matrimonio si, no...

[Raffaele * BANNED *]

MA NON C'E' NEANCHE UNA DONNA QUA A DIFENDERE IL PROPRIO PENSIERO?

[Prue]

[i]

Penso che tu confonda l'amore con l'innamoramento.

E' vero che il secondo dura il tempo che dura e che non ci puoi fondare sopra una situazione stabile e duratura.

L'amore ? un'altra cosa e richiede tempo per crescere ... a volte cambia e a volte finisce, non dico di no, di sicuro richiede tempo e sforzo da parte di entrambi per farlo "funzionare"; di automatico, nell'amore, non c'? niente.

Di sicuro l'abitudine gli fa male ... lo sforzo, nella maggior parte dei casi, ? proprio dedicato ad evitare "l'abitudine" (ed ? un bel casino, devo ammetterlo).

Sono daccordo che non ? detto che si ami una sola persona nella vita, ma sono convinto che si possa, senza difficolt? sovrumane, amare una persona per tutta la vita.

Basta volerlo.

In due.

Quoto in pieno il fatto che l'abitudine sia mortale per la coppia, ma penso che sia quasi normale scivolarci dopo tanti anni di convivenza stretta... Ovvio che l'innamoramneto dura milioni di volte meno dell'amore vero (e spesso c'? chi confonde le due cose). L'amore ? l'evoluzione dell'innamoramento, ma... l'uno o l'altro... non c'? niente che duri per sempre, secondo la mia opinione... Poi l'amore ? di tanti tipi... si ama la mamma, il fratello, il marito... non si ama una sola persona nella vita... c'? sempre spazio per tutti! Quindi ? vero che si pu? amare una persona per tutta la vita, certo. Ma cambia il tipo di amore. Poi magari non c'? nulla di negativo in tutto ci?. Io al momento vedo questo cambiamento come una sconfitta, ma magari, col tempo che passa, si impara ad apprezzare altri tipi d'amore... chi lo sa?!
E' certo che, sposandosi, si mette in comune una parte della propria vita con un'altra persona, e bisogna fare di tutto per essere felici e rendere felici... sono convinta che l'amore in generale non si concluda... ma si evolva. e forse sono io che, non capendo, probabilmente a causa dell'et?, non riesco ad apprezzare questo cambiamento...

Forse ? per questo che si desiderano i figli, per donare un altro tipo di amore... questo non lo so, perch? sono solo figlia e figli non ne ho ancora... Certo ? che imparare a donare amore di tanti tipi, porta ad una felicit? ben maggiore che donare molto amore ad una sola persona... e preserva anche dalla depressione totale che affligge chi perde l'unico amore.

[Raffaele * BANNED *]

...tu faresti tutto per essere felice o per rendere felice qualcuno?

[Prue]

...tu faresti tutto per essere felice o per rendere felice qualcuno?

credo sia quello lo scopo della vita. essere sereni... e se si ama una persona si vuole il suo bene... quindi si ricerca insieme la felicit?... c'? altro da desiderare nella vita??!! Tutto ci? che facciamo lo facciamo perch? adesso o in futuro ci render? felici... si studia per avere un buon lavoro, si lavora per avere i soldi.. e i soldi a cosa servono??! Si ama perch? ? bello, e le cose belle rendono felici... ? cos? semplice.

[Raffaele * BANNED *]

...non so, ma di fronte a queste parole mi commuovo.Davvero, non scherzo.

[Riccio46]

[quote]<i>Originally posted by Linus62</i>

Luuuunga convivenza che metta a nudo le due personalita'..
perche se poi iniziano i problemi..non sapete davvero quanto possono essere tristi...e se siete propietari della casa coniugale e avete
anche un solo figlio...telefonate a mamma e ditele di ri-prepararvi il caro lettino dove dormivate una volta..perche e' li che tornerete probabilmente per sempre.....

Se si evita il matrimonio per mettersi al riparo da problemi in caso di separazione vi dico che questo vale solo se non ci sono figli. Diversamente sposati o no cambia poco o niente.

[Prue]

Se si evita il matrimonio per mettersi al riparo da problemi in caso di separazione vi dico che questo vale solo se non ci sono figli. Diversamente sposati o no cambia poco o niente.

