L'autodidatta: sogni, certezze e sbagli [AUTODIDATTISMO!!]

[Tokageroh]

ma dipenmde, se fai l'autodidatat x vantarti sei un pirla
se lo fai xk? nn te lo pui permettere sn altri carri

[Follower]

? da stupido fare l'autodidatta solo per potersene vantare... io ho iniziato per divertimento e mi diverto a suonare cos?, non sento il bisogno di dover trovare un professore e iniziare a dovermi riorganizzare le giornate secondo quella ke sar? l'ora per dover andare da lui, poi le ore di studio a casa gi? stabilite ecc.

Non dico nemmeno di essere Buddy rich ecc, forse potr? anke essere un p? "portato" x questo strumento, e sono felice di questi vostri complimenti xk? vuol dire ke anke l'impegno ke ci sto mettendo pian piano sta dando i suoi frutti e se poi c sn davvero portato, ben venga...

Se magari questo strumento dovesse rappresentare il mio futuro lo scoprir? cl tempo, continuando come sto facendo, continuando a suonare x divertirmi e magari al momento giusto inizier? a prenderlo ancor + sul serio...

ps. scusate ma ho cambiato il titolo alla discussione dato ke oramai ? puntata completamente su altri orizzonti..

[Arnao]

I quotissimo plandro:

ci sono 3 tipo di autodidatti:

1)Non pu? permettersi un maestro e in piena umilt? suona per solo amore della musica
2)Non pu? permettersi un maestro, o preferisce non averlo vedendo di essere portato, e si vanta di non averne cmq bisogno perch? tanto suona lo stesso
3)Suona da autodidatta per potersene vantare (qui si pecca di brutto di Superbia)

[Follower]

no arnao assolutamente... non sento il bisogno di dover utilizzare dei soldi soltanto per un mio hobby... Ho trovato i miei genitori ke pur non stimolandomi mai hanno sempre cercato di accontentarmi ma non vedo xk? dorei dare loro una preoccupazione e un'investimento del quale non ne sento il bisogno... a me non interessa affato vantarmi di come suono anke xk? secondo me ho ancora moltissimissimo da imparare e non credo affatto di essere nella posizione di potermi vantare delle mie capacit?..

oltretutto non ho mai detto nulla x vantarmi o altro quindi...

[niko91]

bhe ci sn sempre pro e contro: un autodidatta normale mediamente portato in un annetto riesce a fare molti se nn tutti i ritmi che fa uno che va da un maestro, ma il problema ? COME si fanno...x fare un esempio: un classico tempo rock alla AC/DC (@Follower: mi spaventa il fatto che tu nn li conosca nemmeno) con charly in ottavi e un ritmo che un autodidatta impara in circa un mesetto da quando comincia a suonare...uno che viene seguito da un maestro ci mette magari 2 mesi "solo" x avere i colpi di rullante tutti uguali...per questo secondo me avere un maestro ? fondamentale specialmente all'inizio quando si ha bisogno di sapere cosa davvero ? importante x un batterista che vuole suonare anche solo per piacere personale

[Tokageroh]

niko dipende da comke affronti lo studio da autopdidatta cmq.

devi sapere cosa e come farlo prima di iniziare a farlo, se no sei fregato

[Fasa]

follower fai come me. se all'inizio non sei dell'idea di andare da un maestro, vai a pi? concerti possibile e piazzati dietro al palco e stai a fissare il batterista.
io nonostante vada da un'insegnante di batteria + un'insegnante di percussioni, vado ad un casino di concerti e con i miei tappi nelle orecchie mi piazzo dietro il culo del batterista e "rubo" un po' della sua tecnica. e poi ascolta pi? dischi possibile e non fossilizzarti su un genere! vai dall'heavy metal all'ambient, dal brutal-death al jazz. questo ? ci? che fa un buon autodidatta. la batteria non se la pu? inventare, deve per forza avere imput esterni perci? vai e ruba tutto ci? che riesci a fottere. nessuno nasce gi? sapendo i paradiddles o i vari grooves....
se hai passione e talento arrivi dove vuoi.
chiaramente un maestro (degno di tale nome!) indirizza sia la tua passione che il tuo talento, dandoti un forte imput senza sprecare tempo in cazzate.

