Attacco fascista al concerto della Banda Bassotti

[ninci]

drummer3 sei un grande!!!!!!!!!!! voglio farti un monumento...lo vuoi in oro o in bronzo???

[Simone67]

Be va pure sottolineato che le manifestazioni "anticomuniste" prima di tutto non esistono con quel termine, nel senso che di solito si tratta di manifestazioni eventualmente contro il governo in carica che magari in quel determinato periodo ? di sinistra, e fino a prova contraria mi sembra che le manifestazioni tipo quelle del 2 dicembre o il family day che sono state organizzate ufficialmente dall' opposizione siano andate lisce senza particolari problemi.

si, invece, a firenze per anni si ? svolta la "giornata anticomunista" e per anni si ? rischiato lo scontro fisico per l'assoluta intolleranza di tanti "antifascisti-sempre-all'erta", con annesse occupazioni di aule universitarie e di piazze, presidi pavidi che annullavano autorizzazioni, questori ossequosi che vietavano cortei, ecc. ecc.

Poi se voi parlate delle manifestazioni organizzate da 4 gatti sempre in camice nera con bandiere celtiche e via dicendo, mi pare ovvio che sia semplici provocazioni alle quali di solito la controparte ? ben felice di non sottrarsi ed a quel punto mi pare ovvio che ci siano degli scontri.

e che vuol dire questo? ? giusto che il cittadino decida chi ha diritto di manifestare e a chi invece dev'essere impedito violentemente? cio?, se io porto la celtica in piazza, devo essere assaltato, e se porto - chennes? - il ritratto di stalin invece posso farlo senza che nessuno mi faccia lo stesso trattamento? e chi lo decide? io invece dico che nei paesi democratici (in cui si ha veramente a cuore la democrazia e non ci si limita parlarne e basta, come spesso succede in italia) a tutti deve essere assicurato il diritto di parola e di manfestazione del pensiero, purch? venga fatto in maniera pacifica... la tolleranza nei confronti di chi organizza contro manifestazioni violente ? un atto gravissimo, in quanto diretta violazione della costituzione.
vorrei ricordare che la disposizione transitoria in merito al partito fascista, ?, appunto, transitoria e avrebbe dovuto gi? essere eliminata dal testo costituzionale, in quanto contravviene invece lo spirito della costituzione che consente la libert? di pensiero e di associazione, oltre al diritto a non essere discriminato per le proprie opinioni politiche.

Ora manifestare pacificamente ? un diritto costituzione e credo che pensare che sia un modo per far semplicemente casino ? assolutamente limitativo e direi pure un p? anche ottuso di vedere la cosa, perch? la libert? di espressione nel rispetto della legalit? ? sacrosanta altrimenti si rischia di cadere nella repressione e nella censura.

lo dico anch'io (vedi sopra)

Piccolo OT: simone, dovresti ben sapere storicamente cosa abbiamo subito in toscana a seguito dell' ultima guerra mondiale, per cui ? chiaro che la base sociale in toscana degli ultimi 60 anni si sia fondata sul pi? totale antifascismo, e quindi come di riflesso si sia in un' oasi rossa da oltre 60 anni.
Magari l' alternanza potrebbe essere valida a livello locale solo dove sono palesi le mancanze da parte di un'amminatrazione indipendentemente dal colore politico, certo v? pure detto che molto spesso non ci sono a quanto pare alternative valide e di contenuto da essere votate, per cui ? pi? facile mangiare la stessa minestra che alla fine piace un p? a tutti (visto che come ti dicevo si vive bene) e a chi non piace se la sorbisce lo stesso

ma se a firenze il 90% dei fiorentini passa il tempo a parlare male del sindaco diessino Domenici! la gente avesse il coraggio di comportarsi di conseguenza, domenici verrebbe mandato a riposo, e sono sicuro che dopo 5 anni di lontananza dal potere, il centro sinistra esprimerebbe un candidato molto migliore degli ultimi grigi personaggi.
un candidato alla camera per l'ulivo nel collegio di Empoli, il + rosso d'italia, nel 94 mi disse che era tranquillo della propria elezione in quanto l? sarebbe risultato eletto anche un pappagallo... ne sono convinto anch'io, ma la cosa non mi sembra molto edificante...