Ecco... coi figli, sposati o no, i problemi sono pressocch? gli stessi. Quindi al massimo penso che ci si "debba" sposare quando si hanno dei figli (tutto per quei cavilli legali che tutelano i pargoli in caso di separazione, divorzio, morte di uno dei genitori...). Veramente, dal lato affettivo, non dovrebbe cambiare assolutamente nulla. Il matrimono pi? che altro, ? un "contratto" che tutela la coppia sugli altri fronti: politico, sociale, economico... tutto qui.

[Prue]

...non so, ma di fronte a queste parole mi commuovo.Davvero, non scherzo.

Penso che dovrebbe pi? o meno essere il progetto di tutti, arrivare alla felicit?. Certo NON passando la vita a cercare una felicit? pi? grande, se questo porta a tralasciare gli altri aspetti importanti della propria esistenza. Ovvio che se si ? in due (la coppia non ? composta da 2 persone che fanno ci? che vogliono quando vogliono e ogni tanto si incontrano per caso!) si ricerca la felicit? insieme... e quindi il ricercare la propria serenit?, porta automaticamente a cercarla anche per chi si ama. Quando ? vero amore, diventa assolutamente automatico.

[Raffaele * BANNED *]

quello che dici ? bello, sicuramente, ogni uomo vorrebbe una donna come te accanto che faccia quello che hai descritto sia l'amore ma ho notato che molte giovani donne oggigiorno sono sempre incazzate e pretendono, pretendono, pretendono...Sii onesta, che vi dite tra di voi donne su noi uomini?E del matrimonio?Molte ormai lo considerano un peso pi? che una meta, concordi?

[tommylee85]

sono d'accordo con quello che dite, e lo trovo molto bello, per? ci sono anche persone per le quali il matrimonio non porta alla felicit?. per qualcuno ? una cosa bella, importante, che porta a cambiamenti, mentre certe persone sono gi? legate da un legame (scusate il gioco di parole) cos? forte che il matrimonio sarebbe soltanto una "formalizzazione"!

sono opinioni diverse!!e per fortuna che ognuno la pensa diversamente!

[Prue]

quello che dici ? bello, sicuramente, ogni uomo vorrebbe una donna come te accanto che faccia quello che hai descritto sia l'amore ma ho notato che molte giovani donne oggigiorno sono sempre incazzate e pretendono, pretendono, pretendono...Sii onesta, che vi dite tra di voi donne su noi uomini?E del matrimonio?Molte ormai lo considerano un peso pi? che una meta, concordi?

Purtroppo questo ? estremamente vero, oltre che estremamente negativo... Le ragazze pi? giovani pensano sempre di pi? ai ragazzi come oggetti... Scoprono il sesso molto presto e l'amore troppo tardi (alle volte mai...) e imparano a separare le due cose, non arrivando mai ad amare una persona in tutti e due gli "ambiti"... certo che in questi casi pensare di parlare di matrimonio ? una follia... vuol dire "mi sposo lui e vado a letto con l'altro"... Certo che queste cose non le si dice, ma si immaginano con un minimo di senisbilit?... il matrimonio pi? che un peso ? visto come una garanzia di stabilit? economica, credo... fosse solo un peso di certo non attirerebbe le tante coppie sposate...
Poi cmq ? pieno di "giovani donne" che pensano di essere innamorate... fatto sta che ho alcune amiche che mi parlano in una settimana di 4 "amori" diversi... si pu? "amare" cos? tante persone??! Certo che, se una volta erano pi? i ragazzi a "trattar male" le ragazze, ora sono molte le donne a "tenere" il potere, e quindi ad illudere, disilludere, ferire gli uomini... se ? questa la parit? dei diritti...

[tommylee85]

si pu? anche provare attrazione per 4 persone, ma se qualcuno ? cos? stupido per scambiarlo per amore..........