[plandro]

ma guarda che anche io pur andando da un maestro molto bravo, cerco di rubare il pi? possibile dagli altri!anche io ascolto pi? musica possibile, vado ai concerti ecc ecc....ma sai cosa puoi rubare?poco o niente....le cose si imparano se fatte piano e con metodo...quindi mi spieghi come cavolo pu? fare un principiante o un autodidatta che non sa bene come si esegue un paradiddle(ipotesi) a capire cosa sta facendo il batterista in quel momento?l'unica cosa che pu? rubare ? l'impostazione del busto e delle braccia e dei piedi e la disposizione della batteria!nient'altro, a meno che non si metta a fare le cose a rallentatore!imho ovviamente!
ah...ho postato un solo nella sezione la nostra musica!se volete ascoltatelo e commentate pure...grazie!

[Follower]

ci sono sempre gli amici ke possono correggerti qualke piccola cosa... ad esempio se io ho un dubbio su quello ke pu? essere un movimento o su ke cos'? un drag ecc vado chiedo di spiegarmi com'? questa determinata cosa e ok.. x il resto gli AC(DC ho iniziato ad ascoltarli e poi ho visto anke una delle loro chitarre all'hard rock caf? di atene!!

[plandro]

chi ti dice che i tuoi amici ti dicano le cose in modo giusto?

[Follower]

xk? conosco alcuni ke hanno studiato per anni cn un maestro e dei quali so di potermi fidare...

[Tokageroh]

ma guarda che anche io pur andando da un maestro molto bravo, cerco di rubare il pi? possibile dagli altri!anche io ascolto pi? musica possibile, vado ai concerti ecc ecc....ma sai cosa puoi rubare?poco o niente....le cose si imparano se fatte piano e con metodo...quindi mi spieghi come cavolo pu? fare un principiante o un autodidatta che non sa bene come si esegue un paradiddle(ipotesi) a capire cosa sta facendo il batterista in quel momento?l'unica cosa che pu? rubare ? l'impostazione del busto e delle braccia e dei piedi e la disposizione della batteria!nient'altro, a meno che non si metta a fare le cose a rallentatore!imho ovviamente!
ah...ho postato un solo nella sezione la nostra musica!se volete ascoltatelo e commentate pure...grazie!

sbagliato ?_?

[Mattiadrummer]

...io sono autodidatta,avr? preso 10 lezioni nella mia vita...a quest'ora con un bravo insegnante dietro avrei suonato meglio magari...vabb?...mi accontento va ...oggi sono allegro scusate ....

[Tokageroh]

si' giustamente ? arrivato il puzzone di turno XD
matt

[misfist]

io sono nella categoria: 2)Non pu? permettersi un maestro, o preferisce non averlo vedendo di essere portato, e si vanta di non averne cmq bisogno perch? tanto suona lo stesso.
di contro mi sfracello di menate quando certe volte le prove non vanno come devono.....mannaggia!! ma succede anche a voi didatti??? serate che vi manca tiro, oppure dopo un viaggio vi mettete a suonare e non riuscite a cavalcare il pezzo?? minchia che nervoso

[search&destroy]

follower fai come me. se all'inizio non sei dell'idea di andare da un maestro, vai a pi? concerti possibile e piazzati dietro al palco e stai a fissare il batterista.
io nonostante vada da un'insegnante di batteria + un'insegnante di percussioni, vado ad un casino di concerti e con i miei tappi nelle orecchie mi piazzo dietro il culo del batterista e "rubo" un po' della sua tecnica. e poi ascolta pi? dischi possibile e non fossilizzarti su un genere! vai dall'heavy metal all'ambient, dal brutal-death al jazz. questo ? ci? che fa un buon autodidatta. la batteria non se la pu? inventare, deve per forza avere imput esterni perci? vai e ruba tutto ci? che riesci a fottere. nessuno nasce gi? sapendo i paradiddles o i vari grooves....
se hai passione e talento arrivi dove vuoi.
chiaramente un maestro (degno di tale nome!) indirizza sia la tua passione che il tuo talento, dandoti un forte imput senza sprecare tempo in cazzate.

quoto...((autodidatta pure io))

[FranZis]

Io ho iniziato con un maestro. Poi sono andato avanti tanti anni da autodidatta.
Alla fine sono tornato da un maestro.

