.

[BONZO]

thanks

[Drumhammer]

io ho votato christy non solo perch? l'ho apprezxzato nei death ma anche negli iced heart, e devo dire che il suo porco lavoro lo fa molto bene.
Hoglan rimane comunque un mostro sacro ma Christy ha qualcosa in pi?

[Duracell]

Bonzo nelle tue recensioni hai davvero la precisione di un chirurgo. Grandissimo!

Pur amando entrambi questi due batteristi e pur essendo Gino la stella polare percussiva che mi spinge ad inseguirlo nell'occulto e buio fitto mondo del nostro strumento. voto Christy. Perch? si, oggi ? cos

[Spectre]

d'accordo con Bonzo... a me alla fine piacciono tutti e tre, ci mancherebbe...
per? Bonzo, Individual viene prima di Symbolic... e Human con Reinert ancor prima di Individual

[BONZO]

grazie duracell.

si lo so che human ? prima. ..per il resto parlavo in generale dei lavori di hoglan,la mia non era cronostoria. ...non ho detto"dopo due anni fece individual"...ho detto ? passato da album come symbolic,individual e time does che hanno drumming diversi

[drummer15]

Ecco, come non quotare tutto il lungo post del mio amico Marco? Ovviamente ritengo che tutto quanto scritto l? sia giustissimo (e io non sarei riuscito a scrivere nemmeno la met?, n? come quantit? n? come contenuti)! Di fatto le imprecisioni di Christy, boh, io mi sono sempre chiesto dove siano! Su Live In L.A. poi l'unico punto dove effettivamente sbaglia (o insomma si perde un attimo) ? su Zero Tolerance intorno ai 57 secondi, poi basta! E ricordiamo che erano tutti pezzi di mostri!