Schiariamoci le idee

[kidg]

grazie a te!
al meet verr? di sicuro!

ciao e buon lavoro!

[Mattiadrummer]

......un giro me lo far? anche io... ...

[canzano claudio]

NON COMPRATE BATTERIE PRIMA DEL MEET..

Ci saranno belle novita'...io le ho gia' viste al MUSICKMESSE e a SHANGAI.

[martinazzi]

Ciao Claudio,
belle cose che sento e leggo ......per fortuna che io suono prevalentemente vintage , o Gretsch anni 70 o anni 50 oppure Rogers 60s , oppure quelle che costruisco io
" RotodruM ".
Ho avuto poche esperienze di nuovo a parte una Yamaha 10000 in acero molto bella esteticamente e come costruzione , ma di suono non mi ? mai piaciuta fino in fondo , anzi ? stata per 3 anni in cantina coma batteria d'allenamento .
OK continua a farci da cicerone sul nostro mondo , grazie eeeeeeeeehhh
Mille rulli a te
ciao
Riccardo

[martinazzi]

.

[canzano claudio]

grazie martinazzi...ho una gretch usa anche io, fine anni 70", 10", 12", 13" 14" con gambe e cassa 18"...verde natural...

ha fatto piu' o meno 3000 date ufficiali, ed e' ancora una bomba....

Saluti.

p.s. sono d'accordo con te per Yamaha.

[Exalt Cycle]

Ciao Claudio innanzitutto grazie per i numerosi consigli e rivelazioni...
Poi volevo chiederti...visto che ho una Equalized,che ne pensi di Drum Sound?
Settimana scorsa sono andato a trovare Luca Deorsola in fabbrica e abbiamo fatto una bella chiaccherata.Ad un certo punto mi fa(dato che stavo facendo 2000 domande):"tu come tantissimi altri non sai molte cose.Il 99% delle batterie vengono fatte tutte in oriente."
Al che gli faccio:"Ache le pro della Sonor?"
e lui:"Si!"

Mi ha detto che ci sono un casino di giri dietro che neanche mi immagino!!
Solo se sono dentro al mestiere riesco a conoscere!!!

per le aquarian e` verissimo:le pelli migliori che abbia mai provato
Ho Super Kickl 1 battente e Regulator nera Risonante!Una bomba!!Consigliatissime

p.s. anch'io ci saro` alla fiera di Milano!Ci si vede li!

[TND-storm]

Premessa: personalmente apprezzo molto questo topic, mettere alla luce un po' di retroscena e svelare un po' di altarini non pu? fare altro che bene...

Carissimo, e' chiaro che il legno conta...ma non c'e' legno buono nelle attuali batterie fino a 1.500,00 di listino...Quando vi dicono che la Mapex M e betulla, o le Gretch cina, o Ludwing, per non parlare di D-DRUM, passando per Tama Rock ecc. , mi dispiace ragazzi, ma al max hanno 3 strati di betulla...il resto e' pioppo...

Io, che le batterie le ho costruite e confrontate TUTTE tra loro, vi confermo che dovrebbero costare max 650,00 tutte, indifferentemente dal marchio. (da valutare sempre l'hardware di ogni una per alzare ikl prezzo e soprattutto la grandezza dei tiranti...quella costa cara).

Non lo metto in dubbio! Infatti riguardo la Tempo una delle cose che mi hanno fatto storcere il naso ? proprio il legno, che dovrebbe essere betulla ma in realt? si ? rivelato molto pi? rigido e abrasivo dell'acero...
Ho tornito della betulla cresciuta nel mio stesso giardino, a mio parere se in quei fusti di betulla ce n'?, ce n'? di qualit? infima...

ESISTONO SOLO DUE SISTEMI AL MONDO DI FABBRICAZIONE: O LIUTAIO, e quello fa un tot di batterie al mese o produzione, ugualmente fatte a mano ma in produzione industriale...

ahhh, la cazzata della sensibilita' dell'uomo nella fattura scordatela...io stesso ho addestrato cinesi a fare cose che non sapevano...se lo fanno una volta bene lo fanno bene sempre...poi i difetti sono comuni, anche nelle pro escono blocchetti o pezzi difettosi.