[search&destroy]

cio?, se io porto la celtica in piazza, devo essere assaltato, e se porto - chennes? - il ritratto di stalin invece posso farlo senza che nessuno mi faccia lo stesso trattamento? e chi lo decide?

Lo decide la legge, per il semplice fatto che il fascismo in italia ? reato..
Poi ovviamente la legge non dice che devi essere assaltato ( ) per? non potresti andare in piazza con la celtica..

[Groove!]

Ma come sei rispettoso della legge ...






E basta con sta farsa del fascismo reato, del comunismo non vietato e di tutte ste stronzate... in un paese dove non ? reato un emerito cazzo, ancora che ci si appoggia a sta storia quando a qualcuno non va gi? che si sventoli una celtica.... Mi auguro tu abbia 15 anni.... potrei anche giustificarti... altrimenti sii serio!

[themucco]

Su questo direi che search ha risposto per me, ti scandalizzi se non puoi manifestare l' orgoglio di essere fascista?Scusa ma allora con chi parlo in questo momento, perch? un conto ? affermare il diritto a minifestare un conto ? inneggiare al fascismo, sono 2 cose ben diverse anche se in linea di principio posso sembrare indentiche, c'? che inneggiare al fascismo ? un reato in italia ed ? bene che sia cos?.

OT,Sul sindaco domenici se ne dicono di peste e corna ? assolutamente vero per? se provi ad approfondire il discorso con chi sbraita alla fine non ha che da lamentarsi in modo sterile e questo non porta a nulla. Per le sparete del candidato empolese c'? da mettere in considerazione anche il fatto credo che stesse facendo una battuta, anche se a volte pu? essererci un fondo di verit? in quell'affermazione.OT

In un qualsiasi altro paese che NON sia l' italia o la germania la francia o la spagna (per via di palesi eventi storici) essere schierato a destra e manifestere il proprio pensiero ? sicuramente pi? facile, purtroppo in quei paesi in cui o il comunismo (blocco sovietico e cina) o il fascismo o il nazzismo o il nazional socialismo hanno dettato una dittatura per anni manifestare a destra ? sempre a rischio.
E' a rischio semplicemente perch? ? preferibile tenere sempre sotto stretta sorveglianza quei focolari di pensiero che potrebbero riportare indietro il calendario per evitare il rischio quindi di nuovi regimi poco edificanti, non a caso il sistema democratico prevede anche la suddivisione in pi? persone del polere politico e amministrativo.

Mi sembra per? che la discussione stia andando un troppo fuori tema, anche perch? il fatto ? uno solo, un gruppo di teste di cazzo ha aggredito della gente che ascoltava un gruppo suonare, il fatto stesso ? reprorevole, l' aggravente della matrice politica non pu? altro che farci riflettere di pi? sulla mancanza di volori delle persone, perch? alla fine se prendere a coltellate uno per chi lo f? ? una cosa semplice e senza rimorso allora stiamo messi proprio male perch? queste persone non sono degne di essere appellate come tali.

[drhyde]

La celtica non ? un simbolo fascista ne tantomeno nazista ? un simbolo cristiano che ? stato ripreso dalla destra negli anni 70 quindi in anni molto lontani dal regime di mussolini.Quindi viene considerato erroneamente fuorilegge. Questo per dovere di cronaca da uno che non ha ne politica e ne religione.

[themucco]

Mi s? che forse ti sfugge che la celtica ? la stilizzazione della svastica, usata appunto per richiamare quest'ultima.

[BRUFORD]

Io volevo sapere un'altra cosa, ma esistono gruppi musicali, italiani, di estrema destra

la tua firma ? veramente di cattivo gusto.