[Raffaele * BANNED *]

amare pi? persone.Mi sono sempre chiesto se si possono amare pi? persone e a volte ne sono anche stato convinto.Una cosa ? per? da considerare: tra pi? persone con cui ci si mette a nudo c'? n'? una che ti prende di pi?.Normalmente ? il sesso travolgente che ti fa perdere di pi? la testa e normalmente non ? quella la persona che vorresti sposare.la stabilit? economica dici che ? la molla che spinge a sposarsi.Forse ? vero ma non ? una schifezzuola tutto ci??
E' anche vero che se prometti davanti a dio e al sindaco "finch? morte non ci separi" fedelt? a chi ti fa perdere la testa per il sesso e poi questo diventa normale routine, ? una bella fregatura se poi una scappatella ti fa rivedere le tue convinzioni perdendo poi la testa per un'altra persona.Dunque nell'una e nell'altra delle ipotesi il matrimonio ? una falsa situazione di promessa di fedelt?.
Amare in tutti e due gli ambiti: sesso e amore.Credo che sia un'unicum inscindibile.Se ami fai bene sicuramente anche il sesso.Se non ami puoi divertirti ugualmente ma ? cosa diversa e condivido la confusione che spesso si faccia delle due condizioni .
Il problema per? ? il passo del matrimonio.Non mi sono mai posto seriamente il problema (se ? un problema).Ma ? indubbio che c'? qualcosa che non va in questa istituzione forse maschilista e le donne se ne stanno rendendo conto sempre pi?.Moltissimi anni orsono esisteva un tipo di societ? dove addirittura l'uomo era solo cacciatore e generatore di prole.Nelle tombe di quell'epoca stranamente venivano seppelliti figli e madre mentre il padre rimaneva sempre ignoto.
Bellissima poi ? la rappresentazione della citt? "utopia" che non ? il caso di rivangare, credo che tu e altri siano bene al corrente di quella "citt? del sole" dove il figlio era figlio di tutta la societ?.
Sul matrimonio ho dubbi di oggettivit?.
Il sesso ? meraviglioso.Il matrimonio?boh.

[Prue]

Fantastica la tua risposta, raffaele...
Effettivamente sono gli stessi dubbi che credo TANTI si pongano... secondo me amare pi? persone non ? possibile, sar? che io amando, d? tutta me stessa, e quindi non credo ci si possa donare totalemente a pi? persone...
Certo che se si ama, si fa bene anche il sesso, ma questo non vale al contrario... solo che bisogna stare MOLTO attenti alla routine...perch? ance il migliore dei matrimoni pu? morire per questo motivo...
Sinceramente neanche io mi sono mai posta il problema del matrimonio (ehm... sono veramente TROPPO giovane per pensarci...!!!) e quindi per il momento mi accontento di parlarne solamente in astratto...
Probabilmente per?, per alcuni, il matrimonio ? una buona istituzione... al momento mi pare insoddisfacente... poi magari col tempo cambier? idea... chi lo sa...

[Raffaele * BANNED *]

tu ami dando tutta te stessa...fortunato ? colui che ti piegher?.
Comunque penso che si possa fare bene il sesso anche senza amare, ti dir? di pi?, in certe occasioni ? meglio il puro, sano sesso senza complicazioni sentimentali.
La cosa che fa soffrire ? quando uno ama e l'altro decide di fare solo sesso ma ti finge un amore; in quest'ultimo caso non ? infrequente che si ribaltino i ruoli quando ad un certo punto del rapporto viene colpito l'amor proprio.Il discorso si fa complesso e lungo e corro il rischio di essere frainteso per cui ti dico solo che hai un animo puro e forse a te non capiter? mai quello che ho appena detto. Cerca di rimanere cos?, ma non essere troppo esigente:se ami qualcuno e sei ricambiata non pensare che il tuo modo di amare sia il giusto metro per valutare anche l'altra persona. Ogni uomo ama in modo diverso e ci sono talmente tante sfumature a volte sottili che certi comportamenti rischiano di passare per puro sesso mentre cos?, per queste persone,non ?.
Siamo usciti un p? dal topic ma mi ha fatto piacere conoscerti, anche se solo virtualmente, chiss? forse un giorno ci incontreremo,probabilmente senza rendercene conto, in un qualche locale ognuno immerso nei fatti propri. La vita ? strana.
Buona notte.

[Prue]

Mi spiace, ? vero siamo finiti un po'off-topic... A me capita abbastanza spesso (ehm... notare che sono anche moderatrice di alcune sezioni di un forum... ), anche perch? ? bello, quando si toccano certi argomenti, andare avanti e non dire "no, l'argomento base questo non lo comprendeva...". Cio?, secondo me ? cos?.

