tempo [TIMING]

[Joe]

Il basso o il piano rallentano. Tu devi
- seguirli e rallentare
- continuare al tempo originale

?

[toni]

Seguirli e rallentare.
Musicalit

[BRUFORD]

no. ti fermi, e insulti il bassista o il pianista, sono loro che devono seguire te. cio?, sei tu che porti, non loro.

[Joe]

Concretamente insultare gli altri musicisti ? una soluzione non praticabile, specie se stai suonando live. Io di solito seguo ma sento alcuni dire che il batterista deve essere un metronomo e andare dritto per la sua strada, ma secondo me musicalmente ? un disastro, salvo che poi puoi dire "? colpa vostra..."

Peraltro nel jazz mi sembra che sia il basso molto pi? della batteria responsabile del tempo.

[Lars90]

Certamente,fai continuare il tempo di basso per il jazz e incominci a fare un tempo alla Sepultura da sotto

[lou]

Peraltro nel jazz mi sembra che sia il basso molto pi? della batteria responsabile del tempo.


questa ? una grande e misconosciuta verit?...di conseguenza non ti resta che adeguarti, l'unica alternativa praticabile ? provare a contrastare il rallentamento spingendo in avanti il ride, ma solo per qualche secondo, se non ti seguono tocca rassegnarti...

[FranZis]

Tendenzialmente sono gli altri che devono appoggiarsi alla batteria.

Se si suona live si cerca di assecondare la cosa e di riportare gli altri al loro posto per quanto possibile. Un trucco per riuscirci ? enfatizzare gli accenti.

E' sempre comunque buona cosa far notare il problema:
-alla fine di una serata live
-alla fine di un pezzo nelle prove se il fuori tempo non ? cos? evidente (diciamo... se ? solo una tendenza che si verifica in alcuni momenti del brano)
-a met? di un pezzo in prova (fermandosi) se la tendenza a tirare avanti/indietro ? molto evidente

Notoriamente quando si fa notare una roba del genere si va incontro a obiezioni del tipo:
-? giusto che un pezzo abia dei pezzi leggermente pi? o meno veloci per questioni di tiro
-guarda che sei tu che non riesci a star dietro bene
-a me non sembrava che non andasse bene

In questi casi quando ci si rende conto che il pezzo non va e gli altri non lo capiscono (sulle questioni delle velocit? noi batteristi siamo molto pi? pignoli rispetto alla maggior parte degli altri musicisti) si pu? considerare di attaccare il metronomo in cuffia e via.

E a sto punto non ci sono cazzi... il tempo lo da lui, il batterista lo segue e gli altri si adattano. Stop.

Per quanto riguarda la mancanza tiro la maggior parte delle volte si risolve suonando leggermente in anticipo o in ritardo sul click. Certo... non ? semplice... O almeno... io ancora non riesco a farlo bene.

[cassa4]

vado un attimo OT:

faccio i miei complimenti a Joe per l' apertura di questi topic: sembrano strani, slegati, con "poco senso" ad una prima lettura, per? invitano a riflettere e affrontano prolemi magari "leggeri", ma che stimolano ed escono dalla solita routine del forum.

[Joe]

vado un attimo OT:

faccio i miei complimenti a Joe per l' apertura di questi topic: sembrano strani, slegati, con "poco senso" ad una prima lettura, per? invitano a riflettere e affrontano prolemi magari "leggeri", ma che stimolano ed escono dalla solita routine del forum.

Grazie cassa, se riusciamo ad usare il forum per ampliare i nostri orizzonti sono pi? che contento.

[The Maus]

Normalmente (x non rovinare ulteriormente il pezzo) io assecondo gli altri... poi al max a fine serata si discute...

normalmente per? mi becco io le colpe (quasi giustamente, dato che ho un po' di problemi di timing... nelle sezioni adrenaliche tiro un filo di pi? e in quelle pi? soft tendo a rilassarmi)... questo per? mi frega quando sono gli altri a toppare appunto

tant'? che per diversi live ho usato il metronomo (e quando gli altri non riuscivano a stare sul tempo... mi dicevano "dai questa la facciamo senza click")

[BRUFORD]

cacchio per? non avevi specificato che parlavi di jazz..e non hai nemmeno detto che la situazione era live.

se ? live, mi adeguo, ma intanto li guardo, e muovo la testa come per dire...dovresti tirare un p? di pi?.