Quello che posso dire in base alla mia esperienza (che ovviamente ? soggettiva) ? che moltissime cose, quando suonavo da autodidatta, non riuscivo proprio a coglierle.
Mi sembrava di suonar bene, mi sentivo anche piuttosto figo a pensando "guarda te... a cosa mi serve un maestro che se mi metto di impegno riesco lo stesso a fare quello che voglio".

Beh... riascoltando dopo anni alcune cose registrate a quei tempi devo dire che ci voleva coraggio a definirle musica...

Certo... magari i colpi erano anche giusti. Voglio dire... un ostinato in ottavi sul charly ? un ostinato in ottavi sul charly.
Ma i colpi giusti sono il punto di partenza non quello di arrivo. Da qui si comincia a curare le dinamiche, il suono, gli accenti e cos? via.

Posso ben dire che non avevo idea di cosa fosse un pattern con le ghost (ma le vere ghost!) finch? non sono tornato a lezione.
Certo... quando lo facevo da autodidatta i colpi erano (quasi) gli stessi. Ma definire ghost un colpo dato alla caxxo (seppur a tempo) sul rullo ? un po' eccessivo. Quello che mancava era la dinamica pianissimo/forte che proprio non riuscivo a sentire.
Oppure non consideravo l'importanza della ghost sul sedicesimo successivo al rullante principale.
Mi sebrava di farlo giusto e invece era una merda.

Questo ? solo un esempio banale ma ci sono centinaia di cose che non ero in grado nemmeno di percepire senza un maestro che me le spiegasse.

Per questo ritengo che per diventare non fenomeni, ma anche solo bravini, sia indispensabile la guida di qualcuno pi? esperto.

Ovviamente questo vale per me e non deve essere per forza valido per tutti.

Per? meditate sul fatto che di Buddy Rich in giro non ce ne sono poi cos? tanti... E che solo paragonarsi al talento di uno cos? significa quantomeno peccare di modestia... (ovviamente non mi sto riferendo a nessuno in particolare eh... sia chiaro!)

[Follower]

prima di tutto, non so se ti riferivi a me, comunque io nn m sn mai paragonato a Buddy Rich anzi, mi sta pure un p? antipatico!!! adoro invece Gene Krupa ke ammiro moltissimo...

cmq sia da autodidatta se segui le evoluzioni dello strumento, stai attento a quelli ke sono i fondamentali, quelli ke sono i movimenti pi? particolari a cui magari non ci fai caso suonando ? ovvio ke ti verr? il dubbio e leggendo articoli (magari su questo forum) chiedendo consigli in giro ai tuoi amici un p? + esperti e sentendo audio di quelli ke sono i movimenti ke cerchi di imparare riuscirai pian piano a percepire quella ke ? la vera essenza di un tipo di colpo cos? da poter imparare a riprodurlo...

Bisogna ricordarsi ke il primo tuo maestro 6 te stesso e ti controllerai, allenerai e svilupperai secondo quelli ke sono i tuoi criteri e le tue intenzioni, autodidatta o didatta ke tu sia...

[exa73]

Quoto Franzis in maniera assoluta e se dopo il suo post questa ? la tua conclusione, caro Follower, mi dispiace ma sei sulla strada sbagliata.

[zonder]

secondo me ? solo parzialmente vero quello che dice follower sul suo ultimo post.
E' vero pure che si puo' rubare con gli occhi e con le orecchie, ma non avendo un riferimento come puo' essere un maestro oppure non avendo un individuo che ti ascolti veramente dall'esterno e ti dica se quello che stai facendo va bene oppure no...beh, tutto diventa molto pi? complicato.

Il problema vero, studiando da autodidatta, ? il tempo e la quadratura.

Il tempo perch? per diventare davvero bravo ne occore una quantit? infinitamente pi? grande rispetto ad uno che studia con un maestro.

la quadratura perch? con il tempo si imparano tante cose nuove, tecniche nuove, ma raramente si sanno padroneggiare al 100%....tutto viene un po' pi? "istintivo", pi? "sporco"....

