Diventiamo amici di Allah. Dai, si sta bene

[cassa4]

le regole vanno rispettate da parte di tutti.

possibile che in discussioni di un certo tipo sia sempre necessario scrivere "state calmi", "moderatevi", ecc..? E' questo che si vuole in un forum pubblico? Direi proprio di no ed esiste apposta un regolamento a tutetale certe situazioni. Quando ci si iscrive si viene obbligati a sottoscrivere codesto regolamento, nel bene e nel male. STOP.
L' utente "choffan" pi? volte ? stato ripreso, avvisato, sospeso. Quanto si doveva andare avanti ancora? Il fatto di essere dotati di intelligenza fa s? che si possa permettere di tutto? No grazie.
E come si pu? vedere, questa linea di pensiero viene applicata con chiunque nel forum, non si ? mai fatto distingjuo per nessuno (vedi i vari woder, rullante, minimike, ecc...).
Il postare su questo forum deve essere un piacere, non un modo per scontrarsi ogni 2 minuti per qualsiasi cosa che si scrive.

Precisazione: l' utente "taco" ? stato sospeso dopo molto tempo perch? non si era sicuri della vera natura della stesso. Io non mi permettereo mai di bannare qualcuno solo perch? "penso" sia qualcun altro.

Se poi si vuol definire la cosa "vergognosa"...


cassa4.

[zonder]

mi dispiace davvero un casino del ban per choffan....

Sentiro' molto la sua mancanza...

Spero che possa reiscriversi e che possa capire la lezione, in modo da tornare tra noi, farci divertire, incavolare e anche propinarci i suoi rullanti cinesi....magari tralasciando le uscite pi? "al fulmicotone" che, sono d'accordo con roger, servono solo a sminuire il suo pensiero e ad infervorare la gente che non sa ragionares su quello che gli viene dato in pasto.....

Insomma, capisco che la decisione del ban sia stata sofferta e condivido che, almeno per mantenere una coerenza di fondo nelle regole del forum, sia stata inevitabile (e credo che anche choffan questo lo capisca, da acuto sostenitore della COERENZA quale ?).

@choffan_ei_f?: Spero davvero che tu possa tornare tra noi

[banko]

Mi dispiace ovviamente per Choffan perch? ? un bravo ragazzo, molto molto intelligente e simpatico. Per? al fatto che con tutta la sua intelligenza non arrivasse a capire che certe provocazioni non sono adatte a un forum non ci credo, quindi non posso che essere d'accordo con i moderatori che sono stati ampiamente coerenti.
D'altra parte, per i bischeri non c'? paradiso.

[markone]

Dispiace molto anche a me per Choffan, per una molteplicit? di aspetti che non sto qui a dire. Sul fatto che sia stato bannato per le modalit? di esternazione del suo pensiero, condivisibile o meno, c'? da fare una considerazione importante: ossia che, sebbene consapevole delle conseguenze che il suo modo di esporsi avrebbe provocato, non ha cambiato espressioni, tirando dritto per la strada che ha solcato...
I moderatori, dal canto loro, sanno che con l'allontanamento di Choffan si ? perso abbastanza, su questo forum, ma non hanno guradato in faccia nessuno (come ? giusto che sia) ed hanno applicato una legge sacrosanta, sicuramente una decisione sofferta e, proprio per questo, una prova di coerenza totale anche da parte loro.
Non credo che, in virt? di ci?, ci sar? mai una richiesta di reimmissione nel forum cos? come sono certo che, qualora un giorno avvenisse, lui sicuramente rinuncerebbe, in nome di una coerenza che ? stata la causa del suo allontanamento, oltre che ragione di vita...
Detto ci?, lo saluto, affettuosamente...

[bellabollo]

Andrea eccheccazzo, ce l'hai poi fatta a suicidarti virtualmente eh ?

te possino

spero che il ban non sia a causa della discussione con me.......Comunque, se io dovessi essere in parte responsabile del suo ban, o magari avessi alimentato eccessivamente (come in effetti ogni tanto mi capita) discussioni inutili, chiedo di essere informato a riguardo.......

si faccia una domanda, si dia una risposta ... coda di paglia a non finire

[souldrum]

@bellabollo
Chiamala come vuoi........ma quando si affrontano certe problematiche, e con toni al limite della decenza, e' facile superare il limite senza accorgersene......e proprio su questo ho chiesto chiarimenti......

