Esenzione dall?obbligo di iscrizione all'enpals

[winny81]

L'articolo 1, comma 188 (Esenzione dall?obbligo di iscrizione all?ENPALS per spettacoli popolari)
''Per le esibizioni in spettacoli musicali, di divertimento o di celebrazioni di tradizioni popolari svolte
da giovani fino a 18 anni, da studenti, da pensionati e da chi svolge un?attivit? lavorativa per la
quale ? gi? tenuto al pagamento dei contributi ai fini della previdenza obbligatoria, sono soppressi
gli obblighi di iscrizione e di versamento dei contributi all?Enpals se la retribuzione annua lorda
percepita per tali manifestazioni non supera l?importo di 5.000 euro''.

L'ho scoperto per caso leggendo un annuncio, e sono andato a verificare...
Fa parte della finanziaria di quest'anno e quindi ? in vigore dal gennaio..
Non ? male come cosa no???? voi che ne pensate????

[drumman]

Che se ? vero ? fantastico!!!

[plandro]

cio??io praticamente essendo studente posso anche non essere iscritto all'empals per fare serate???

[sorez]

ne abbiamo discusso in pi? o meno 9000 altri topic...
forse anche qualcuno in pi?...
in ogni caso si....

search!!

[leano]

Che putroppo ? una legge che ? in vigore ma della quale mancano le direttive di attuazione...ho chiamato l'Enpals di Cuneo Genova e Torino...nessuna ha saputo dirmi nulla se non che la legge esiste ma non ? attuabile perch? non sanno come metterla in pratica...situazione aggiornata al 20/03/2007...

Inoltre come dimostri che hai fatturato meno di 5000 euro se non puoi emettere fattura se non sei iscritto a qualche associazione culturale o peggio ancora a qualche cooperativa artistica...?

Al momento non cambia nulla a detta di mandatari SIAE e Enpals...l'unica cosa certa ? il controllo incrociato tra i nomi di chi firma i border? e le liste di agibilit? Enpals...

Purtroppo il resto ? nebbia.

[zonder]

http://www.labatteria.it/forum/viewtopic.php?t=29087&highlight=paga+lenpals

Ne avevo gi? dato l'annuncio io tempo fa....e controllate pure come la gente mi aveva risposto...roba da matti....

Comunque confermo tutto quello che dice leano... ... puretroppo...


p.s. io pero' so che l'enpals ha fatto ricorso e per questo, almeno per ora, ? tutto fermo a come era prima...

[souldrum]

vi racconto la mia esperienza.........
un mese fa ho fatto una serata in un locale......e proprio quella volta, ed e' stata proprio la prima volta in 25 anni che suono (vabbe', 20 ch suono in giro), mi e' capitato il controllo della siae, ma niente controllo sulle agibilita', iscrizione enpals, etc....solo permessi per il locale e borderaux........
Al che', come gia' pensavo prima, l'ho spiegata pensando al fatto che ogni direttiva a riguardo manca, o e' poco chiara.........e la siae stessa non sa bene cosa verificare, quindi si attiene a cio' che sa di poter/dover controllare............
La storia dell'esenzione mi pare sia attiva dall'approvzione della finanziaria.....e comunque riguarderebbe solo iscrizione enpals, e non l'iscrizione ad associazioni culturali in gradi di dare copertura per agibilita' ministeriali (mi pare si chiami cosi)...........
Nonostante tutto la siae stessa non c'ha controllati, e francamente mi sorge il dubbio che abbia mai controllato certe cose anche con altri..........
E questo, proprio perche' loro stessi non sanno cosa controllare........

[zonder]

@souldrum: i controlli, ultimamente, mi paiono piu' frequenti del solito, invece. E la regola non ? attiva proprio per niente, infatti se chiami l'enpals e chiedi ti dicono prontamente che ? tutto come prima!
Inoltre, potrei presentarti un paio di gruppi che conosco che sono stati controllati e spulciati dalla SIAE...
Tolto il dubbio?

[souldrum]

@zonde
fortunatamente qui non posso parlare per esperienza.....
pero',per i tuoi amici dico.,.........CHE SFIGA!!!!!!!!!!
Anche perche', quando fanno i controlli cosi' approfonditi, e' perche' in ogni caso sanno di trovare qualcosa per rompere i coglioni.......sarebbero fin capaci, sempre quando fanno cosi', di incazzarsi per una lettera sbagliata in un titolo di una canzone del borderaux........
Quindi penso piu' che i tuoi amici, o i locali dov'erano, fossero presi di mira dalla siae......magari per altri motivi.....