[nappi]

lam svastica in se ? il simbolo del sole in oriente (il sole stilizzato), quindi come fai a dire se ? giusto sventolarla o no?

[drhyde]

Mi s? che forse ti sfugge che la celtica ? la stilizzazione della svastica, usata appunto per richiamare quest'ultima.

La celtica ? un singolo cristiano dei popoli celtici poi se mi sbaglio correggetemi

[themucco]

Dovrebbe essere originariamente simboli druidici legari al culto del sole, se non ricordo male.

[drhyde]

guarda l'ho letto su wikipedia

[Groove!]

Su questo direi che search ha risposto per me, ti scandalizzi se non puoi manifestare l' orgoglio di essere fascista?Scusa ma allora con chi parlo in questo momento, perch? un conto ? affermare il diritto a minifestare un conto ? inneggiare al fascismo, sono 2 cose ben diverse anche se in linea di principio posso sembrare indentiche, c'? che inneggiare al fascismo ? un reato in italia ed ? bene che sia cos?.

Ed il punto ? questo... che sia bene o male lo dici tu (o io o chiunque altro) in quanto siamo dotati di bocca per parlare e testa per pensare. ma se una parola ? uguale se detta da me o da te, il pensiero pu? essere differente a seconda se si ? pi? o meno d'accordo su un qualcosa.... Ti rispondo non dicendoti che io INNEGGIO al fascismo (cosa da cui mi bado bene dal fare in quanto non sono nemmeno un simpatizzante dello stesso), ma ? scandaloso a mio riguardo, di come e quanto sia "ipocrita" tale divieto se rivalutato, inneggiato (appunto), ricordato e ancora attuale, in una societ? in cui spadroneggiano oltre alle croci celtiche, falci e martelli che farebbero rabbrividire milioni di individui che per quel che hanno passato (... in passato...) pagherebbero oro per ritrovarsi sotto il regime "celtico" ... fermorestando che mi viene l'orticaria se penso o parlo di "regime" (qualunque esso sia), cerco cmq di razionalizzare e penso fermamente che qualsiasi forma di terrore, timore, violenza, intimidazione... anteguerra o moderna che sia, ma soprattutto che ha colpito o colpisce QUALSIASI UOMO SULLA TERRA e non solo i nostri amati concittadini italiani che per qualche sfiga divina hanno avuto a che fare con "musolungo-mussolini", debba essere moralmente e praticamente vietata e non solo perch? qualche politico post fascista ha pensato bene di scriverlo in costituzione... Paradossalmente questo divieto, non ne include implicitamente altri.... Sabato al concerto di Vasco andr? con una svastica allo stadio... mi arresteranno? Forse me la strapperanno o mi insulteranno... ma la legge mi punir?? In una costituzione democratica si dovrebbe sentir parlare di divieto riferito a tanti altri fenomeno che hanno spazzato via milioni di poveri uomini... anche correndo il rischio di risultare banale e di scrivere un testo di 16.000 pagine....Allora si: avrebbe finalmente senso vietare la riorganizzazione del disciolto PNF, ed insieme a lui del regime Nazista, e di quello di Ciausescu, e di quello di Polpot... e dei fottuti campi di concentramento, e dei fottuti lager comunisti, e ci metto anche quel falso eroe di Castro etc...Io ho tatuati due tattoo celtici sul mio braccio... me lo strappo oppure vado in giro dicendo che li ho fatti solo perch? mi piacevano?...
Concludo ribadendo un concetto che forse non ? stato chiaro: ho pi? paura della bandiera di forza italia, dell'ulivo e di tutte quelle centinaia di simboli che puntualmente ci ritroviamo sulle schede elettorali.... ecco dove sta il pericolo....che naturalmente la costituzione tutela.
Detto questo. un simpatico regalo a tutti gli amici, che tanto ci far? riflettere: http://www.novenove.it/99posse/discogra ... 06-01.html ( )