Detto questo........se proprio dovresti andare a discutere col buon choffan......visto che, al momento, e' lui quello che pare abbia esagerato, con conseguente ban.......

Cosa credi che faccia i salti di gioia per il suo ban?........mi sa che forse dovresti riflettere un po' di piu' prima di parlare........avere idee diverse significa essere avversari...non nemici......e credo che il buon zonder possa confermartelo.......

[bellabollo]

Non sto legittimando nessuno e non entro nel merito riguardo al ban (se ? stato dato ci sar? un perch?), il mio intervento si riferiva solo e semplicemente alla tua "domanda".
Non capisco inoltre il termine "avversari" ne hai bisogno per sentirti vivo?
Altra cosa: le tue frecciatina tra le righe (vedi ".......mi sa che forse dovresti riflettere un po' di piu' prima di parlare......") sono viscidine, sai bene l'effetto che producono ma fai finta di non accorgertene.
Ripeto, coda di paglia a non finire. Detto questo per me il discorso ? chiuso, non voglio perdere altro tempo n? farmi prendere ancora per il culo da uno come te.

[zonder]

state bboni..

Souldrum, con il termine avversari credo si riferisse ai nostri passati scontri di pensiero. In uno di quei casi entrambi ci eravamo "dichiarati" (:B) come "avversari" ma non "nemici". Un avversario ? una persona che non condivide l'idea che abbiamo ma che comunque rispettiamo, un nemico ? semplicemente una persona verso la quale non nutriamo nessuna stima e che tentiamo solo di annientare....
Non so se le definizioni siano giuste, ma questo ? quello che ci siamo detti.

Quindi, bollo, credo che soul si stesse riferendo a questo e basta...

Io ripeto, se choffan potesse reiscriversi, magari tra qualche tempo e potesse anche capire che le sue idee, che reputo validissime in molti casi (anche se fuori dal coro), avrebbero una maggiore risonanza se espresse con un po' piu' di accortezza, sarei molto felice.

dopotutto il triangolo zonder-souldrum-choffan ormai era abbastanza rodato...e io mi divertivo a discutere con loro...se ne manca uno, il triangolo non pio' piu' esistere....

il triangolo no....

[bellabollo]

Un avversario ? una persona che non condivide l'idea che abbiamo ma che comunque rispettiamo, un nemico ? semplicemente una persona verso la quale non nutriamo nessuna stima e che tentiamo solo di annientare....
bollo, credo che soul si stesse riferendo a questo e basta...

beh quanto riferito da soul ? abbastanza evidente, forse lo ? meno ci? che intendevo io: ci pu? essere anche una terza opzione ovvero una persona di cui non condividiamo le idee e che non stimiamo neppure .

[souldrum]

@bellabollo
La penso esattamente come te in questo caso...........
Ma i miei post precedenti erano basati sull'opzione chiarita anche da zonder.........col quale, tempo fa, ebbi occasione di chierirmi tramite PM.......

p.s.
ogni tanto, bellabollo, hai delle belle idee.........applicale!

[Simone67]

scusate l'intrusione, non vuole essere brutale e quindi cerco di essere pi? chiaro possibile.

faccio un esempio: se io e un altro ci mettiamo a discutere e uno dei due travalica, l'altro pu? andarsene tranquillamente e stoppare la discussione o, al limite, prendere a schiaffi l'interlocutore, ma la cosa rimane circoscritta ai due e buonanotte.
ma se questa discussione si svolge in pubblico, per esempio in un forum, beh allora bisogna che tutti si faccia un sforzo sovrumano per mantenere il tono nei limiti del rispetto reciproco...
non ? possibile risolvere la cosa nei modi indicati sopra, cio? l'offeso non pu? andarsene, in quanto le "parole" rimangono come incise nella pietra, e neppure ci si pu? prendere a manate... quindi che si dovrebbe fare? aumentare il tono? mi insulti e io ti insulto ancora di pi?? mi minacci e io ti minaccio ancora pi? ferocemente?
? questo il punto, e infatti esistono i moderatori che prendono decisioni proprio per mantenere la decenza nel forum.
ovviamente non mi sto rivolgendo a nessuno in particolare, ma ritengo che lo spartiacque tra la libert? di espressione e la limitazione della stessa stia proprio l?, cio? nel mantenere un rispetto reciproco
poi se uno stimi o meno l'interlocutore, se lo viva come un nemico, un avversario o un amico per la pelle, beh, questo ? irrilevante

[zonder]

@Simone67: forse non ti ? chiaro quello che stiamo dicendo io, bellabollo e souldrum...