[zonder]

Mah, semplicemente perch? in quel locale tutte le settimane suonano gruppi sia il venerdi' sia il sabato e, presuppongo, essendo l'unico locale della mia zona a far suonare.....gli sia caduto l'occhio, magari controllando qualche borderaux e vattelapesca...

Rimane il fatto che ? una rottura di marroni l'enpals...

Scusate un attimo, stamane leggendo su internet ho trovato questo link:
http://www.edumus.com/news/wmview.php?ArtID=76

Dove, ad un certo punto, si recita:

"E' possibile dichiarando di suonare gratuitamente evitare il problema dell'ENPALS appellandosi alla libert? di espressione?
No, non ? possibile in quanto l?agibilit? ? obbligatoria per tutti coloro che si esibiscono in pubblico (anche gratuitamente). Unico vantaggio: essendo una prestazione non retribuita non si incorre nell?onere del versamento contributivo."

Scusate, ma ho una gran confusione in testa... Proprio in questi giorni mi sto informando per le agibilit? enpals e la faccenda dell'esonero... E chiedendo a varie associazioni e pure telefonando all'enpals nessuno mai mi ha parlato di esenzione in seguito a prestazione non retribuita....
Cio?, mi ? sempre stato detto che i 13 e rotti euro erano il minimo da pagare per avere l'agibilit?....

Sapete dirmi di pi??

[lorenzo]

comunque la siae e il border? sono una cosa e l'enpals un'altra, se fanno controlli chiedono le loro cose non quelle dell'altro ente

[souldrum]

attenzione zonder.........l'iscrizione enpals non e' comunque obbligatoria........la copertura per l'agibilita' la puoi avere comunque, iscrivendoti ad una associazione culturale che possa dare queste coperture.........
Ovviamente il discorso della retribuzione per le prestazioni verrbbe visto sotto un diverso aspetto........
A riguardo avevo letto della documentazione fornitami proprio da un'associazione di queste...........e prima che si parlasse di queste eventuali esenzioni.......

[blackash]

allora la direttiva dice che per manifestazioni varie tra le quali rientrano anche quelle musicali se il musicista ? un pensionato, uno studente o un lavoratore con gi? un impiego fisso (quindi sono esclusi solo i disoccupati e i musicisti professionisti) se dichiara meno di 5000 euro annui ? esente da versare i contributi all'enpals e a fare l'agibilit? per la serata.
Leano non ? necessaria la fattura ma ? sufficiente rilasciare un modulo di ritenuta d'acconto in duplice copia per ogni elemento della band (una copia al gestore e una la si tiene), nella quale si dichiara quanto si ? percepito a scopo non professionistico.
Io per adesso con la band ho sempre fatto cos?, consigliato da un'associazione di musicisti friulani, abbiamo fatto anche diverse manifestazioni pubbliche abbastanza grosse e i burocrati non hanno fatto nessuna storia, quindi fidatevi che il metodo funziona

[leano]

Black quella ? una storia che avevo sentito pure io...per? serve solo a dichiarare la propria esenzione dal versamento dei contributi...

Le voci che ho sentito io dicevano:
-iscrizione cooperativa:quota iscrizione + 15 euro a concerto per pratiche e contributi pari a circa il 46% del fatturato(=sei un musicista professionista hai le stesse spese che hanno quelli che suonano sotto contratto professionale)
-iscrizione associazione culturale quota associativa + contributo spese per pratiche serata e possibilit? emissione ricevuta fattura equiparata a fattura per chi la riceve.(sistema di dubbio funzionamento a seconda delle campane che senti)
-autocertificazione come dici te ma l? pare che sei fuori regola totale perch? semestralmente la siae comunica l'elenco dei firmatari dei border? all'Enpals che procede al controllo della presenza del nome nelle liste contributive o nelle liste di agibilit? se non si compare in nessuna delle due si avvia la procedura di irregolarit? con controlli nominativi.

Altra possibilit? e quella che abbiamo fatto noi col coro:
-abbiamo creato una associazione culturale senza fini di lucro
-registrata in regione con presentazione dello statuto bollato
-registrazione in regione del presidente dell'associazione e firma dello stesso sul modulo di registro dell'associazione
-riconoscimento dell'associazione
-inizio attivit?
Vantaggi del sistema:
-esenzione totale IVA e ritenuta d'acconto
-libert? totale di esecuzione serate senza dover ricorrere e fax chiamate cazzi e mazzi
-chiunque viene a suonare con noi pure per una sera se rientra nel nostro organico ? automaticamente agibilitatio Enpals
-emissione ricevuta fiscale senza a nostro carico
-riconoscimento proventi serate come rimborso spese totalmente esentasse
-assegnazione partita IVA/codice fiscale per emissione ricevute
Svantaggi:
-formazione organico direttivo(presidente vicepresidente tesoriere e consiglieri
-stilazione bilancio fine anno
-convocazione anche se formale delle assemblee dei soci