Beh, questo dipende...
Parliamoci chiaro, le batterie non ? che abbiano questa grande complessit? costruttiva...
Ad esempio, cos? costruisce i suoi fusti la Tama:
http://www.tamadrum.co.jp/world/tamaism ... tour2.html
Con tutta sincerit?, sono convinto che chiunque con un minimo di manualit? in un paio di giorni (facciamo una settimana per star larghi...) pu? imparare a passare i fogli di legno nella macchina per stendere la colla e posizionarli nelle presse...
Prendiamo invece un esempio di come si costruisce un violino:
http://www.claudiorampini.com/php/modul ... opic&t=132
Penso che qui il discorso sia ben pi? complesso, e che la sensibilit? del liutaio sia di gran lunga pi? importante pure del legno utilizzato.

Infatti i violini fatti in cina non godono di una reputazione gran che buona, al contrario delle batterie fatte in cina (quasi tutte quelle che si possono trovare nei negozi...)

Un fusto in multistrato, come la quasi totalit? di quelli prodotti industrialmente, non richiede particolare sensibilit? nella costruzione, n? abilit? particolari. Richiede strumenti adeguati ed un minimo di conoscenza, questo s?.
Detto francamente, un'azienda italiana che da poco ? entrata nell'industria delle batterie ha iniziato costruendo tubi in multistrato per l'industria edile.
Un bel giorno ha provato a mettere una pelle su quei tubi ed ha visto che suonava... (testimonianza trapelata da un endorser di mia conoscenza, che, a mio avviso ingenuamente, me l'ha raccontato come fosse motivo di vanto per l'azienda... )
La keller, se vedete nel loro sito principale, non fa solo fusti, ma anche oggetti da industria edile ed arredamento...
http://www.kellerproducts.com/


Altro discorso sono i fusti in doghe e segmentati, o ancora di pi? per i fusti piegati a vapore. L? per fare una cosa fatta bene non basta una settimana di pratica...

Provate a farvi un giro in questi siti:
http://forum.drumshed.org/
http://ghostnote.net/vbforum/
Si vedono cose che nei negozi sicuramente non avrete mai visto, neanche nei top della gamma delle marche pi? blasonate. (Si vedono anche delle cavolate, eh... uno ha costruito un fusto partendo da un pezzo di tubatura delle fogne... )

[banko]

Ciao Claudio, leggo delle belle cose davvero, spero servano a eliminare un po' di seghe mentali da tutti noi.

La mia esperienza di batterista amatoriale, quindi con esigenze molto diverse da quelle di un professionista ? questa: fino ai 1500 - 1700 euro attuali le batterie si equivalgono pi? o meno tutte dal punto di vista del suono, fondamentalmente perch? con delle buone pelli e soprattutto con una accordatura sapiente (che dopo 8 anni ancora cerco), si fa suonare benino qualsiasi cosa. La differenza di prezzo in questa fascia riguarda l'hardware, e le differenze l? sono sostanziali davvero.
Sopra quella fascia di prezzo ogni batteria ha il suo suono, e ogni marchio ha un discorso a parte. Che siano fatte tutte in Oriente lo sappiamo, ma di certo una reference ? fatta in modo diverso rispetto a una tama BB, perch? suona molto meglio.

Quello che ho potuto notare per? ? che l'hardware di Yamaha non ha nessun rivale, forse solo Pearl, e dopo anni e anni di umido e di montaggi e smontaggi non ha il minimo gioco, a differenza di tutto il resto. Non solo, ma una Yamaha 11000 o 9000 RC suona bene anche con le pelli sfinite e scordate, mentre una Starclassic che costa di pi? neanche per sogno.

[Mikedream]

sono d'accordissimo con sephmickey, in tutto il suo intervento, ma invece non trovo assolutamente vero il fatto che un DW serie 5000 all inizio costa 10 e a te 500, anche perch? i materiali costano, ma soprattutto la manodopera, sono assemblati a mano in america, e di questo ne sono sicuro, me l'hanno detto persone che conosco molto bene e delle quali mi fido che fornivano dei macchinari alla DW

[Zolfo]

scusa claudio ma a pagina 1 hai detto

la stage custom dovrebbe costare almeno 800 900?

hai le idee un po' confuse mi sa perch? io l'ho pagata 640? con 2 aste a giraffa, asta hi hat, reggirullo e pedale (venduto) ... tutto hardware strepitoso... poi per? hanno fatto i blocchetti di cacca ma vabb?... suona benone per quello che costa credo...


ma penso tu ti riferissi ad un altro modello!