@Bollo: si, ovviamente esiste anche l'opzione che hai citato tu Pero' io tendo ad evitare le persone che proprio non stimo per nulla non ? divertente discutere se sai gi? in partenza che non ti potrebbe importare di meno che la persona con la quale stai parlando arrivi a capire o meno quello che gli stai dicendo...

p.s. scusate il pessimo italiano....sono davvero stanco, ora andro' a letto.... zZz buonanotte a tutto il forum

[bellabollo]

ogni tanto, bellabollo, hai delle belle idee.........applicale!

se uno stimi o meno l'interlocutore, se lo viva come un nemico, un avversario o un amico per la pelle, beh, questo ? irrilevante

non ? irrilevante, anche l'ultima frase di soul ha mille interpretazioni che cambiano a seconda di chi l'ha esposta. In questa ci leggo una facile ironia del cazzo ma chiaramente chi l'ha scritta far? in modo di chiarire che era tutt'altro il messaggio che voleva esporre... dai val?, mi piace la gente che parla chiaro, preferisco gente con idee che possono sembrare da fuori di testa ma che parlano fuori dai denti!
soul, il tuo sarcasmo da benestante ha davvero rotto, e non solo a me.

@Bollo: si, ovviamente esiste anche l'opzione che hai citato tu Pero' io tendo ad evitare le persone che proprio non stimo per nulla non ? divertente discutere se sai gi? in partenza che non ti potrebbe importare di meno che la persona con la quale stai parlando arrivi a capire o meno quello che gli stai dicendo...

edit: zonder, ho letto solo ora. In effetti non ? per niente divertente avere qualcuno che ti tira per i coglioni mentre esponi una tua opinione o manifesti un tuo problema provocando con stupide frasi fatte o ironizzando con facili battute sarcastiche. Ho provato pi? volte ad evitarlo ma dopo essere stato pressato allo sfinimento (e lui lo sa molto bene dato che ho avuto modo anch'io di "chiarire" tramite mp ma in modo presumo diverso dal tuo...) ho notato che il sadismo, spesso, ancora lo accompagna. Ecco, questo sadismo a me da fastidio e quindi fatico ad ignorarlo, in quanto da me non richiesto e a me diretto in modo cinico. Detto questo la persona in s? in effetti mi stimola ben poco...

[Simone67]

[quote="zonder"]@Simone67: forse non ti ? chiaro quello che stiamo dicendo io, bellabollo e souldrum...

sembro cos? "ripreso dalla piena"?

io ho chiaro che questo ? un forum e quando si scrive qualcosa bisogna sapere che si verr? letti da tante altre persone che magari non si faranno vive direttamente...
non ? un conferenza a tre in cui ci si accalora per spiegarsi cose che riguardano solo quei tre, tipo: "guarda che sei un testone"; oppure: "non ti ho mai sopportato" ecc. ecc.

cio?, in pratica: ma a me che me frega di questi ultimi post?

intendiamoci, ? solo una battuta la mia, ma vuole solo essere una spiegazione del concetto che ho espresso prima

[zonder]

@Simone: in effetti forse ero io a non aver capito bene

@Bollo: guarda, l'unica cosa ? evitare la gente che non ci va a genio...so che magari a volte puo' risultare difficile....ma ? l'unica. Io ho una lista di due individui in particolare che evito sempre e comunque (per fortuna che non si fanno vivi spesso sul forum). Per esempio, se mi capita di leggere il loro nick su una discussione allora manco apro quella discussione...una sorta di autocensura...
Se mi rispondono mi limito o a respirare profondamente oppure a ribattere con 2 parole e poi respiro profondamente...
It's a hard life to live

Su forza Bollo

@souldrum: e anche tu, litiga con chi si "diverte" a litigare no? Se uno ti dice esplicitamente che non ti sopporta..... eh eh

[souldrum]

mi spiace che fra un po', causa enorme OT in cui si sta cadendo, il 3ad verra' chiuso........
Da qui il mio ultimo chiarimento in questo 3ad........se poi l'agomento dovesse continuare in un 3ad apposito, saro' ben lieto di ribadire la mia posizione.

