Campi di Sterminio

[daigoro]

qualcuno si ricorda come si kiama il campo di concentramento in repubblica ceca?? dovrebbe essere vicino a praga..

[TYR]

Pilsen?

[daigoro]

mmm... no nn mi pare.. grazie cmq

[TYR]

Theresienstadt?

[bouncingsouls]

un discorso a parte meritano i campi di sterminio comunisti: bisogna vedere cosa si intende per comunismo, perch? il termine ha tante accezioni. io, per esempio, ho partecipato a qualche riunione di un circolo operaio delle mie parti, e loro sostengono che il comunismo non sia mai stato realizzato. certo, ci? non toglie che molte vittime siano state uccise.

Queste considerazioni sono corrette. Vanno per? applicate allo stesso modo riguardo al Fascismo; i fondamenti ideologico/politico-sociali del Fascismo erano assolutamente all'avanguardia, e almeno da parte mia, plausibili e condivisibili. Purtroppo ? sempre l'applicazione concreta da parte dell'uomo che crea il fallimento di queste dottrine. Il Fascismo vero, quello di San Sepolcro per intenderci (socialista e socializzante) non ha nulla a che vedere con il "fascismo di guerra" creato dal connubbio con il Nazismo tedesco a seguito dell'implementazione dell'Asse. Poi, vi sono sempre almeno due modi di dichiararsi comunisti o fascisti: il modo "ignorante" o il modo "obiettivo". Purtroppo ci? che prevale ? il modo "ignorante", avallato - mi sia permesso - dalla scuola stessa che di obiettivo non ha proprio nulla.

un "superquoto"

non definiamoci nazisti (per fare i fighi ) ma nemmeno assolutamente comunisti!!!

[neil_peart]

un discorso a parte meritano i campi di sterminio comunisti: bisogna vedere cosa si intende per comunismo, perch? il termine ha tante accezioni. io, per esempio, ho partecipato a qualche riunione di un circolo operaio delle mie parti, e loro sostengono che il comunismo non sia mai stato realizzato. certo, ci? non toglie che molte vittime siano state uccise.

Queste considerazioni sono corrette. Vanno per? applicate allo stesso modo riguardo al Fascismo; i fondamenti ideologico/politico-sociali del Fascismo erano assolutamente all'avanguardia, e almeno da parte mia, plausibili e condivisibili. Purtroppo ? sempre l'applicazione concreta da parte dell'uomo che crea il fallimento di queste dottrine. Il Fascismo vero, quello di San Sepolcro per intenderci (socialista e socializzante) non ha nulla a che vedere con il "fascismo di guerra" creato dal connubbio con il Nazismo tedesco a seguito dell'implementazione dell'Asse. Poi, vi sono sempre almeno due modi di dichiararsi comunisti o fascisti: il modo "ignorante" o il modo "obiettivo". Purtroppo ci? che prevale ? il modo "ignorante", avallato - mi sia permesso - dalla scuola stessa che di obiettivo non ha proprio nulla.

sono d'accordissimo, io dico che questo intervento deve essere salvato come risposa automatica per tutte le prossime discussioni politiche!

[daigoro]

si hai ragione TYR.. grazie mille

[CyRuS]

attenzione: non ho scritto che i ragazzetti con i vari vestiti su cui ? disegnata una svastica o una croce celtica siano VERI fascisti. ho solo fatto notare che, a tante ideologie politiche, ? associata anche un'ignoranza da parte di chi si sente parte di un qualche ideale. si sa, poi, che a sentirsi parte di un qualcosa di grande ci si sente anche fieri e baldi. l'esempio non ? dato solo dai giovani: in paese, da mio babbo, ci sono molti vecchi illusi di poter ritornare ai vecchi tempi, quelli del fascismo, in cui loro ancora credono. in aria c'erano discorsi del tipo "ci vorrebbe il duce, adesso, cos? poi la gente righerebbe dritta!". sono le classiche frasi di chi si sente amareggiato dalla propria vita e da quello che vede intorno a s? o, peggio, chi non accetta la realt? e preferisce rifugiarsi in un ideale ormai lontano.

[TYR]

Intanto...grazie a chi ha apprezzato il mio intevento.

Certamente Cyrus, hai ragione...hai ampliato il discorso fatto da me in precedenza. Vorrei soltanto fare un mia personale precisazione in merito ai discorsi che senti fare dai vecchi: credo che siano discorsi dettati dal malessere della societ? in cui viviamo ora, senza alcun ideale e senza alcun rispetto per la cultura e le tradizioni e senza alcun rispetto/ricordo di chi ha vissuto e combattuto PER gli ideali (rossi o neri che furono...). Ti dico di pi?: un giorno parlai con due signori che combatterono nelle file dei partigiani ed esprimevano esattamente gli stessi malumori e malesseri (pur non inneggiando al Duce, ovviamente). Per farla breve, io non credo proprio che coloro che combattrono e/o morirono per la libert? vera, siano soddisfatti di questa fallimentare democrazia e di questa societ?.