[Ufobobo]

CIAO RAGA.
RISPONDO ORA A ufobobo: La Reference e' stupenda in tutto..

Grazie a dio ho posticipato il mio suicidio !!

[livser]

Sono d'accordo con Banko e Mattia sulla qualit? dell'hardware Yamaha. Posso portare la mia esperienza ultraventennale (sono vecchio) in merito a questo fatto.
Compro e uso Yamaha anche perch? so - tramite un amico che lavora in filiale italiana - che realmente vengono fabbricate in Giappone (? stato a visitare le fabbriche) da artigiani specializzati e con un know-how sviluppato in 40 anni di esperienza.
Con questo NON voglio dire che ho scelto Yamaha SOLO per questo; chiaramente mi piacciono sia esteticamente che come suonano; e NON voglio dire che siano le migliori in circolazione.

Poi ? vero che (come per ogni altro prodotto) anche altre marche europee e americane investono in stabilimenti in oriente, lo fanno tutti, ci? non ? matematicamente sinonimo di merce scadente...

[sorez]

comunque, anche se in modo discutibile, tutte queste cose le aveva gi? dette choffan a suo tempo...

[Dama drums]

Il fatto che anche le batterie economiche siano fatte a mano non mi consola per niente...

[albystarvation]

...prova a togliere il wrap ad una Premier anni 70 e poi mi dici se trovi sorprese anche li'....

[cardio18]

a questo punto claudio ci dovresti dire secondo
te che batterie dovremmo comprare
per non avere un bidone fra le mani
aspetto con fiducia un tuo giudizio

[Bonzo7]

Ciao Claudio innanzitutto grazie per i numerosi consigli e rivelazioni...
Poi volevo chiederti...visto che ho una Equalized,che ne pensi di Drum Sound?
Settimana scorsa sono andato a trovare Luca Deorsola in fabbrica e abbiamo fatto una bella chiaccherata.Ad un certo punto mi fa(dato che stavo facendo 2000 domande):"tu come tantissimi altri non sai molte cose.Il 99% delle batterie vengono fatte tutte in oriente."
Al che gli faccio:"Ache le pro della Sonor?"
e lui:"Si!"
Mi ha detto che ci sono un casino di giri dietro che neanche mi immagino!!
Solo se sono dentro al mestiere riesco a conoscere!!!

per le aquarian e` verissimo:le pelli migliori che abbia mai provato
Ho Super Kickl 1 battente e Regulator nera Risonante!Una bomba!!Consigliatissime

p.s. anch'io ci saro` alla fiera di Milano!Ci si vede li!

E ma secondo te cosa doveva dirti
Ha detto una enorme cavolata le pro della sonor tra cui le vecchie delite deigner e adesso le SQ2 sono interamente fatte nella fabbrica tedesca non c'? un solo fusto fatto in oriente tutta tecnologia tedesca,ci sono persino video che attestano questa cosa,dai non spaliamo merda(in questo caso non sei stato tu) su marche che hanno fatto del loro punto di forza la qualit? e il design ma soprattutto la custruzione(almeno delle pro)fatte nella propria madre patria e come se mi stai dicendo che un Paiste Signature lo fanno in Congo invece che in Svizzera,il singor Deorsola farebbe bene a produrre le sue batterie che fa bene non lo metto in dubbio, ma invece di dire cavolate sulle Professionali di casa Sonor e con questo parlo di Delite Designe ed SQ2 provasse un attimino a copiare lo spirito e la tecnologia che c'? dietro una Sq2

Cmq ritornando al discorso ringrazio Claudio del suo impegno e dei preziosi consigli che ci sta dando anzi daccene altri

le X-drum non le ho mai provate ma vorrei tanto provarle anzi volevo chiedere proprio una cosa perch? sul modello di punta mi s? che si chiama Elite(se ho sbagliato correggimi)hai scelto proprio i cerchi di legno e non i die-cast o altri cerchi?

