ho un problema di [IMPOSTAZIONE]...

[oiznun]

ho un problema per quanto riguarda l'impostazione , che credo mi abbia causato una piccola infiammazzione al tendine ....
per far si che questa sventura non mi ricapiti propongo a chi ovviamente ne sa piu di me di intervenire proponendo notizie affinche questa tecnica venga svolta in modo corretto sia da me che dagli altri batteristi....


uso un impostazione timpanistica ....
il mio problema sorge riguardo alle dinamiche....ovvero quando mi ritrovo a fare i rudiments ad una bassissima velocita' tipo 40 bpm non so da che altezza deve partire la bacchetta se dalla spalla oppure nettemente piu giu'...
non so se usare le dita in maniera preponderante solo quando c'e' da sfruttare un rimbalzo...oppure i polsi...bho aiutatemi se potete postare foto video e cose varie mi sarete davvero d'aiuto....GRAZIE

[chiunana]

anche io avuto questo tipo di problemi tempo fa.....
per me devi solo farti vedere dal tuo maestro se ce l'hai, e se no, trovatelo.

consiglio personale che a me ha aiutato molto: Moeller Tecnhique.

[oiznun]

va bhe ti ringrazio per il tuo consiglio ma ho aperto questo topic anke per ragazzi che come me non possono permettersi un maestro e che magari potrebbero usufruire dell'esperienza dei batteristi che frequentano il forum tutto qui....

non tutti possono andare dal maestro purtroppo...

ps=grazie del consiglio cmq

[chiunana]

ti posso capire.... ma sai, un argomento del genere lo tratti a fondo se uno ti vede completamente, dal bacino alle dita; inoltre deve essere un p? esperto in materia.
se vuoi fare una cosa per bene prenditi un paio di lezioni (anche se devi fare molti km o se costa tanto), ne vale la pena te lo assicuro...

[sabianicco]

Anch'io uso un'impostazione timpanistica e non ho mai avuto problemi di sorta !Allora,quando si devono fare dei colpi singoli a velocit? molto basse tipo 40 bpm al sedicesimo per quanto mi riguarda non cambia niente rispetto al farli a velocit? molto pi? elevate !La bacchetta che parte dalla spalla ?Ma non ci provare nemmeno !Ricordati che quando colpisci il tuo corpo rimane immobile ed ? solo il polso che si muove ed accompagna la bacchetta !Consiglio del mio maestro che ti ripropongo perch? secondo me ? molto utile:USA UNO SPECCHIO MENTRE SUONI !Inoltre per capire meglio il movimento corretto guardati la mano chiusa e muovi il polso su e gi?,dopo fallo con la bacchetta in mano e quello sar? il movimento corretto,tutto qui !Cmq Timpanistica !

[oiznun]

ahh quindi la bakketta non parte dalla spalla, ma molto piu in basso ....
posto queste spiegazioni di alex barberis

http://www.jazzitalia.net/lezioni/alexb ... zione1.asp

guardate la foto 10/B questo intendo cioe la bacchetta deve partire da quell'altezza oppure da piu dietro???perche nella foto 10/E se notate parte leggermente piu indietro(forse perche stava facendo un accento?) ma voglio sapere insomma qual'e' l'altezza giusta

e poi non e' solo un movimento di polso ma bensi' anke di dita?? le dita quando si da il colpo devono essere molto aperte oppure poco aperte??

spero di essere stato chiaro...

GRAZIE...


[/img]

[sabianicco]

Allora,io come te sono stato impostato con la tecnica timpanistica e quindi credo di poterti rispondere efficacemente !Allora nella foto 10/E la preparazione ? esagerata infatti il punto massimo in cui devi portare la bacchetta prima di colpire ? quello in cui la bacchetta ? perpendicolare al suolo(che ? anche l'escursione massima che l'articolazione ha in tutte le persone ad eccezione di rotture varie o alieni !).Per capirci l'escursione massima della bacchetta ? quella della foto 10/B !Inoltre le dita devono rimanere costantemente attaccate alla bacchetta ,l'uso delle dita avviene nelle grandi velocit? o cmq quando di polso ? dura arrivarci.Le dita inoltre sono usate nella chisura del doppio colpo:1Alzi il polso con le dita attaccate alla bacchetta e ti prepari a colpire2la bacchetta tocca la pelle e apri le dita che vanno verso il basso portandosi dietro la bacchetta che assume la posizione perpendicolare rispetto al suolo3Chiudi le dita(Solo dita niente polso) e sei cos? ritornato alla posizione iniziale !Spero che tu ci abbia capito qualcosa ma ti assicuro che farlo ? mooooolto pi? facile che spiegarlo !Ah,l'impugnatura che fa vedere Barberis ? parzialmente giusta,infatti le dita vanno allungate meglio sul corpo della bacchetta e il mignolo va escluso(sempre se si seguono i criteri dell'impugnatura tedesca o piatta usata dai timpanisti)