Finita la premessa.
Il tuo intervento (tanto per cambaire...) mi ? piaciuto molto, hai un modo di esprimerti molto chiaro e delle idee particolari.
Secondo me si pu? anche fare "solo" sesso, ma dalle mie esperienze (eh.. poche ) ? decisamente pi? appagante il sesso con la persona amata... Certo, la cosa che pi? fa soffrire ? il creedersi ricambiati quando non lo si ?.. cio? la situazione in cui si pensa di essere amati e invece si ? solamente usati da qualcuno... sinceramente questo non mi ? mai successo, sar? che sono estremamente (a volte anche troppo...) accorta nelle mie scelte (in tutti i campi, ma prevalentemente in questo), e ci metto molto molto tempo ad innamorarmi di una persona e ancora di pi? ad arrivare ad amarla.
Concordo pienamente sulla scelta di non essere troppo esigenti, e di non usare come metro il proprio modo di amare... ? una scelta sbagliatissima, perch? ognuno ama in modo diverso dagl altri. soprattutto con un carattere come il mio, ? difficile trovare qualcuno che ami con la stessa forza... ma forse ? solo questione di punti di vista e per questo ognuno deve fermarsi allo "stare bene" e non cercare di quantificare l'amore, perch? spesso questo porta alla fine del rapporto.
Molto carina la tua "frase" finale. Pu? darsi, chi lo sa... dopotutto pu? capitare qualsiasi cosa no?! E sognare ? sempre una cosa bellissima. Anche a me ha fatto piacere "conoscerti", raramente ho trovato persone che hanno espresso idee cos? interessanti in una maniera cos? piacevole.

[Raffaele * BANNED *]

penso che tu non abbia poi un brutto carattere anzi.In pi? mi piace come sei dentro e come ragioni, ma...siamo immagini virtuali ...siamo parole su uno schermo.Per? , chiss?, come dici tu, pu? capitare qualsiasi cosa

[Prue]

Oggi in filosofia ho studiato Gorgia... ? stata una cosa tremenda ma molto interessante, perch? ho sentito delle cose orribili per le mie orecchie, ma ripensandoci... forse da come sono partita pensate che non c'entri niente... ma Gorgia credeva che le parole fossero irreali, che non esistessero... parlava di parole come non-essere. Invece, secondo me, le parole sono la fonte dell'essere... "la parola ? libert?" diceva qualcuno. ed ? vero. Con le parole si pu? dire tutto ci? che si pensa, che si sogna, che si prova... non direi mai, di ci? che scrivo, "sono solo parole". perch? le parole non sono "solo" parole. sono ci? che pensiamo, che proviamo, che vogliamo. Io non vedo le parole degli altri (seppur su di uno schermo) come "parole" e basta. Perch? tu, per scrivere non pensi? Non provi sensazioni a scrivere le cose che vuoi? NOn pensi a chi le legger??? E allora... ogni parola scritta o detta, ? un ragalo che si fa a chi ci ascolta o ci legge. E' un po' come regalare una minuscola parte di noi stessi. Al di l? dello schermo, o meno.

[Raffaele * BANNED *]

Quello che dici ? emotivamente vero.Per?...
Quando ci relazioniamo con il prossimo utilizziamo un modo di esprimerci che probabilmente ha distrutto il vero linguaggio :il pensiero.La trasmissione del pensiero come linguaggio ? immediata e non pu? essere altererato o molto difficilmente.Purtroppo con l'evoluzione, il commercio, le guerre, questa capacit? ? diventata pi? dannosa che utile: l'abbiamo persa.Cos?, in questa lunga evoluzione verbis,in diversi luoghi sono sorte le rappresentazioni sonore di un oggetto: le parole.
La parola quindi non associa un concetto ma un oggetto.Quando parliamo purtroppo abbiamo dello stesso oggetto percezioni diverse uno dall'altro e quindi ? facile non solo essere fraintesi ma anche giocare su questi stilemi e ingannare il prossimo:il linguaggio non verbale per? smaschera bene simili comportamenti, basta saperlo vedere bene.
Detto brevemente questo, non sono contro all'uso della parola, anzi, ? il mio mestiere , ma Gorgia (come molti grandi classici) ha detto bene :le parole sono irreali .Sono solo rappresentazioni che non sono oggettivamente recepite da tutti allo stesso modo.La parola " sole ": sappiamo tutti cosa significa ma per alcuni vi sono associazioni mentali particolarmente belle e diverse da magari uno che si ? appena ustionato sotto i raggi del sole.
Certo ogni parola detta ? un regalo che si fa, ma deve essere anche interpretato come tale.Spesso cos? non ?.Spesso poi, per alcuni non ? un regalo ma una lancia che va dritta al cuore.
Certo che la parola matrimonio...