[themucco]

Scusa groove ma te perch? ti sei tatuato i simboli celtici e vai in giro con una svastica su una maglietta? mi sembra tu faccia la stessa identica cosa di chi lo f? con un' effige rispetto ad un'altra (non s? tipo il c?).
Posso capire che ci siano in certe simbologie cos? arcaiche un fascino mistico io stesso se mi mancasse qualche neurone in meno mi sarei riempito di tatuaggi celtici al tempo in cui ascoltavo da ragazzo a manetta i bathory e i manowar.:)

Scusa ma chi ha scritto la costituzione italiana non era uno sprovveduto e di persone del calibro di Alcide De Gasperi, Pietro Nenni o Palmiro Togliatti ce ne vorrebbero a gozzigliate nella vita politica italiana. Ci fu una dura lotta durante la costituente e tutti gli articoli sono stati pensati come carta universale dei diritti per un' italiano nuovo (all' epoca) e per evitare che nel nostro futuro si potesse di nuovo balenare anche la minima possibilit? di un ritorno (nel nostro caso) al fascismo, certo avremmo scritto la stessa identica cosa se ci fosse stata una dittatura di sinistra.

Quindi scusa se te lo dico ma chi disprezza la costituzione a mio parere dovrebbe un p? vergognarsi delle sue origini indipendentemente da quanto possa fargli schifo la societ? moderna in special modo del teatrino della politica attuale, comunque detto ci? credo che si sia decisamente andati molto oltre i parametri di questo post, eventualemente sarebbe da spostare la discussione altrove in una pagina dedicata a tutto questo.

PS: drhyde leggi qua http://it.wikipedia.org/wiki/Croce_Celt ... o_politico

[Groove!]

Concordo con l'O.T. ....solo per chiuderlo (l'o.t.) Ho tatuato i celtici solo perch? non credo al significato ineluttabile e necessario da affibiare ad un tattoo....Mi gustavano.
Non uso t-shirt con svastiche come non vestirei mai un gadget anarchico o "ceghevariano".. so bene che hai interpretato nel verso giusto l'esempio della svastica. Che i vari, illustri nomi da te citati sarebbero l'ideale oggi non vi ? dubbio... tant? vero che la costituzione odierna non viene cambiata nel punto di cui all'oeggto anche e soprattutto perch? lo spessore morale dei politicanti moderni ? ben lontano dagli esempi post-regime. Considerare un articolo della costituzione a-moderno non ? sinonimo di disprezzo ma nemmeno di perfezione.... per me non lo ?. Preferirei leggere, sullo stile di un altro paese che ben conosciamo, un articolo simile a questo: " ...Nessuno ... far? o metter? in esecuzione una qualsiasi legge che limiti i privilegi o le immunit? dei cittadini ... n? potr? chiunque privare qualsiasi persona della vita, della libert? o della propriet? senza un processo nelle dovute forme di legge; n? negare a qualsiasi persona sotto la sua giurisdizione l'eguale protezione delle leggi...". O meglio ancora "...Alcuni diritti elencati nella Costituzione non potranno essere interpretati in modo tale da negare o misconoscere altri diritti goduti dai cittadini... ". PS: La mia italianit? la vanto con chiunque ed in ogni occasione... E adesso... si torni al'origine del topic

[Pippo]

Sono d'accordo e mi scuso per non averla notata prima. All'utente John Boham ? gi? stato chiesto via mp di modificare immediatamente la firma, pena l'esclusione dal forum.

Io volevo sapere un'altra cosa, ma esistono gruppi musicali, italiani, di estrema destra

la tua firma ? veramente di cattivo gusto.

[grohl]

ma ? una moda scrivere il culo ? diverso ecc.ecc. ?

[themucco]

Detto tra noi groove tutta questa libert? citata in quel passo ? bellissima in linea teorica ma ha creato non pochi problemi alla societ? america di oggi, vedi armi come caramelle e difesa della propriet?, f? sicuramente meno male a mio parere tutelarsi x evitare che 4 esaltati vadano in giro con svastiche e cantando "faccetta nera".