Cmq come hanno detto altri le professionali si equivalgono quasi tutte che siano orientali od occidentali anzi non mi dispiacciono proprio orientali professionali soprattutto se sono Pearl e Yamaha,per dirvi ho visto un video della frabbrica Yamaha in cui producevano chitarre acustiche b? devo dirvi che non ho mai visto una cos? tanta diligenza e bravura nel fare il proprio mestiere dall'artigiano ultra cinquantenne che seleziona le tavole con cura percuotendole per sentire la nota fino al ragazzo di venticinque anni che ha acquisito una manualit? tale da fare paura.

[canzano claudio]

per exalt cycle: E' vero, solo DESIGNE si fa in germania, il resto si fabbrica in oriente.

e le drum sound sono belle batterie! io ne avevo una tantissimi anni fa!

per TND: i cinesi importano il miglior legno del mondo se vogliono !! Molte batterie di serie top si realizzano in Oriente, come detto. Molti fanno arrivare li i pezzi, con i fusti gia' pronti e poi le assemblano.

le differenze di come costruire un fusto, effettivamente come dici, sono diverse, ma quello che forse non ho ben spiegato, e che pochi marchi e per pochi modelli si mettono a fare i fusti...Oggi va di moda andare alle fiera, guardare il cinese, o orientale di turno che ha fabbricato la batteria migliore dell'anno, e chiedergli l'esclusiva montandoci il proprio marchio..

e' chiaro che non si fa mai con le serie Top di ogni Brand! ok?

per michedream: amico mio, non diciamo fregnacce...PARTE dell'hardware DW si fa a TAIWAN..Non me l'hanno detto...l'ho visto!!!!

Anche le custodie Fender, le fanno in Cina e ci scrivono Made in usa!!

Per Zolfo: ti hanno fatto un buon prezzo, ma il prezzo di listino e' quello che ti ho detto io....guarda un esempio http://www.drumcentral.com/drum_sets_23.htm

Quando parlo parlo sempre di listino, in quanto ogni negoziante pratica gli sconti che vuole.

per livser: Yamaha fa bell'hardware ma costa troppo...c'e' chi fa meglio e costa meno!


albystarvation ha ragione...se prendete una batteria di 15 anni fa, e togliete il rivestimento sotto c'e' legno ottimo..

Oggi usano il rivestimento per coprire la merda che mettono sotto!

Ma avete mai visto com'e' fatto il rivestimento di una Pacific?

Per amor del cielo...con quello che costa...

[bluedenim72]

Ciao Claudio,

grazie per le informazioni. Premetto tanto per dire, che tempo fa ho comperato un reggi tom originale dw ed ? made in taiwan!!!
Ti volevo chiedere se mi sai dire qualcosa sui fusti keller. Tempo fa ho comperato infatti una dw usata con tali fusti. Mi viene il dubbio che gli attuali fusti dw vengano fatti in cina dato che il prezzo di tali batterie si ? abbassato negli ultimi anni. Ma le cose che hai detto valgono solo per le batterie "economiche"?

saluti e grazie. M.

[Giovanni Gamberini]

...ecco qua, ci mancava "il detentore dei segreti"...

Scusa Claudio, questo ? il mio PRIMO ED UNICO intervento negativo da quando sono utente del forum, e me ne assumo la responsabilit?. Magari mi sbaglio e sei una gran persona, ma davvero non sopporto il tono di saccenza e mistero... Dovresti essere quello che svela torbide magagne ed oscuri raggiri, e poi che fai? Annunci che svelerai le scomode verit?, ma soltanto un po' per volta! Cio?, a tua volta, misteri, suspence...

Poi dici che un solo marchio di batterie ? "buono", e guarda caso ? quello a cui sei legato commercialmente... Scusa, ma stai usando la classica tecnica dell'IMBONITORE, che cerca di arruffianarsi i potenziali clienti mostrandosi come loro saggio consigliere che li difende da tutti i brutti e cattivi figuri che si annidano minacciosi nell'ombra (e cio? i concorrenti sulla piazza, detto volgarmente). Un po' alla Berlusconi, insomma.