[Signorina Buonasera]

ahh quindi la bakketta non parte dalla spalla, ma molto piu in basso ....
posto queste spiegazioni di alex barberis

http://www.jazzitalia.net/lezioni/alexb ... zione1.asp

guardate la foto 10/B questo intendo cioe la bacchetta deve partire da quell'altezza oppure da piu dietro???perche nella foto 10/E se notate parte leggermente piu indietro(forse perche stava facendo un accento?) ma voglio sapere insomma qual'e' l'altezza giusta

e poi non e' solo un movimento di polso ma bensi' anke di dita?? le dita quando si da il colpo devono essere molto aperte oppure poco aperte??

spero di essere stato chiaro...

GRAZIE...


[/img]

Se vuoi farti un'idea pi? precisa cerca il video "Back to basics" di Dave Weckl, fa vedere molto bene come utilizzare il french grip sulla mano destra (e sulla sinistra di conseguenza); una volta visto quel video cerca sempre di Weckl "A Natural Evolution: How to Develop Technique" ... c'? una trattazione molto ben fatta della tecnica Moeller; e poi ... specchio ed esercizio! In bocca al lupo!

[skyblaze]

in quelle foto non si capisce bene che impugnatura usa -_- sembra tedesca ma poi in alcune foto sembra sulla dx un american o french -_-

...per timpanistica voi intendete una german grip cio? col dorso della mano rivolto in alto?

[sabianicco]

Si,esatto skyblaze!In effetti in quelle foto quando mostra l'impugnatura sembra una tedesca ma suonando assume quasi una francese !

[oiznun]

inannzitutto grazie a tutti per il vostro aiuto....questo forum e' una forza e mi ha fatto capire un casino di cose da quando lo frequento...

cmq per quanto riguarda l'altezza della bacchetta che deve partire in modo perpendicolare al suolo quindi diciamo "dritta" ho capito .....
solo per quanto riguarda le dita SONIC tu dici che esse devono rimanere costantemente attaccate alla bacchetta ,l'uso delle dita avviene nelle grandi velocit? o cmq quando di polso ? dura arrivarci quindi quando parto con l'impostazione iniziale cioe bacchetta perpendicolare al suolo ...ovviamente con il polso e' difficile arrivare a quell'altezza bisogna piegarlo troppo quindi in questo caso devo aprire leggermente le dita??e aiutarmi con esse?? ho capito bene??? thank you

[sabianicco]

No !Le dita non si muovono mai ma rimangono semplicemente a contatto con la bacchetta per avere una presa pi? salda !Dalla tua spiegazione mi sembra di aver capito che quando arrivi all'estensione massima del polso in fase di apertura tu abbia intenzione di aprire le dita per aumentare ancora questa estensione poich? il polso non arriva oltre!SBAGLIATO !Se il tuo polso si ferma li STOP,BASTA !Basta che assecondi il tuo polso capito ?In effetti forse non sono stato molto chiaro,quando dicevo "QUANDO DI POLSO ? DURA ARRIVARCI"intendevo arrivare a fare cose veloci,non c'entra niente con l'estensione del polso !

[oiznun]

quindi in accellerazione cioe' ad alte velocita' con una dinamica bassa le dita aiutano il polso
ma quando parto con l'impostazione iniziale (bacchetta perpendicolare al suolo) e' solo il polso a muoversi?? le dita no aiutano quest'ultimo in nessun modo??


le dita devo usarle solo per sfruttare il rimbalzo tipo con gli up and down??

[sabianicco]

Esatto !Le dita si usano nei doppi colpi,DA SOLE per le alte velocit? oppure COMBINATE con il polso in tecniche come la Gladstone !