Insomma, generalmente un batterista che ha studiato con un maestro in gamba si riconosce da uno che invece ha fatto esclusivamente da solo.
Poi ci sono le eccezioni, ovviamente

questo, almeno ? quello che penso....poi si sa, le persone sono tante, milioni di milioni...

[Follower]

Quoto Franzis in maniera assoluta e se dopo il suo post questa ? la tua conclusione, caro Follower, mi dispiace ma sei sulla strada sbagliata.

scusa ma xkp sarei sulla strada sbagliata?? cosa avrei fatto o detto di male?

[exa73]

Sei sulla strada sbagliata perch? da solo non riuscirai mai a fare tutto quello che ti prefiggi. Innanzitutto hai orecchio musicale, quindi parti con ottime premesse, che per? rischi seriamente di compromettere, con un bravo maestro riusciresti invece a valorizzare i tuoi pregi, ma anche a correggere i difetti che di certo avrai, in questo modo ottimizzi al meglio il tuo apprendimento. Quello che hai risposto a Franzis, che ha scritto il classico post perfetto, palesa tutta la tua ingenuit?, e dimostra che hai compreso solo in minima parte quello che ti ? stato detto. Con l'esperienza e la maturit? capirai la ragione e spero per te che non debba pentirti delle tue scelte in futuro.

[Sempro 154]

Dai stiamo discutendo su della cazzonerie!

E' palese che una persona che viene seguita da un maestro sara sempre nettamente superiore ad un "limitato" autodidatta che si crede Ian Paice, perche non ha nemmeno l'idea di cosa sia lo studio della batteria.
All'inizio quando ankora facevo fatica a fare il cazzuto tu tu pa tu tu pa credevo di essere un genio e che avrei fatto presto a trovare un mitico gruppo. Invece quando ho scoperto ke quel cazzo di tu tu pa era il tempo piu ridicolo del mondo, allora mi sono sentito piu ridicolo di lui e sono corso dal maestro. Da lui, con il tempo che ho impiegato a fare tutupa, ho imparato una grande varieta di tempi, fill, passaggi e stronzate varie.

Quindi date retta a me. Se volete divertirvi quando suonate andate da un professionista! (non a rubare i soldi, ma ad insegnare )

Buddy rich ? un caso a parte. Di Buddy c'? ne uno come lui non c'? nessuno!

[Arnao]

prima di tutto, non so se ti riferivi a me, comunque io nn m sn mai paragonato a Buddy Rich anzi, mi sta pure un p? antipatico!!! adoro invece Gene Krupa ke ammiro moltissimo...

cmq sia da autodidatta se segui le evoluzioni dello strumento, stai attento a quelli ke sono i fondamentali, quelli ke sono i movimenti pi? particolari a cui magari non ci fai caso suonando ? ovvio ke ti verr? il dubbio e leggendo articoli (magari su questo forum) chiedendo consigli in giro ai tuoi amici un p? + esperti e sentendo audio di quelli ke sono i movimenti ke cerchi di imparare riuscirai pian piano a percepire quella ke ? la vera essenza di un tipo di colpo cos? da poter imparare a riprodurlo...

Bisogna ricordarsi ke il primo tuo maestro 6 te stesso e ti controllerai, allenerai e svilupperai secondo quelli ke sono i tuoi criteri e le tue intenzioni, autodidatta o didatta ke tu sia...

E' come se avessi toccato Che Guevara ad un comunista... non sei degno di questo forum dopo aver criticato Buddy...

EDIT: Ci st? ripensando come i cornuti.... Ma puoi criticare Buddy Rich? Stiamo parlando del tizio che faceva una rullata simile ad un ronzio da quanto era veloce.... stiamo parlando del genio che ha fatto capire a tutti cosa ? una batteria... cio? non mi vengono le parole, anche uno che non suona e che di musica non capisci nulla non pu? non apprezzare le sue performance.

Te di musica non c'hai capito una mazza. Ma non una semplice mazza, io parlo di quelle enormi che utilizzavano i primitivi per andare a caccia..

[Fasa]

buahahaha Arnao.....
che cattivo.....