Se poi vogliamo solo fare una mera valutazioni sull'operato del Duce e del Fascismo, io personalmente ho sempre pensato che per almeno un decennio Mussolini fece comunque grande l'Italia. Ovviamente. ? un'opinione - ripeto - personale.

[daigoro]

Aspetta Cyrus.. oppure sono frasi di ki ha vissuto quei periodi e ha pi? coscenza storica di te?? io nn mi sento di dire se era meglio col duce o peggio, perch? nn lo so.. ma quei vecchietti lo sanno e tu nn puoi permetterti di dire queste cose..

[CyRuS]

io posso permettermi di esprimere un'opinione e tu non puoi impedirmi di scrivere quello che penso
s?, possono anche essere discorsi dettati dal tipo di societ? in cui i "vecchi" si ritrovano immersi, dove magari vedono cose per loro inspiegabili. ci? non toglie che debbano rifugiarsi nel rifiuto di leggi, persone o idee. i partigiani meritano massimo rispetto: hanno combattuto per un ideale giusto, in cui credevano, erano povera gente che ha avuto la furbizia di accorgersi che qualcosa non andava e che era giunto il momento di imbracciare le armi. certo, ora che vedono cosa c'? in giro, si lamentano, per? ecco, loro non richiamano una persona (il Duce), ma un ideale per cui hanno combattuto e che desiderano sia rispettato e ricordato.

[daigoro]

amore

[TYR]

io posso permettermi di esprimere un'opinione e tu non puoi impedirmi di scrivere quello che penso
s?, possono anche essere discorsi dettati dal tipo di societ? in cui i "vecchi" si ritrovano immersi, dove magari vedono cose per loro inspiegabili. ci? non toglie che debbano rifugiarsi nel rifiuto di leggi, persone o idee. i partigiani meritano massimo rispetto: hanno combattuto per un ideale giusto, in cui credevano, erano povera gente che ha avuto la furbizia di accorgersi che qualcosa non andava e che era giunto il momento di imbracciare le armi. certo, ora che vedono cosa c'? in giro, si lamentano, per? ecco, loro non richiamano una persona (il Duce), ma un ideale per cui hanno combattuto e che desiderano sia rispettato e ricordato.

Che i (veri) partigiani meritino il massimo rispetto credo non via dubbio alcuno...hanno combattuto come ben dici per degli ideali che noi oggi ci sognamo e abbiamo distrutto ("noi" inteso come societ?, ovviamente). Personalmente rispetto moltissimo anche gli italiani che combatterono nelle file della R.S.I. proprio perch? morirono anch'essi per sostenere degli ideali. Non penso sia il caso di definire quali ideali fossero giusti o sbagliati.

[bouncingsouls]

io posso permettermi di esprimere un'opinione e tu non puoi impedirmi di scrivere quello che penso
s?, possono anche essere discorsi dettati dal tipo di societ? in cui i "vecchi" si ritrovano immersi, dove magari vedono cose per loro inspiegabili. ci? non toglie che debbano rifugiarsi nel rifiuto di leggi, persone o idee. i partigiani meritano massimo rispetto: hanno combattuto per un ideale giusto, in cui credevano, erano povera gente che ha avuto la furbizia di accorgersi che qualcosa non andava e che era giunto il momento di imbracciare le armi. certo, ora che vedono cosa c'? in giro, si lamentano, per? ecco, loro non richiamano una persona (il Duce), ma un ideale per cui hanno combattuto e che desiderano sia rispettato e ricordato.

sui partigiani non mi esprimo nemmeno...

[TYR]

io posso permettermi di esprimere un'opinione e tu non puoi impedirmi di scrivere quello che penso
s?, possono anche essere discorsi dettati dal tipo di societ? in cui i "vecchi" si ritrovano immersi, dove magari vedono cose per loro inspiegabili. ci? non toglie che debbano rifugiarsi nel rifiuto di leggi, persone o idee. i partigiani meritano massimo rispetto: hanno combattuto per un ideale giusto, in cui credevano, erano povera gente che ha avuto la furbizia di accorgersi che qualcosa non andava e che era giunto il momento di imbracciare le armi. certo, ora che vedono cosa c'? in giro, si lamentano, per? ecco, loro non richiamano una persona (il Duce), ma un ideale per cui hanno combattuto e che desiderano sia rispettato e ricordato.

sui partigiani non mi esprimo nemmeno...

In parte hai certamente ragione, almeno riguardo coloro che sino al 24 aprile 1943 indossarono fieramente la camicia nera per poi smetterla ed indossare il fazzoletto rosso al collo imboscandosi e "resuscitando" solo dopo Piazzale Loreto. Massimo rispetto, invece, per coloro che imbracciarono le armi e rischiarono/persero la vita per un credo ed un ideale preciso. Lo stesso identico discorso, lo estendo - ripeto - anche a coloro che militarono nelle file della Repubblica Sociale combattendo, rischiando e perdendo la vita per altrettanti ideali. Ad ognuno di noi, la facolt? di schierarsi da una parte o dall altra sempre mantenendo il giusto e dovuto rispetto per chi ha combattuto e perso la vita per regalarci un qualcosa in cui credevano.