@zonder
Non ho problemi a quotare il buon bellabollo quando dice certe cose, cosi' come non ne ho a dire il contrario quando lo penso..........
Il buon bellabollo, so non essere uno che si "diverte" a litigare....per questo evito di iniziare........ma ci sono casi in cui lui mi viene a cercare, alle volte lo ignoro, altre no.......gli do la considerazione che in quel momento si merita, a mio parere...........
In questo enorme OT, il buon bellabollo ha detto delle cose spesso giustissime, per lo meno cose che potrei benissimo rigirare a lui.......

@bellabollo
il senso di quella mia affermazione riguarda il tuo non voler stare in un 3ad dove credi ci sia chi ti prende per il culo.........quindi preferisci uscire..........qui nessuno ti vuole prendere per il culo, o almeno io parlo per me, ma se tu vuoi vederti preso per il culo, liberissimo, ma sai gia' benissimo come evitarlo.

[cassa4]

appunto, basta OT.

[Raffaele * BANNED *]

State un p? troppo a bannare, senza capire i problemi di fondo che si celano dietro le parole di questo schermo...credo che vada a detrimento del sito,ma anche di un possibile aiuto a qualcuno che si stava perdendo comunque fate vobis...Almeno, cribbio, dovevate farmi finire il discorso con choffan, la replica a quel ragazzo era dovuta, dovevate aspettare il mio rientro!!!Maledetti!!Non mi sembra che fosse da bannare, era un ateo impenitente, offensivo dei gusti e delle religioni altrui, ma aveva bisogno di essere aiutato, nonostante scrivesse bene e filosoficamente coerente al dogmatismo agnostico e belligerante e spesso scrivesse cose da fare accapponare la pelle, ritengo che molti messaggi gli arrivassero al cervello e dunque sinch? c'era dialogo era possibile farlo ragionare.Ora imploder? del tutto.Avete fatto male a bannarlo ...Vabb?, mi dispiace.Choffan, sar? per un altra volta, ma non dimenticare mai il lato benevolo della vita.C'? anche quello.

[Delpierre]

Io non ritengo che choffan avesse bisogno di essere aiutato, mi pareva perfettamente capace di intendere e di volere meglio di mooooolti altri qui dentro.
E se il mondo fa schifo non ? colpa sua; ? pi? semplice guardare il lato benevolo della vita, ma controproducente a mio avviso.
Non riesco a mandare gi? il suo ban, ma immagino sia un problema mio.
E non penso che essere un ateo impenitente fosse un suo difetto -semmai un pregio-, n? che fosse offensivo dei gusti altrui.

[Raffaele * BANNED *]

Caro delpierre, io vengo in questo forum ogni tanto, oggi ad esempio sono in internet per scaricare posta e far ricerche e ogni tanto ricapito ma mai mi son messo nella testa di dover aiutare realmente qualcuno, ma in senso virtuale...forse mi sono espresso male io.Non posso essere sempre preciso ogni qual volta mi metto a postare.per?, se leggo che uno tenta di suicidarsi a otto anni ma gli va male, che odia la vita, ecc ecc ecc penso che, almeno virtualmente, vada aiutato.Magari tutto quello che qualcuno qui dentro scrive ? frutto di accozzaglia di idee filosofiche, o non dice ci? che realmente pensa, o addirittura non ? quel che vuol far credere, n? come et?, n? magari come sesso e quindi ci si infervora spesso per sciocchezze.Essere bannati vuol dire aver trasgredito alle regole del forum e gi? la dice lunga circa il carattere di una persona...Ti assicuro che difendo spesso i trasgressori e non per questo mi voglio arrogare qui dentro diritti virtuali inesistenti da parte mia, ma...a mio avviso quando si dicono certe cose un aiutino psicologico occorrerebbe al fine di prevenire atti dannosi per chi li dice o anche per il prossimo.Detto questo, mi sembra invece offensiva pi? la tua frase che quella di choffan.Choffan ha espresso idee pi? o meno razionali, tu hai offeso dicendo dicendo esplicitanmente che qui dentro ci sono persone moolto meno capaci di intendere e di volere di choffan...qualcuno potrebbe offendersi Comunque il mondo non fa schifo.Se a te fa schifo ti do ragione, non ? colpa di choffan.
Il lato benevolo della vita ? il pi? difficile da osservare e lo si vede dovunque e non ? il caso di soffermarsi tanto per capirlo, e comunque il lato benevolo non ? mai controproducente , semmai ? controproducente la malignit? e la cattiveria gratuita.
Essere un ateo impenitente non ? un difetto, concordo, ma nemmeno un pregio, ? semplicemente una condizione mentale.Per quanto riguarda l'offensivit?, a mio avviso non c'?, e concordo, ma quando , senza riaspetto della fede si dicono alcune cose senza capire prima cosa ? la fede, ? cattivo gusto percorrere questi linguaggi con ostinata pervicacia, qualunque sia l'et?.Ma la cosa che TUTTI DOBBIAMO ACCETTARE e' che siamo ospiti di cioto e se a lui non va bene un nostro attegguiamento o , da buoni ospiti ci adattiamo all'ospitante oppure salutiamo e cambiamo forum e se continuiamo facciamo come il pesce...dopo tre giorni puzza.