Ma puoi anche essere in buona fede, convinto VERAMENTE di svelare i grandi enigmi che minacciano l'inerme umanit?, salvandola eroicamente e meritandone la sempiterna gratitudine. In effetti basta dare un'occhiata al tuo sito (la stessa impostazione, le foto, il modo in cui ti presenti) per vedere che hai un ego piuttosto sviluppato (diciamo cos?).

Fra le tante cose criticabili NEL MERITO (lasciamo perdere l'impostazione "messianica") ne prendo una sola, per poi dirti la mia. Dici che le finiture ricoperte in sostanza rovinano il suono etc.: io posso PENSARLA esattamente come te (ed infatti ho scelto una finitura satinata per la mia Drumsound, correva l'anno1999...), ma chi mi dice che ho ragione io? Soprattutto considerando che TUTTE le batterie fino a fine anni '60 erano ricoperte (per varie ragioni) ed I DISCHI SONO LI' A SMENTIRMI: suoni grandiosi da batterie ricoperte, e senz'altro prodotte con standard qualitativi molto inferiori di quelli odierni.

La sostanza ? che in quel caso sono I BATTERISTI ad essere grandiosi. Massimo Manzi usa il tuo stesso marchio di batterie: scommettiamo che il suo suono ? migliore del tuo?

Ognuno di noi ha il diritto di comprarsi la batteria che vuole (o di sognarla...), chissenefrega se l'acero anzich? canadese ? bulgaro o se la betulla ? in realt? cartongesso; se le meccaniche fanno schifo vorr? dire che le butteremo via prima e staremo pi? attenti la volta successiva (oppure anche no, visto che non ? obbligatorio)...

Insomma, per tornare all'inizio: non sopporto il tono di saccenza (e mistero). Che tu sia in buona fede (mi dispiace) o in malafede (mi dispiace ancora di pi?), permetterai che mi dia un po' fastidio.

[sorez]

oh l?! finalmente cazzo....
bravo giovanni...

[lorenzo]

quoto in toto Giovanni, ci sono parecchie cose che andrebbero discusse ma evito

per l'hardware Yamaha: da quando si fa in Indonesia ha le stesse qualit? di prima ma costa molto molto meno e come qualit?/prezzo non ne ho trovato ancora che possa tenergli testa (ovviamente mi riferisco ai prezzi di acusticanapoli o controtempo, lasciamo stare i negozietti cittadini con prezzi altissimi)

[Carmine]

Ciao Claudio innanzitutto grazie per i numerosi consigli e rivelazioni...
Poi volevo chiederti...visto che ho una Equalized,che ne pensi di Drum Sound?
Settimana scorsa sono andato a trovare Luca Deorsola in fabbrica e abbiamo fatto una bella chiaccherata.Ad un certo punto mi fa(dato che stavo facendo 2000 domande):"tu come tantissimi altri non sai molte cose.Il 99% delle batterie vengono fatte tutte in oriente."
Al che gli faccio:"Ache le pro della Sonor?"
e lui:"Si!"

Mi ha detto che ci sono un casino di giri dietro che neanche mi immagino!!
Solo se sono dentro al mestiere riesco a conoscere!!!

per le aquarian e` verissimo:le pelli migliori che abbia mai provato
Ho Super Kickl 1 battente e Regulator nera Risonante!Una bomba!!Consigliatissime

p.s. anch'io ci saro` alla fiera di Milano!Ci si vede li!

D? a Deorsola & co. di andare a farsi un giro in germania

Delite,Designer e SQ2 sono made in Germany,hardware compreso.

cazzo ne sa lui che le batterie le assembla e basta........

[grohl]

...ecco qua, ci mancava "il detentore dei segreti"[...]
Poi dici che un solo marchio di batterie ? "buono", e guarda caso ? quello a cui sei legato commercialmente[...]
In effetti basta dare un'occhiata al tuo sito (la stessa impostazione, le foto, il modo in cui ti presenti) per vedere che hai un ego piuttosto sviluppato (diciamo cos?). [...]
Soprattutto considerando che TUTTE le batterie fino a fine anni '60 erano ricoperte (per varie ragioni) ed I DISCHI SONO LI' A SMENTIRMI
La sostanza ? che in quel caso sono I BATTERISTI ad essere grandiosi.[...]
Insomma, per tornare all'inizio: non sopporto il tono di saccenza (e mistero).

lol quoto dal vangelo secondo giovanni(gamberini)!