[Arnao]

e quanno ce vo ce vo.... vabb? fare la parte ma o ci sei o ci fai...

praticamente tutti gli utenti del forum hanno preso parte alla discussione per dirgli che un maestro almeno una tantum serve.. e non ce so santi.

E lui continua sulla sua a dire che non gli serve... ma fini qui tutto ok.. sono scelte queste e nessuno ti pu? criticare pi? di tanto... ma se mi vieni a dire che Krupa ? meglio di Buddy vuol dire che o non li hai mai visti, oppure senza essertene mai accorto hai gravi problemi all'udito che deformano ci? che senti... e in tal caso capisco perch? qualche post fa mi ha detto che sa gi? fare rulli a 2, paradiddle, etc...

Ora, giochi a parte. Passo la palla st? topic m'ha stufato... non c'? peggior sordo di chi non vuol sentire.

Ti auguro la miglior carriera batteristica possibile e spero vivamente per te che mi st?/ci stiamo sbagliando tutti sul discorso autodidatta

[plandro]

evvaiiiiiii....evviva arnaoo...
vatti a vedere un p? di soli di buddy rich...e poi piangi perch? non ci riuscirai mai!!!!

[Tokageroh]

arnao, senza offesa, ma una ricca dose di umilt? dovresti fartela ?_?

i tuoi toni nei confronti di follower sono stati dall'inizio molto altizzosi, non per flamare perch? non ? ?proprio una mia abitudine, ma fossi in te imi rileggerei un attimino i tuoi post ?_?'

senza rancore
Davide

peace

[Cacciucco]

Ciao Follower! Scusa se mi inserisco cos? allla grezza nel topic senza averti dato consigli sulle pelli (a quelle passer? in seguito magari)...

Volevo dirti il mio parere sulla tua scelta di approccio alla batteria:

FAI COME TI SENTI!

A giudicare da come ne parli posso supporre che in questi pochi mesi sia passata dallo stato di hobby allo stato di passione (mi confermi?).

La mia "carriera" di batterista ha visto sia periodi seguiti da maestri (massimo sei mesi) sia periodi "autodidattici".

Il maestro ? UTILE, MOLTO UTILE ma NON fondamentale/indispensabile, io credo che sarai solo tu a poter decidere se avrai raggiunto un limite tecnico colmabile da un maestro o da un maggior impegno di studio autodidattico.

Inoltre vorrei sfatare il mito delle cover: suonare cover cercando ovviamente di spazzzzziare con i generi pu? essere molto utile a cercare la sensazione del groove, imparare nuovi scambi, ritmi portamenti...

Continua ad osservare, allenando la tua curiosit?; cerca di non fermarti ad un solo genere musicale se vuoi davvero IMPARARE.

Inoltre il forum ? qui per questo troverai sempre qualcuno pronto a condividere con te!

Per finire vorrei fare un inciso: io ho iniziato a suonare a 17 anni dopo un mese che suonavo avevo il mio primo gruppo. Il rullo a due l'ho imparato in un mese sia sfruttando il rimbalzo sia sfruttando i soli polsi (in compenso non so fare il rullo alternato )...insomma abbasso le statistiche!

[Follower]

non so dire se sta passando dall'hobby alla passione, so solo ke suonare questo strumento mi sta piacendo sempre di +...

Poi, se leggete attentamente i post, non ho mai detto ke Krupa sia migliore di Rich, ho soltanto detto ke mi sta pi? simpatico il primo, per i lsuo approccio con gli altri, per il divertimento ke mostra suonando, per il resto non mi permetterei mai di valutare o criticare questi 2 intramontabili artisti, uno dei quali ammiro particolarmente...

Se volete poi bannarmi da questo forum xk? nn m sta simpatoco rich, ke ve posso d??! cmq sia lo so ke probabilmente avr? qualke limite tecnico non cercando un maestro, ma x il momento sto bene cos? e se magari ne avr? il bisogno e avr? la possibilit? di usufruire di un esperto allora ben venga...

Non posso dire ke la batteria x me ? soltanto un hobby o addirittura una passione xk? ancora non sono in grado di valutarlo...

ps. ma xk? ce l'avete tutti cn me??? io nn ho detto nulla ke potesse offendere i didatti o esaltare gli autodidatti