[The Maus]

Non riesco a focalizzare bene il tuo problema...
il colpo iniziale (partendo dalla bacchetta 'dritta' cio? a 90? circa-quasi-forse rispetto al pavimento) ? di polso, poi controlli il rimbalzo con le dita (se sei a velocit? elevata).

[oiznun]

benissimo credo di aver capito siete stati molto chiari era difficile spiegarlo su un forum grazie davero

d'ora in poi quando parto dall'impostazione iniziale ci andro' di solo polso poi le dita le usero per aiutarmi sia in velocita che sui rimbalzi tipo up and down grzzieee


ps=se qualcuno conosce qualche link in cui spiegano i diversi tipi di impostazione oltre a qullo timpanistico ...cioe' anke la classica ecc... e pregato di postare cosi magari si avranno notevoli delucidazioni su questo argomento non solo per me ma anke per gli altri utenti del forum che hanno qualche dubbio a riguardo su i vari tipi di impostazione che esistono ...

grazie tanto

[oiznun]

ahhh ragzii scusatemi ma suonando mi e' venuto un altro piccolo dubbio
guardano molti video tra cui quelli di joe morello,walter martino, dave wackl ecc...
ho notato che l'impostazione cambia sempre cioe' ognuno ha sempre un metodo diverso di suonare...

ma al di la di cio' e' un alro il dilemma che mi pongo...cioe' il polso...
walter martino nel suo video dice che il colpo deve essere dato in modo netto e preciso partendo dall'esterno verso l'interno con una roteazione del polso....
io invece il polso lo abbasso e lo alzo voi come fate???

spero di essermi spiegato bene....

[The Maus]

dall'esterno verso l'interno mi sembra un filo innaturale per chi usa la timpanistica... il movimento corretto ? alzando e abbassando il polso (movimento naturale col dorso rivolto verso l'alto)

[gene rich]

Il paradiddle:

l'altezza del colpo accentato ? in relazione alla dinamica che vuoi ottenere, pi? forte, pi? in alto. Comunque accellerando ? inevitabile abbassarsi.
(Comunque uno pu? allenarsi ad ottenere buone velocit? di esecuzione portando tutti i colpi da una certa altezza, volendo e cercando dinamiche alte)
Le notine si fanno partendo da un altezza tale da essere in ogni caso di dinamica molto molto inferiore.
In un normale paradiddle le note non accentate diventano note fantasma.

Il colpo accentato si da a m? di frusta, alzando anche il gomito.
Il paradiddle pretende, almeno all'inizio, il movimento di tutto l'avambraccio.
Le note deboli si fanno non alzando la mano, semplicemente.

Il paradiddle con il matched grip a me riesce meglio se tengo le bacchette tipo vecchio jazz, cio? la bacchetta in diagonale nella mano.
Aumentando la velocit? intervengono i diti medio e anulare, ma in pratica fanno solo da sponda di rimbalzo.
Il movimento ad alta velocit? ? un misto di su e gi? e di rotatorio, un p? come dice il grande Walter Martino.

Ad ogni modo lo eseguo anche con l'impostazione francese, o anche tenendo la bacchetta dritta sotto il palmo ma mi sembra meno naturale.
(per inciso, io di solito uso il traditional grip mentre sulla DX uso un incrocio tra matched grip e franch grip.)

Il traguardo, nell'eseguire i paradiddle, ? quello di farli cos? veloci da sentire in pratica solo le note accentate e sotto un tappeto di note fantasma, uniforme.
Altro traguardo, il farlo partire rovescio e scambiarlo a piacere, oppure inserirlo nel bel mezzo di un rullo, singolo o doppio.

Certo ? che si tratta di un rudimento di capitale importanza e bisogna dedicarli molto del nostro tempo, anche dopo che si sa farlo bene.

Ciao

[lou]

sulla DX uso un incrocio tra matched grip e franch grip

mmm...la french grip ? pur sempre una matched, si contrappone alla german, che ? poi quella prettamente timpanistica...la tua presa intermedia ? probabilmente un'american grip, inclinazione della mano a 45?, la adotto anch'io, con qualche sporadico passaggio alla french...