[BRUFORD]

si che poi anche il significato...cio?, potrebbe essere scritto anche di me e di elvin jones, alla fine di merde diverse non ? che ne conosca tantissime! oppure sono fuso dal lavoro e non capisco nulla?

[grohl]

? una frase molto complessa, ? difficile capirne l'allegoria

[Simone67]

quello che non si vuole capire ? che la costituzione stabilisce criteri precisi sulla libert? personale, e quindi ? ovvio che chiunque organizzi partiti tesi alla limitazione delle libert? costituzionali viene dalle leggi perseguito.
detto questo, la disposizione transitoria che parla del partito fascita ? stata pensata come, appunto, transitoria in quanto proibisce non tanto un partito che rientri nei reati di cui sopra, cio? la limitazione delle libert? personali, ma che si chiama PARTITO FASCISTA, senza analizzare il programma politico del partito.
il costituente si rendeva perfettamente conto di questa contraddizione, ma l'esperienza del regime fascista era troppo vicino e ha voluto mettere le cose in chiaro, ma ha usato la formula della disposizione transitoria. io quindi ritengo che sia l'ora di finirla con una norma liberticida, che macchia la validit? della costituzione stessa.

il fascismo non ? pi? una questione all'ordine del giorno della politica e della quotidianit? in quanto rappresenta un'esperienza finita, conclusa, esaurita. ha avuto un senso negli anni del primo dopoguerra, ma adesso non dice pi? niente, e non rappresenta un pericolo per nessuno.
? come se io avessi bisogno di sapere che ore sono e lo chieda ad un tizio per strada: questo mi da l'ora esatta, ma gliela richieda dopo due ore e questo mi risponda dandomi la stessa ora di prima! fuori tempo massimo, del tutto inutile.
e badate che la mia non ? un'opinione, ma la societ? complessa in cui viviamo non potrebbe mai concepire un fascismo!

quello che mi fa impazzire ? che si continui tuttoggi a parlare di fascismo, quando neppure quelli che vengono indicati come tali vogliono realmente reimporre la stessa esperienza.

certe simbologie (teste del duce, o fasci, ecc.) fanno parte del folclore e basta, e non meritano non solo di stare a discutere sulla giustezza o meno, ma neppure sulla loro lecit?: lasciamo la gente esprimersi, vestirsi, acconciarsi come gli pare, e pensiamo alle cose serie: la politica deve dare una risposta veritiera alla domanda "che ore sono", il resto non conta: comunisti-fascisti, duce-cheguevara sono solo questioni ridicole di gente che ha tempo da perdere.

lasciamo perdere togliatti, per favore: uomo di mosca in italia, ha lavorato per asservire l'italia all'unione sovietica e per instaurare un regime comunista e liberticida sull'esempio dei crudeli regimi dell'europa orientale.
ha lasciato volontariamente e scientemente morire i prigionieri italiani in russia, oltre a tanti comunisti italiani che in buona fede credevano nell'urss come paradiso dei lavoratori.

[banko]

Ovviamente sono contro ogni tipo di pestaggi, sia di dx sia di sx!! ma leggevo, per esempio, sul blog di un bresciano (di sx) che quando Berlusconi ha tenuto un comizio elettorale a Desenzano del Garda (poco tempo fa) si ? presentato con una maglietta rossa con stampigliato il "Che" deliberatamente "per vedere le reazioni" della gente!! cazzo! a sto punto vanno a cercarsele!! e poi se li legnano si pu? certamente parlare di "concorso di colpa"!!

Ah... come mai alla famosa "classe operaia" basta far vedere un centone per calmierare gli animi rivoltosi??? a mio avviso sono degli opportunisti, pronti a batter cassa! (vedasi Fiat... quando era in declino avete visto qualche manifestazione perch? mancava lavoro?? ovviamente NO!! quando c'? da rinnovare il contratto ecco spuntare le bandierine rosse!.