13 anni di attivit? oltre 500 concerti e mai mai e dico mai mezzo problema.Suonato in tutto il Nord Ovest

[agr_team]

Allora... io quando suono vado sempre in giro con la copia delle leggi sull'enpals, specialmente da quando la finanziaria 2007 (legge 27 dicembre 2006, n?296) ha inserito il comma 188, che riporto integralmente:

"188. Per le esibizioni in spettacoli musicali, di divertimento o di celebrazione di tradizioni popolari e folkloristiche effettuate da giovani fino a diciotto anni, da studenti, da pensionati e da coloro che svolgono una attivit? lavorativa per la quale sono gi? tenuti al versamento dei contributi ai fini della previdenza obbligatoria, gli adempimenti di cui agli articoli 3, 6, 9 e 10 del decreto legislativo del Capo provvisorio dello Stato 16 luglio 1947, n. 708, ratificato, con modificazioni, dalla legge 29 novembre 1952, n. 2388, non sono richiesti se la retribuzione annua lorda percepita per tali esibizioni non supera l'importo di 5.000 euro. Le minori entrate contributive per l'ENPALS derivanti dall'applicazione del presente comma sono valutate in 15 milioni di euro annui."

Questa e' legge dello Stato e sfido qualunque funzionario SIAE a contestarmi la mancanza dell'agibilita' enpals in caso di un concerto. E' chiaro che la denuncia di attivita' del locale e il bordero' dovranno essere comunque fatti.

Pee un ulteriore approfondimento consiglio questo link http://www.notelegali.it/page.asp?mode=Assolo&IDNews=16

E' chiaro che io non richiedero' mai piu' l'agibilita' enpals.

[souldrum]

@agr_team
attenzione.......l'agibilita' non dipende obbligatoriamente dall'iscrizione enpals..........quest'ultima si puo' anche tralasciare e appoggiarsi ad associazioni culturali.......ma l'agibilita' va richiesta comunque........non si e' esenti da cio'.....

[agr_team]

No scusa... non va richiesta se appartengo ad una delle categorie esentate.

[John Doe]

Scusate, ma ho una gran confusione in testa... Proprio in questi giorni mi sto informando per le agibilit? enpals e la faccenda dell'esonero... E chiedendo a varie associazioni e pure telefonando all'enpals nessuno mai mi ha parlato di esenzione in seguito a prestazione non retribuita....
Cio?, mi ? sempre stato detto che i 13 e rotti euro erano il minimo da pagare per avere l'agibilit?....

Sapete dirmi di pi??

Si per quanto ne so io ? cos?...13 Euro ? lacifra minima che viene fuori calcolando la % dei contributi sul compenso minimo consentito dalla legge

all'incirca la cifra minima ? 40 Euro che al 33% fa 13,20...

questa ? la normativa precedente per?..ora come ? stato detto il pagamento dei contributi non ? pi? dovuto al di sotto di una certa cifra (appunto 5000 annui mi pare)

Il grosso problema del rapporto coi locali e dell'empals tra l'altro non ? venuto fuori nelle discussioni....

Molti locali chiedono l'agibilit? Enpals (parlo ante riforma) tu richiedi l'agibilit? e dichiari ad esempio il minimo (40 Euro circa) il locale per? nella maggior parte dei casi non rilascia la fattura relativa alla prestazione (anche perch? essendo pochi i gruppi se non quelli professionisti ad avere una partita IVA dovrebbero fare una fattura per ogni componente a titolo di provato e non di ditta individuale, sempre che uno di questi non abbia una partita iva personale come lavoratore autonomo esercente arti e professioni..)

ORA: se io non ho la ricevuta del pagamento della prestazione non ho il documento che mi permette di inserire nella dichirazione dei redditi il reddito derivante dalla prestazione (redditi occasionali di lavoratori autonomi) CHE IO DEVO INSERIRE PER DEDURRE I CONTRIBUTI PAGATI! (oneri deducibili dal reddito complessivo) ora non ? certo che il documento di agibilit? rilascitato dall'Empals sul quale ? scritto l'importo sia valido per l'inserimento..l'agenzia delle entrate non ? riuscita a chiarire il punto in questione dando risposte incerte...il discorso fiscale legato a tutto ci? poi ? pi? complesso..ma ci vorrebe troppo tempo per parlarne in modo approrpiato..