[beautifulday]

Io penso che chi desidera avere una famiglia ? giusto che si sposi, che senso avrebbe altrimenti costruire qualcosa di cos? importante insieme ad un'altra persona?
E poi, se io amo veramente una donna mi viene spontaneo pensare al matrimonio, lo vedo come uno strumento per dichiarare non solo a tutti, ma soprattutto a lei, che io la amo. Insomma, lei ? mia e io sono suo e il matrimonio <u>lo prova</u>.
Preciso che non sono n? sposato n? ho la ragazza.

farle avere accesso al tuo conto in banca credimi ? molto pi? che sposarla e puoi benissimo egualmente convivere...

[beautifulday]

Mah pi? di tutto secondo me siamo ancora legati alla visione della convivenza come semplice fidanzamento e del matrimonio come suggello necessario in societ? per far capire che tu per una persona provi davvero qualcosa...

Mio cugino per esempio a 24 anni ? stato fidanzato 2 anni e mezzo con una che aveva il cervello pieno di yogurt intero andato a male...un bel d? con tono trasognato se ne esce e gli fa:"...Maurizio...perch? non ci sposiamo..."e vabb? finita l?...una sera parlando dopo una partita a cinque mi fa mio cugino:"Ohi Leans lo sai che mi sposo con Na..."...e io schiettamente:"Ma sei deficiente quella non capisce un cazzo...diventi scemo con una cos? 24 su 24 come i self-service...priam prova a convicerci almeno..."risposi...

Fu cos? che passarono 23 giorni in convivenza poi mio cugino diede il giro se ne and? tornarono ognuno a casa sua stettero fidanzati tre-quattro mesi e poi fin? l'idillio...

Io al matrimonio non ci penso minimamente anche se mio padre, ora che ho 21 anni comincia a dirmi perch? non trovo la fidanzata stabile, brava, carina, tranquilla e non piagnucolona...invece sento tante ragazze che anche pi? giovani di me pensano gi? al tipo di uomo ideale a cui legarsi...pazze...da legare...

In definitiva secondo me il matrimonio ? la pi? grande delle infedelt?...

questo ragazzo ? il mio idolo...quasi quasi me lo sposo---

[Prue]