[bouncingsouls]

concordo!!! finalmente una persona con cui si puo' parlare

[TYR]

...A volte ? solo sufficiente essere obiettivi...

[bouncingsouls]

bravo..... sufficiente?? troppo!

[Simone67]

... coloro che sino al 24 aprile 1943

ehm, sicuramente intendevi il 24 LUGLIO 1943!
fu infatti il 25 luglio del 43 che si inscen? la saga del voltagabbana italico, o perlomeno la prima parte, visto che la perfezione fu raggiunta l'8 settembre dello stesso anno col passaggio da un alleato all'altro

[TYR]

... coloro che sino al 24 aprile 1943

ehm, sicuramente intendevi il 24 LUGLIO 1943!
fu infatti il 25 luglio del 43 che si inscen? la saga del voltagabbana italico, o perlomeno la prima parte, visto che la perfezione fu raggiunta l'8 settembre dello stesso anno col passaggio da un alleato all'altro

Mio Dio! Certo! Intendevo 24 luglio...mera distrazione!! Hai fatto benissimo a farmelo notare!

Certo...dal 8 settembre '43 il voltagabbana italico divenne "ufficiale"!!

[Spidy]

Un pazzo (hitler) "posso anke accettarlo"....poverino ? malato mentale che ci vuoi fare.....ma tutta quella gente che lha messo al potere, che gli dava ragione, che lo seguiva, che eseguiva quegli asurdi oridni......ke disgusto

[bouncingsouls]

tutto va' rapportato alle circostanze!!!!

[TYR]

Esatto! Spidy, tieni presente che Hitler and? al potere in un momento in cui in Germania, afflitta da una crisi economica senza precedenti e con le sanzioni di guerra al quale adempiere, il popolo moriva letteralmente di fame. In soldoni, la colpa fu imputata al debole regime liberal-democratico di Weimar e, successivamente agli ebrei, rei di essere gli artefici della decadenza del popolo tedesco e la macchina propagandistica ha lavorato affinch? si dimostrasse e si inculcasse al/nel popolo tale convinzione.
Parliamo di Hitler, parliamo di circostanze e fatti avvenuti 70/80 anni fa, quando magari dimentichiamo che oggi si combattono guerre basate solo su fantasiosi presupposti propagandando che tutto ci? ? corretto e giusto! Questo accade OGGI, nel secondo millennio, figuriamoci 80 anni fa! La propaganda gioca sempre sulle paure e le debolezze del popolo, inculcando la "giustezza" delle azioni intraprese in nome del benessere presente e futuro.

ps: A. Hitler sar? certamente stato un pazzo, ma averne oggi di personaggi con tale carisma! Non fraintendetemi...parlo di carisma!!

[bouncingsouls]

amo quest' uomo!!

[TYR]

[nuyo]

[Il temibile Joe]

qualcuno si ricorda come si kiama il campo di concentramento in repubblica ceca?? dovrebbe essere vicino a praga..

Terezin.

[fiaccolascintilla]

@nuyo: ci sono stato anch'io 11 anni fa... sono rimasto scioccato e credo che non torner? mai pi? in posti del genere.

@TYR: sante parole le tue... non confondiamo le dittature comuniste (vedi Tito in Jugoslavia e Stalin in Russia) e il regime nazista (vedi Hitler in Germania), con ideali di vita quali il fascismo italiano degli anni '20 (all'avanguardia e riformatore) e il comunismo ideale (Marx, Engels).

Peace and love.

[The Maus]

finalmente qualcuno (TYR) con cui discutere serenamente (anche se di idee non proprio combacianti con le mie )

Il tuo ? un ragionare assennato.

Io penso sia un po' il problema di un po' tutte le ideologie, cio? che pur partendo da basi condivisibili, ('a fin di bene' diciamo) volte al miglioramento della vita/societ?, etc. etc.
spesso degenerano in assolutismi/integralismi, complice l'ignoranza ("il sonno della regione genera mostri") e partoriscono gli abomini che tutti conosciamo.

[TYR]

Tutto vero. A mio mio avviso occorre sempre distinguere tra ci? che sono i fondamenti e le basi ideologiche da ci? che ? l'applicazione concreta, cercando di ragionare sempre con la maggiore obbiettivit? possibile rispetto anche alle proprie idee che, correttamente, ognuno ha, senza anteporre sempre e comunque la "propria bandiera".
Io non credo (e ci spero...) che chi oggi sostiene idee ed ideali "di destra" - come il sottoscritto - possa in alcun modo condividere e giustificare l'assurdit? dei campi di sterminio o di qualsiasi altra ignobile violenza perpetrata in nome della gi? citata "giustezza delle azioni", che ? ci? che genera i mostri di cui parlava giustamente The Maus.