[winny81]

Ma che casino....
Comunque secondo me l'enpals non lascia tanto spiegazioni in merito a questa legge... perch? ci perderebbe un p? tanto.... Poi lascio la parola a chi ne sa pi? di me...

[blackash]

quoto in toto agr_team, se la legge c'? i tutelati non hanno l'obbligo di fare l'agibilit?...
occhio che anche qua a udine l'enpals dice che non ? vero niente, che ? ancora tutto da vedere, ma sono un mucchio di cazzate perch? non vogliono arrendersi al fatto che ci sia stata questa riforma.
L'enpals sta cercando di sabotare questa normativa ma finch? c'? se si seguono le cose che ho spiegato sopra non ci sono problemi

[zonder]

allora la direttiva dice che per manifestazioni varie tra le quali rientrano anche quelle musicali se il musicista ? un pensionato, uno studente o un lavoratore con gi? un impiego fisso (quindi sono esclusi solo i disoccupati e i musicisti professionisti) se dichiara meno di 5000 euro annui ? esente da versare i contributi all'enpals e a fare l'agibilit? per la serata.
Leano non ? necessaria la fattura ma ? sufficiente rilasciare un modulo di ritenuta d'acconto in duplice copia per ogni elemento della band (una copia al gestore e una la si tiene), nella quale si dichiara quanto si ? percepito a scopo non professionistico.
Io per adesso con la band ho sempre fatto cos?, consigliato da un'associazione di musicisti friulani, abbiamo fatto anche diverse manifestazioni pubbliche abbastanza grosse e i burocrati non hanno fatto nessuna storia, quindi fidatevi che il metodo funziona

black, questo modulo ? una autocertificazione o c'? da scaricare da qualche parte? Potresti postare un esempio?

grazie mille per le tue spiegazioni!

[blackash]

http://www.frock.it/request.php?53

http://www.frock.it/request.php?52

http://www.frock.it/request.php?51

non mi ricordo quale dei 3 usiamo noi perch? ? la bassista che si occupa della burocrazia, comunque dovrebbero andare bene.
per la ritenuta di acconto ha la cantante un modulo standard che adesso non ho sotto mano, penso che se cerchi sul web trovi qualcosa comunque

[souldrum]

@blackash
@agr_team

spero abbiate ragione, anche se ho mlti dubbi........l'agibilita' che si chiede quando si fa una serata non ha niente a che vedere col versamento dei contributi enpals.......quelli derivano dal reddito che ci sarebbe durante l'anno......
Se sei esente, non hai obbligo di versamento contributi enpals, certo, ma l'agibilita' per suonare la devi chiedere comunque.......
Poi, ripeto, spero di sbagliarmi.......

[souldrum]

@blackash
@agr_team

spero abbiate ragione, anche se ho mlti dubbi........l'agibilita' che si chiede quando si fa una serata non ha niente a che vedere col versamento dei contributi enpals.......quelli derivano dal reddito che ci sarebbe durante l'anno......
Se sei esente, non hai obbligo di versamento contributi enpals, certo, ma l'agibilita' per suonare la devi chiedere comunque.......
Poi, ripeto, spero di sbagliarmi.......

[leano]

preferisco non suonare una due volte ma essere sicuro di non incappare pi? che nelle multe nelle diffide Enpals...se devo stare 3/6/9 mesi senza suonare live mi gioco ori carte primiera e settebello...

Il problema ? uno solo:Italia le leggi si applicano con sistemi radicalmente diversi da provincia a provincia...da una parte ci vuole l'agibilit?...dall'altra 'agibilit? e all'epoca che c'era la convezione SIAE per i dilettanti...da una parte con la nuova legge ora non vogliono pi? l'agibilit? come dimostra blackash da me invece dicono che ? assolutamente da fare...

L'ENPALS dice che l'agibilit? ? da fare per essere assolutamente tranquilli perch? ripeto semestralmente SIAE deve comunicare ad ENPALS i nominativi di coloro che firmano i border? ed ENPALS verifica la presenza di tali nominativi o nell'archivio dei contribuenti come professionisti o nell'archivio degli agibilitati...

Se non si comunica ad ENPALS che io Leano Tardito suono da amatore ENPALS non pu? vedere il mio nome nella lista degli agibilitati, per cui scatta la procedura di irregolarit? e le conseguenze che ne derivano(multe,diffide et similia).

Per cui sarebbe ottimo poter suonare depositando solo un foglio in duplice copia col qule dichiaro che suono da dilettante e pertanto il mio rimborso ? esente da campo applicazione contributi ENPALS, IVA e ritenuta d'acconto...ma la vedo abbastanza dura perch? c'? una legge di qualche decennio fa che impone che gli esenti da tassazione devono essere riconosciuti e certificati dall'ente previdenziale di settore...per cui se non sei certificato da qualche parte per come funziona qua da me alla fine ti freghi da solo...