[IlGiovaneIko]

Leggo adesso del ban di choffy, e devo dire che sono realmente dispiaciuto. Il forum ha perso, insieme ad un numero imprecisato di post di pessimo gusto e di uscite ben oltre l'accettabile da qualsiasi consesso civile, anche una mente acuta, sebbene ancora da sgrezzare, e una personalit? sensibile e introspettiva.

Mi mancher? quella spina nel fianco che mi ha sempre aiutato a focalizzare i pensieri su temi importanti (anche se per confutare i suoi ragionamenti nel 99 % dei casi ), e non mi mancher? per niente quella sua compiacenza nel cercare l'appoggio della gente cercando l'apparentemente controcorrente a tutti i costi.

Per me un non raro esempio di mancata coerenza, al contrario di ci? di cui lui stesso sembrava essere convinto, ma pu? essere una mia opinione....

Scusate l'OT

[zonder]

choffan bisognoso di essere aiutato? buahahaha

[Delpierre]

Caro Raffaele,
io non posso -come ? ovvio- sapere quante volte vieni in questo forum e quando posti; posso solo basarmi su ci? che scrivi. Detto ci?, mi sono permesso di risponderti solo perch? sei un utente che stimo, infatti, come potrai facilmente notare, la mia diserzione da thread di questo tipo ? palese.
Choffan ha bisogno di aiuto? Fa bene zonder a ridere.
C'? in questo forum gente poco capace di intendere e di volere? Da certe bestialit? che leggo ultimamente, sono propenso a dire di si; rispetto ad alcuni interventi in questo e altri topic, sono portato a considerare choffan un moderato.
Il tuo primo intervento era un pochino malizioso e fuori luogo? Secondo me si.

[Raffaele * BANNED *]

Caro delpierre,
ti ringrazio della stima ma sai quante bestialit? leggo e vedo anche ben oltre questo forum?Detto questo , rispetto a quanto dicevi,non credo si tratti di incapacit? di intendere o comunque sia se proprio vogliamo misurare ilQ.I. esistono molteplici gradi intellettivi e ci? non smentisce la mancanza assoluta di gusto nel discutere su un qualcosa che ha a che vedere con la fede...proprio l? dove il raziocinio non entra affatto, anzi...comunque, mancando la persona cui far seguito alle argomentazioni cui mi riferivo ? inutile e assolutamente fuori luogo riprenderle.Si pu? iniziare un altro discorso , se vuoi, se ti va di esporre le tue idee, non esitare, discutiamone senza urtare per? la suscettibilit? nascente da argomentazioni troppo forti per essere digerite e accettate con dialogo sereno.
Per quanto riguarda l'aiuto o il desiderio di aiuto, a volte basta discutere con qualcuno per evitare che finisca nei guai o che faccia azioni inconsulte.Non ? probabilissimamente il caso di qualcuno dentro questo forum, ma se mi capita di leggere alcune cose, tipo suicidio, oppure distruzione del genere umano o quant'altro, i casi sono due o c'? della ipocrisia in chi afferma tali cose oppure seriamente penso vada aiutata ad uscire da questo stato, sia nel suo bene che in quello del prossimo.Molto probabilissimissimamente non ? il caso di nessuno in questo forum, ma , ripeto, nel dubbio...preferisco parlarne...senza velleit? di miracolosi o fantasiosi cambiamenti caratteriali, me ne guardo bene.Del resto , il pentimento ? una cosa cui si arriva per gradi...guarda caso , stamani ho fatto una bellissima udienza di riabilitazione ...e oggi quell'individuo ? persona rispettabilissima, ma questo ? un discorso che esula da tutto il resto, e dovrei ricominciare a arringare,quindi, me ne v?.Buona serata.