[Linus62]

La domanda,caro Joe,,e' un po "confusa"..che genere state suonando ?in alcuni di questi puo' anche starci un rallentamento..ma pero' voluto,non per "pipperia"...
Se invece i tuoi colleghi hanno proprio litigato col metronomo allora e' un altro discorso.
Se dopo averlo detto (ALLE PROVE!! Voglio sperare che non succede dal vivo sta cappella!)
continuano a andare tremendamente indietro..tu resta sul tuo click esatto, si dovranno per forza riallineare altrimenti saranno loro a essere giudicati "non a tempo" da chi ascolta..La batteria comanda sul ritmo,e sebbene i bassisti insistano a dire che loro sono "il secondo batterista del gruppo"..non ci sta trippa pe' gatti,dicono a roma.
La Batteria avanti..e poi a seguire tutti quanti

[The Maus]

@BRUFORD: "cacchio per? non avevi specificato che parlavi di jazz"

bhe credo che la cosa sia estensibile tranquillamente anche agli altri generi

@Linus62: "tu resta sul tuo click esatto, si dovranno per forza riallineare altrimenti saranno loro a essere giudicati "non a tempo" da chi ascolta"

ehm non sarei cos? sicuro della capacit? critica dell'ascoltatore medio.

[mariollo]

Basso e pianoforte rallentano?
E spingi su quel ride!

[Joe]

Basso e pianoforte rallentano?
E spingi su quel ride!

occasionalmente lo faccio, beccandomi delle occhiatacce dal direttore artistico...

[blackash]

Beh in un contesto jazz se basso e piano rallentano (e come dice giustamente lou in questo genere ? il basso, soprattutto se in walking, a guidare l'andamento del tempo mentre la batteria tante volte non d? molti riferimenti), magari ? un invito anche a calare di dinamica per un assolo di basso per esempio; diciamo che per come la vedo io nel jazz talvolta ? gradevole sentire una velata accelerazione o decelerazione magari in conicidenza con un aumento o diminuzione della dinamica del pezzo.
Se piano e basso rallentano in un pezzo spinto o in un fast per? pure io spingo su quel cacchio di ride, nella mia band ho abbastanza autorit? quindi di solito mi seguono
Comunque sia secondo me non ? molto importante pensare al dettaglio, l'importante ? che si crei l'atmosfera giusta e che il sound del gruppo funzioni.
Se invece si parla di un contesto rock o pop, tiro io un'occhiataccia al bassista e gli faccio notare di svegliarsi un po'

[mariollo]

Basso e pianoforte rallentano?
E spingi su quel ride!

occasionalmente lo faccio, beccandomi delle occhiatacce dal direttore artistico...

Bene, visto che a quanto pare questa cosa capita frequentemente direi che dovresti parlare bene soprattutto con il tuo bassista in modo tale che affrontiate il problema insieme. I movimenti di tempo sono concessi ma fino ad un certo punto visto che per te risulta un problema. Tra l'altro dire "? colpa vostra" ? ancora meno musicale che seguire gli altri musicisti nell'afflosciamento.

[leano]

In live sempre adeguarsi...mai fermarsi in live...per nessuna ragione...

In prova si urla aaaaalt e si chiarisce il perch? ed il percome e di chi ? l'eventuale responsabilit?...

[Joe]

Basso e pianoforte rallentano?
E spingi su quel ride!

occasionalmente lo faccio, beccandomi delle occhiatacce dal direttore artistico...

Bene, visto che a quanto pare questa cosa capita frequentemente direi che dovresti parlare bene soprattutto con il tuo bassista in modo tale che affrontiate il problema insieme. I movimenti di tempo sono concessi ma fino ad un certo punto visto che per te risulta un problema. Tra l'altro dire "? colpa vostra" ? ancora meno musicale che seguire gli altri musicisti nell'afflosciamento.

Boh, abbiamo provato a parlarne ma non si arriva a nulla. Nel gruppo c'? poca intesa, c'? un direttore che guida e che commenta ma vedo che cerca di glissare su un sacco di aspetti mortali. Ad esempio il chitarrista deve sempre far vedere quanto ? veloce a fare le scale e fa dei soli che fanno cagare e non dicono nulla. Si ? provato a dirgli "riempi di meno", "ci sono anche le pause", etc ma non se ne viene a capo. Per di pi? spesso non sa gli accordi. E, cio? che ? peggio, non swinga. Per me questa ? la cosa pi? grave ma invece il direttore non gli d? troppa importanza...

Il basso sembra un file midi, qualsiasi cosa tu faccia lui non c ambia una virgola, rifa sempre le stesse note, ? terribile

la pianista invece ? tosta ha musicalit? e anche una buona tecnica

Insomma le cose per ora stanno cos?, e non si riesce a farle evolvere se non in ?peggio...

[Il temibile Joe]

Ma sembra che l tuo maggior problema sia il direttore, non il tempo!

[search&destroy]

FranZis ha detto tutto

[Stin]

Joe cambia gruppo!

A parte gli scherzi, quoto cassa veramente interessante 'sto topic che hai tirarato su... Io ho la pessima abitudine (a volte) di "adagiarmi" su gli altri strumenti quando tendono a rallentare... non ? bello ma se suoni live assieme agli altri devi stargli anche un p? dietro senn? viene fuori un casino! Il problema ? far riprendere la canzone dopo!
Col click non ci sono cippe, il problema che se gli altri non ce la fanno io vado x conto mio e viene fuori il casino di cui sopra...
In sala prove poi...si pu? tranqullamente fare a botte!