[blackash]

Leano magari ? come dici tu che da parte a parte d'italia cambiano gli usi...qui con le mie 2 band abbiamo suonato in diverse manifestazioni come dipendenti dei vari comuni, non c'? mai stato un problema con questo metodo della ritenuta d'acconto, visto che ? stato consigliato da professionisti del settore e non ? un passaparola tra musicisti, quello che hai fatto tu col coro ? pure interessante come metodo, l'importante ? stare all'erta

[agr_team]

Allora.. come recita il famoso comma 188 della finanziaria 2007, le categorie esenti non devono assolvere gli obblighi " di cui agli articoli 3, 6, 9 e 10 del decreto legislativo del Capo provvisorio dello Stato 16 luglio 1947, n. 708, ratificato, con modificazioni, dalla legge 29 novembre 1952, n. 2388"

l'art 10 del dlgs 708 dice questo: "10. L'Ente rilascer? all'impresa un certificato contenente le indicazioni comprese nelle denunzie di cui al precedente articolo. Il rilascio del certificato sar? subordinato all'adempimento da parte dell'impresa degli obblighi posti dalla legge a suo carico (14). Nel caso in cui, all'atto della richiesta del certificato di agibilit?, l'impresa risulti inadempiente agli obblighi come sopra, e nel caso in cui l'impresa presenti, per la prima volta, la denuncia di
cui all'art. 9, il rilascio del certificato di agibilit? sar? subordinato alla presentazione di una garanzia, nella forma e nell'ammontare che saranno determinati dal Comitato esecutivo dell'ente 14. Il pagamento delle sovvenzioni, contributi e premi, disposti dallo Stato a favore di
imprese o enti pubblici e privati che esercitino attivit? nel campo dello spettacolo, sar? effettuato dietro esibizione di una apposita dichiarazione dell'ente (ENPALS, ndr) in cui si attesti che le imprese e gli enti non si siano resi inadempienti nei confronti dell'ente stesso 14. Il certificato dovr? essere esibito ad ogni richiesta dei funzionari incaricati dell'accertamento o della esazione dei tributi."

Cme si vede, si parla piu' volte in maniera molto chiara di certificato di agibilita'; essendo io appartenente ad una delle categorie esenti dal seguire le norme contenute negli articoli indicati nel comma 188 - finanziaria 2007 mi pare chiaro e lampante che non devo in alcun modo essere in possesso del maledetto certificato.

Il pagamento dei contributi e l'ottenimento dell'agibilita' sono la stessa cosa (il secondo e' subordinato al primo.

Secondo me con questo si chiude il discorso: l'agibilita' non e' da fare.

[leano]

Il casino grosso ? quello ragazzi...

Che la legge c'? ma il sistema per applicarla no...inoltre ? stata inserita quest'anno come ufficiale la pratica di comunicazione dei nominativi dalla SIAE all'ENPALS...prima la cosa era ufficiosa...invece ora sono obbligati a farla...

E' un macello da un parte esentano ma dall'altra lanciano controlli a tappeto...

Cosa facciamo col coro noi ? molto comodo perch? prendi serate senza nemmeno pensare ai problemi che ci sono pu? venire a suonare chi vuole con noi e se ci chiedono fattura noi emettiamo ricevuta parificata...per come lavoriamo noi ? una comodit? non da poco...

Stavo pensando di fare una associazione simile ma che non faccia capo al nome di un gruppo alla quale i dilettanti delle mie parti se vogliono possono iscriversi ed essere cos? automaticamente agibilitati ENPALS ed emettere ricevute senza problemi...devo solo assicurarmi che sia un sistema sicuro ed inattaccabile legalmente parlando e poi la fondo.

[souldrum]

@agr_team
scusa......ma l'esenzione significa che sotto una certa cifra non hai l'obbligo di versamento dei contributi...........non che puoi fare cio' che ti pare.......e non rendere conto a nessuno.
Comunque devi dimostrare di stare sotto la cifra in questione........e l'agibilita' serve poi a questo.........

Poi sei liberissimo di ritenere chiuso il discorso........ma io non ne sono ancora convinto.......

[zonder]

@souldrum: ma io so che l'agibilit? ? connessa con il pagamento dei contributi....cioe' non ? che puoi richiedere l'agibilit? e non pagare i contributi....pagando i contributi si ottiene l'agibilit? e viceversa...o sbaglio?