[Pippo]

Chi mi conosce sa che io molte volte ho difeso Choffan, anche in scambi di messaggi privati, da critiche e richieste di punizioni esemplari, ma quando si oltrepassano i limiti troppe volte pur conoscendoli assai bene, se ne devono accettare le conseguenze.

Sono d'accordo con te quando dici che si leggono un sacco di bestialit? in questo forum, e ti assicuro che, almeno per quanto mi riguarda, non esiste nessun intoccabile, tanto meno ora. Qui, per lo meno tra i frequentatori pi? assidui, ci sono almeno due o tre "cape gloriose" che pensano di poter dire tutto quello che gli passa per la testa in nome di una non meglio definita libert? di espressione, e che se continuano cos? non avranno vita lunga (nel senso dell'appartenenza al forum): la libert? di ciascuno di noi finisce dove comincia quella altrui.

Quanto al resto, io sono ateo (non so se impenitente o meno, ma sono sposato civilmente ed i miei figli non sono battezzati) ma non vado in giro a far battutacce ciniche a ripetizione, offensive non solo dei gusti ma anche della fede altrui: in questo caso, per essere sicuri di non offendere, bisognerebbe essere meno guasconi e pi? maturi.

Non riesco a mandare gi? il suo ban, ma immagino sia
un problema mio.
E non penso che essere un ateo impenitente fosse un suo difetto -semmai un pregio-, n? che fosse offensivo dei gusti altrui.

[Raffaele * BANNED *]

Sotto certi aspetti pippo ti do ragione...
Il discorso libert? invece non lo condivido.Tu dici che la libert? di ciascuno di noi finisce dove inizia quella altrui.E' un luogo comune da sfatare.Scusate se vado un p? fuori topic ma a volte bisogna farlo quando se ne presenta l'occasione.
Bene, dunque...la libert? altrui dove inizia?Tautologia?
Se la libert? di qualcuno finisce significa che non ? libert?...e se la libert? altrui ha un inizio significa che deve necessariamente esistere una non libert?, ossia il punto zero libert?.Secondo questo concetto la libert? starebbe tra la mia discrezionalit? decisionale non oltre il limite del tuo libero arbitrio.Se si oltrepassa questo confine cesserebbe la libert? di ciascuno.Il? discorso non fa una grinza, ma se lo si analizza per benino vediamo che in effetti ? una falsit? e prevale la logica del pi? forte che a mio avviso non ? per niente liberale ma dittatoriale.In un contesto veramente libero l'unica vera libert? ? quella dall'errore.Libero ? chi non erra, dunque nessuno ? veramente mai libero sinch? non ? omnisciente.Per? anche definire cosa sia errore non ? affatto semplice, almeno in modo oggettivo.Le regole stanno alla basa di una pacifica convivenza liberale.Dunque , ecco perch?, caro pippo, sotto certi aspetti ti do ragione.Gusti e fede altrui non dovrebbero mai essere calpestati.Qui il discorso si potrebbe far interessante e veramente lungo.Per quanto riguarda i gusti e la fede altrui molti sono convinti che sono gi? colti abbastanza e che non hanno bisogno di conoscere "culture" altrui.Da qui ? facile oltrepassare i limiti cui si riferisce anche pippo...almeno credo di avr interpretato cos? parte del suo messaggio.La vera conquista non si fa con le armi, ma con la cultura e questa presuppone osservare la vita anche da angolazioni particolari che non accettiamo a priori...ma occorre farlo per ampliare la nostra cultura.
Ma la cultura non ? solo sfoggio di teorie e conoscenze.Tornando in tema, per far proseguire il topic, che , a parte alcune cadute di stile, ? interessante e fonte di cultura per chi vuole, nel Corano si diffida dei poeti.Ma il corano ? poesia (per chi sa interpretarlo e leggerlo) ma attenzione!!!!Il corano ? scritto in una lingua bella.L'arabo.Io non conosco l'arabo ma ho ascoltato il significato di parole che nella nostra lingua non esistono, e parole per noi vuote, in lingua araba sono vere poesie, ma, ancora dico, attenzione!!!I poeti di cui il corano diffida sono quelli che si appagano del suono delle parole senza agire mai.Saggio ? colui che dice di non sapere nulla e va alla ricerca del nuovo e non si chiude dentro il suono delle proprie parole ma agisce per migliorare il mondo partendo da poco.Un aiuto concreto al tuo vicino, piantare un albero, un sorriso a chi ne ha bisogno, e ognuno, nel suo piccolo pu? veramente far qualcosa che sia pieno o meno di cultura. importante ? che provi ad amare anche se l'errore ci accompagner? sempre e non saremo mai liberi dall'odio.