[oiznun]

*the maus tu dici che
per usare la timpanistica in modo corretto bisogna alzare e abbassare il polso (movimento naturale con dorso verso l'alto)

forse allora walter martino quando ho visto il suo filmato adottava una tecnica diversa?? a sinistra utilizzava l'impugnatura classica(jazz) e a destra quella timpanistica.......

cioe' io con tutti sti batteristi che utilizzano diverse impugnature e diverse impostazioni sto uscendo pazzo ......

non voglio fare l'inceppato ma sicome per la mia ineficienza tecnica mi sono trovato contro a dei dolori fatidiosissimi al braccio non vorrei continuare a suonare in modo sbagliato...

accetto altri consigli.......................................
la domanda e'.... polso dall'alto verso il basso ..
oppure ruotando il polso dall'esterno verso l'interno??? grazzie

[The Maus]

Non c'? una regola precisa per l'impostazione... devi provare quella con cui ti trovi meglio. All'inizio mi insegnarono la french grip, ma non mi ci sono mai trovato bene, personalmente non mi trovavo 'confortable' con quella, poi cambiando insegnante passai alla German o timpanistica che ? quella che uso ora e con cui mi trovo benissimo (sebbene ad as. anche io tenda a ruotare il palmo/dorso di 45? e ad usare la french quando accompagno sul ride, ma sono cose che mi vengono inconsciamente)...

Il problema della tendinite per? potrebbe non essere SOLO per un impostazione scorretta, non ? che stai FORZANDO troppo con gli esercizi?

[oiznun]

il dolore ovviamente mi e' venuto per molteplici situazioni non per un solo motivo... un po tutto si e' accumulato pian piano...troppo sforzo con gli esercizi , cattiva impostazione ecc....

ma piu che altro ho imparato la lezione per quanto riguarda lo sforzarmi troppo quando non si e' abituati....ora voglio cercare di eseguire gli esercizi in modo corretto per prevenire qualsiasi dolore ......perche questa infiammazzione mi ha dato davvero fastidio...

percio sto facendo queste domande...grazzie per le risposte

[gene rich]

sulla DX uso un incrocio tra matched grip e franch grip

mmm...la french grip ? pur sempre una matched, si contrappone alla german, che ? poi quella prettamente timpanistica...la tua presa intermedia ? probabilmente un'american grip, inclinazione della mano a 45?, la adotto anch'io, con qualche sporadico passaggio alla french...

Si,

? quella che Famularo definisce "American Grip",

per? ecco, la uso come dire, mediamente, perch? come ben sai se si ha bisogno della pacca o di molti accenti magari usando il rim (e anche per la Moeller, ? migliore) si passa al german, se si ha bisogno di rulli molto veloci si passa al franch.

Pi? in generale, avrai notato che rullando in German grip, mano a mano che sale la velocit? (e che le dita aumentano di importanza) c'? una tendenza fisica, naturale, all'allineamento delle bacchette e perci? all'uso obbligato di un buon Franch grip.

La via di mezzo permette di essere sempre "pronti", almeno cos? succede a me.

Ciao

[oiznun]

la domanda e'.... polso dall'alto verso il basso ..
oppure ruotando il polso dall'esterno verso l'interno??? grazzie[/quote]

chi altro vuole aggiungere la sua opinione???

[gene rich]

la domanda e'.... polso dall'alto verso il basso ..
oppure ruotando il polso dall'esterno verso l'interno??? grazzie

chi altro vuole aggiungere la sua opinione???[/quote]

E' una via di mezzo,

certamente pi? alto/basso che rotazione, ma ? una via di mezzo.

Prova a vedere che succede quando frusti

Ciao

[Rayban]

Il movimento rotatorio mi sembra assurdo..... ? stato provato che il movimento diretto di articolazione, ossia il movimento di polso dall'alto al basso ? quello che fa lavorare tutti i muscoli del braccio e consente comunque di suonare in uno stato di rilassamento muscolare. Quindi secondo me ? qeustione di abitudini....
Oltretutto il movimento diretto fa lavorare il polso e le dita contemporaneamente che, da quanto ho sentito, ? la combinazione ideale che consente potenza e velocit?...
Non voglio cambiare le idee e le convinzioni di nessuno: sto solo dicendo quello che ? giusto e logico per me.

[Rayban]

quindi.....german grip a g?-g?!

[oiznun]

posto questo link che spiega le varie impostazioni in modo tale da schiarire le idee alle persone che come me avevano qualche dubbio sui diversi tipi di impostazione che esistono

http://www.planet-drum.com/didattica.asp?id=85

spero di essere stato utile bye bye