Ripeto... siamo nel 2007... smettiamola con "classe operaia" - "proletari" & co... hanno fatto il loro tempo...

Eddai, perch? vuoi attirare gli insulti a tutti i costi?

1: che se uno si mette una maglia del Che e va al comizio di Forza Italia, lo si possa quasi liberamente pestare, questo lo dici te. E non ? molto democratico come vorresti sembrare te.
2: si fa presto a dire che la classe operaia, quando si nasce ricchi, e si trova da lavorare subito e bene. E non mi dire che a lavorare in uno studio ti sacrifichi, perch? noi siamo dei privilegiati.
3: "calmierare", significa livellare i prezzi, ti confondi con calmare. E comunque alla prossima manifestazione della Fiat, vai con un centone, poi mi racconti se li hai "calmierati".

[bouncingsouls]

E non dimentichiamoci che il fascismo in italia ? reato

anche il comunismo dovrebbe!!!! o no?

[Travis Landon Barker]

io mi ritengo di destra.... tuttavia questi non sono fascisti, sono pi? che altro dei coglioni... ma cos? come succede anche per i comunisti... chi commette certe azioni in nome di una qualsiasi politica ? un insano mentale da rinchiudere a vita...

[Shine On]

E non dimentichiamoci che il fascismo in italia ? reato

anche il comunismo dovrebbe!!!! o no?

No

[Drumhammer]

perch? dovrebbe?

[255052]

Perch? ? la stessa merda, anche se i politici del '47 o gi? di l? non se n'erano ancora accorti.

[Groove!]

perch? dovrebbe?

Chiedilo a loro: 1) Ho Chi Minh (Vietnam) 2) Pol Pot (Cambogia) 3) Castro (Cuba) 4) Tito (Yugoslavia) 5)Kim II Sung (Corea Nord) 6) Ceausescu (Romania) 7) Stalin (URSS) 8 ) Lenin (URSS) 9) Mao Ze Dong (Cina) 10)Najibullah (Afghanistan) 11) Dimitrov (Romania) 12) Dzerzinski (URSS) 13)Hoxha (Albania) 14) Ordzonikidze (Urss) 15) Guzman (Per?) 16) Neto (Angola) 17)Milosevic (Serbia) 18 ) Honecker (DDR) 19) Menghistu (Etiopia)

Che tradotti in cifre fanno:
Urss, 20 milioni di morti,
Cina, 65 milioni di morti,
Vietnam, 1 milione di morti,
Corea del Nord, 2 milioni di morti,
Cambogia, 2 milioni di morti,
Europa dell?Est, 1 milione di morti,
America Latina, 150.000 morti,
Africa, 1 milione 700.000 morti,
Afghanistan, 1 milione 500.000 morti,
movimento comunista internazionale e partiti comunisti non al potere, circa 10.000 morti.
Il totale si avvicina ai 100 milioni di morti.


I miracoli di un comunissimo motore di ricerca... bello, no?

[Pippo]

Adesso i motori di ricerca danno la "verit?" Lo stesso motore di ricerca ti ha parlato forse di uno degli ultimi capi del KGB, tale Putin, oggi tra i migliori amici dell'anticomunista Berlusconi, che sta massacrando il popolo ceceno? O del sanguinario regime "demicristiano" del Salvador? E tutto il sudamerica dove lo mettiamo, Argentina e Cile in testa? E Saddam Hussein, a suo tempo finanziato dagli americani anticomunisti contro l'Iran, che ha massacrato i curdi? E come mai tutte le anticomuniste aziende dell'Italia che lavora e che produce non smettono di aprire succursali in Cina?

Ma vi rendete conto che questi discorsi non portano mai a niente? Che ca**o c'entrano la Cambogia e Pol Pot con la costituzione Italiana?

[Rullante * BANNED *]

Pecunia non olet ! ........