[chinaski ** BANNED **]

torno sul "luogo del delitto" (mi sono beccato una settimana di sospensione su questo 3d, e giustamente, e non ? ipocrisia la mia chi mi conosce un pochino lo sa) e vedo con dispiacere che choffan ? stato bannato

non ho riletto la discussione nei vari post, forse lo far?, forse no

mi preme per? dire che dovremmo essere noi a non esagerare, poi -e senti chi parla- una volta espressa una posizione basta, non c'? altro da aggiungere

non credo che qualcuno sia repsonsabile della nostra sospensione/ban se non noi stessi

poi ci sono i provocatori professionisti, bisogna solo imparare a ignorarli. che ? la cosa pi? difficile

sottolineo che non mi riferisco a souldrum nel caso specifico, ma parlo in generale e solo per quanto riguarda la mia personalissima esperienza

ciao choffan

[zonder]

Bentornato chinaski!!

Uno di questi giorni scrivero' una mail a choffan... Mi dispiace veramente che non si sia pi?...

[Pippo]

I limiti alle libert? individuali sono definiti dalle leggi e dalle regole condivise, non da chi ? pi? forte n? dalle interpretazioni personali.

[Raffaele * BANNED *]

...dipende da cosa si intende per libert?...A mio avviso questa non coincide affatto con le leggi.Le leggi sono un compromesso , sono regole per la pacifica convivenza.Queste regole sono per? il frutto di interessi maggioritari da salvaguardare e non riguardano la vera essenza della libert? che a mio avviso ? e rimane la libert? dall'errore e quindi, in definitiva, non esiste la libert? in senso stretto se non quando si focalizzi in senso assoluto cosa sia l'errore e agire in conseguenza.Non erra chi non rispetta la legge, semplicemente trasgredisce le regole, ma non per questo gli si pu? addebitare errori di sorta.Potrei fare esempi a iosa.Uno per tutti:la famiglia.Secondo la nostra legge essa ? tale quando ? fondata sul matrimonio (art. 29 cost.)...non dico altro...anzi non dico dico...
E' proprio chi ? pi? forte che crea le leggi.Basterebbe pensare al parlamento, o addirittura ai decreti governativi dove addirittura non entrano le minoranze ai poteri legislativi (tranne la legge di conversione di una sola forma legislativa del governo) e comunque, la minoranza non pu? dettare legge, semmai formula emendamenti, ma sar? sempre la maggioranza a creare legge e renderla obbligatoria per tutti e quindi ? sempre il pi? forte che fa le leggi.Anche le interpretazioni alla legge le fa il pi? forte ossia la corte di cassazione e , al di sopra di tutto, la corte costituzionale retta da giudici di indiscusse opinioni personali, e politiche, che sovrasteranno tutte le altre interpretazioni, dunque ancora la forza pure nelle interpretazioni di legge.Sappiamo tutti comunque che spesso le interpretazioni personali (di avvocati o comunque giuristi) vanno a ridefinire i confini definiti dalle leggi, dunque anche le interpretazioni stabiliscono limiti alle libert? gi? fissati da leggi.Quindi, sia la forza, sia le interpretazioni personali (ovviamente non di chiunque ), contrariamente a ci? che hai detto, fanno le leggi e spesso non sono affatto condivise dal popolo.
La stessa pena di morte ? la soppressione assoluta della libert? alla vita, e, secondo il mio punto di vista, non ? certo un limite alla libert? ma addirittura una soppressione di questa.Dunque le leggi , tutte,non sono limiti alla libert? ma si arrogano ingiustamente questo diritto usando la forza e quindi sono forzature alle libert? altrui spacciandosi per confini libertari.Ma cosa ? la libert??
Altro luogo comune,quando si parla di vita, crediamo di poterla donare, di essere portatori di vita...ma ? un concetto fallace sin dall'inizio,Nessuno di noi ? portatore di vita, nessuno crea la vita, semmai la manteniamo con la riproduzione, ma nessuno crea la vita dal nulla.Da qui si potrebbe tornare nuovamente al discorso religioso, ma, credo sia giunto il momento di lasciare andare questo topic.Mi dispiace per choffan, ma credo si riscriver? con altro nick. E' una sua libert