---Quando ci relazioniamo con il prossimo utilizziamo un modo di esprimerci che probabilmente ha distrutto il vero linguaggio :il pensiero.La trasmissione del pensiero come linguaggio ? immediata e non pu? essere altererato o molto difficilmente.---
Purtroppo non ho proprio afferrato il senso di queste frasi... Cosa vuol dire trasmissione di pensiero?? Si pu? trasmettere il proprio pensiero senza parole? Forse con gli occhi, con la posizione delle mani, con gli atteggiamenti... ma comunque le parole servono ad esprimere i pensieri...
---Purtroppo con l'evoluzione, il commercio, le guerre, questa capacit? ? diventata pi? dannosa che utile: l'abbiamo persa.Cos?, in questa lunga evoluzione verbis,in diversi luoghi sono sorte le rappresentazioni sonore di un oggetto: le parole.---
Le parole esistono dall'alba dei tempi... cio? fina dalla preistoria. Da quando l'uomo ha cominciato a convivere con altri uomini. Dopotutto l'uomo non ? un animale politico? Quindi dovr? pur comunicare con gli altri...
---La parola quindi non associa un concetto ma un oggetto.---
Su questo non sono d'accordo: ci sono parole per gli oggetti e parole per i pensieri e le sensazioni. Quando dici amore a cosa ti riferisci??? Ad un oggetto specifico?
---Quando parliamo purtroppo abbiamo dello stesso oggetto percezioni diverse uno dall'altro e quindi ? facile non solo essere fraintesi ma anche giocare su questi stilemi e ingannare il prossimo:il linguaggio non verbale per? smaschera bene simili comportamenti, basta saperlo vedere bene.---
Intanto ? difficile vederlo anche col linguaggio non verbale... Senn? sarebbe cos? semplice capire cosa pensano gli altri guardandoli mentre parlano... E comunque certo che per ogni cosa che diciamo abbiamo percezioni diverse. Ogni parola ci comunica di fatto determinate sensazioni, date dalle nostre esperienze passate. Quindi comunque, parlando, si comunicano sensazioni. E poi, dovessimo ragionare cos?, finiremmo in un relativismo assoluto che non porta a nulla...
---Detto brevemente questo, non sono contro all'uso della parola, anzi, ? il mio mestiere , ma Gorgia (come molti grandi classici) ha detto bene :le parole sono irreali .Sono solo rappresentazioni che non sono oggettivamente recepite da tutti allo stesso modo.---
Non da tutti allo stesso modo, ma ? proprio questo il bello.
---La parola " sole ": sappiamo tutti cosa significa ma per alcuni vi sono associazioni mentali particolarmente belle e diverse da magari uno che si ? appena ustionato sotto i raggi del sole.---
Va bene, ma ragionando cos? non dovremmo pi? parlare per la paura di essere fraintesi...
---Certo ogni parola detta ? un regalo che si fa, ma deve essere anche interpretato come tale.---
E cosa vuol dire? Certo, tante persone pensano che parlare sia uno sport... cio? non serva a nulla tranne che a trasmettere cose accadute (e non sentimenti o emozioni)... ma bisogna correre il rischio, alle volte. Come dice un famoso detto "chi non risica non rosica".
---Spesso cos? non ?.Spesso poi, per alcuni non ? un regalo ma una lancia che va dritta al cuore.---
Dipende anche da che parole si usano... ovvio che ci sono discorsi offensivi. ma ci sono anche innumerevoli parole piacevoli da sentirsi dire e da dire a chi vogliamo bene.
---Certo che la parola matrimonio...---
A quanto pare in ognuno suscita emozioni diverse. ma ? normale che sia cos?! Dopotutto ognuno ha sue esperienze personali...

[Raffaele * BANNED *]

prue, ti mando un bacio diritto al cuore

[Prue]

E io che speravo mi chiarissi le cose che nn avevo capito... anche se un bacio da una persona come te non si rifiuta mai. anzi, mi fa molto piacere. ma ci tenevo che mi spiegassi cosa intendevi nelle prime frasi del tuo scorso intervento...

[Raffaele * BANNED *]

...sulla trasmissione del pensiero?

[Prue]

...sulla trasmissione del pensiero?

Si. sulle prime frasi che hai scritto... non sono riuscita a capire... "Quando ci relazioniamo con il prossimo utilizziamo un modo di esprimerci che probabilmente ha distrutto il vero linguaggio :il pensiero.La trasmissione del pensiero come linguaggio ? immediata e non pu? essere altererato o molto difficilmente"

[Raffaele * BANNED *]

il pensiero ? il nostro vero animo.Credo che alcuni abbiano ancora questa grossa facolt? che ? la lettura del pensiero.In passato l'avevamo tutti, ora questa facolt? ? di pochi e , strano, di tutti gli animali (e chiamiamoli animali)

[Prue]

Mah... qui sono un po' scettica... non ho mai capito come si possa leggere il pensiero altrui... Le emozioni si, ma il pensiero no... Certo che gli animali, avendo questa rara capacit?, sono ottimi compagni. Io ho parecchi animali in casa, ed ? stupendo osservare come riescano a percepire la minima variazione di umore di chi sta loro intorno... ? bellissimo! Sarebbe cos? bello poter capire gli altri "umani" come gli animali capiscono noi... si farebbe molto meno male agli altri e si vivrebbe molto meglio...

[Raffaele * BANNED *]

...ho sentito da qualche parte che per leggere il pensiero non bisogna pensare a niente, guardare la persona negli occhi e il suo pensiero scorre dentro di te...francamente non ci sono mai riuscito.Le emozioni si traducono in pensiero ed ? una cosa istantanea e poi si trasmettono al corpo.I messaggi non verbali, quelli corporei (es. le posture) sono pi? facili da capire.

[Prue]

certo. la cosa difficile ? non pensare a nulla. ? impossibile...