[Mikedream]

difatti, il fatto che solo designer sia fatta in germania non ? assolutamente vero, la SQ2 ? completamente fatta in germania (testimone i video che girano sulla rete di processi produttivi) e cmq l'hardware DW (non PDP) ? assemblato in america, ti ripeto, una persona molto vicina a me fornisce i miscelatori e ha visto lui stesso che l'hardware DW ? assemblato in america, non so tu cosa abbia visto, boh, non mi interessa, e cmq quoto il grande Giovanni Gamberini, e poi, per il fatto batterie wrappate, non cambia assolutamente il suono, poi ovvio, quella di una T5 per forza che fa schifo, ha un wrap di cacca incollato con le Big Babol, ma prendi un wrap OCDP, (ne ho una in casa e ti assicuro che ? il miglior wrap che abbia mai visto, altro che DW, DS,) oppure anche un wrap di altre case famosissime, il suono non cambia.

Peace

EDIT:anche le soprano sono create in oriente? sono curioso di sapere...
Grazie


EDIT2: e poi, per l'amor di Dio nostro signore, non chiamare le X-DRUM batterie custom, che di custom non c'hanno proprio na cippa

[banko]

A me sembra che negli ultimi dieci anni i prezzi medi delle batterie siano scesi e la qualit? sia salita, grazie allo sviluppo industriale dell'Oriente.

E comunque, ormai dire che ? tutto fatto in Cina e non esistono pi? gli artigiani ? un po' il discorso che non ci sono pi? le mezze stagioni: se le cose le fanno fare in Cina a chi le sa fare, vengono bene e si pagano (Yamaha), se le fanno fare a Pontedera a un raccattato che piglia 4 euro l'ora sono made in italy, ma fanno schifo al cane.

Comunque quoto il discorso di Giovanni sulla fastidiosa attitudine messianica e salvifica del nostro nuovo utente.
X-drum ? senza dubbio una gran batteria che non ha nemmeno un prezzo inaccessibile, ma da l? a dire che tutto il resto ? cineseria, c'? una bella differenza.
In ogni caso se un marchio si produce i fusti in proprio non ? sempre sinonimo di qualit?: se deve fare un troiaio ? meglio che li compri dal cinese di turno.

[Mikedream]

stavo anche pensando: ma perch? se tutte le cinesi le paghiamo tantissimo anche se prodotte in oriente, perci? a tuo avviso scadenti, le x-drum che sono fatte in italia (?), e sono degli strumenti validissimi, le paghiamo cos? poco? prodotti scadenti? anche queste fatte in oriente? oppure si, ora si preferisce anche il messico o l'india

[holypioppo]

Ahhh, holly....se hai una batterie economica, puoi si farci uscire un buon suono, ma se ci fai un tour anche con la/il piu' sfigato dei nomi (tipo viola valentino), l'hardware ti si apre come una cozza alla 4 serata..

Un conto e' suonare nei club e nelle cantine con gli amici, un conto e trasportare la batteria in giro per l'italia..se ti si spacca iol pedale, salta la serata..

Ma difatti ? proprio quello che dicevo io!! Sei tu che dici che le batterie di marca costano troppo per colpa delle meccaniche!! Ti stai contraddicendo.. prima hai detto che ci fanno pagare troppo l'hardware poi dici che nelle batterie economiche fa schifo.. Quindi ? giusto pagare di pi? per l'hardware.. Insomma deciditi hai detto prima una cosa e ora il contrario!!

Cmq il discorso che fai ce lo ritroviamo nella vita di tutta i giorni.. Paesi che fanno la roba a basso prezzo per mille motivi differenti allora la gente compra quello perch? costa meno.. Se vogliamo ? giusto ognuno spende i soldi che ha.. Per? se uno decide che vuole comprare chess? una DW o una YAMAHA perch? gli piace e hai i soldi ben venga e per quanto possa essere buona una batteria economica non sar? mai a quel livello..

Ti faccio un esempio: Se c'? un vestito di (marca a caso) Converse che ti piace ma costa 80 euro e uguale in un negozio di cinesi ne costa 10 t? quale prendi?? Se ce li hai quello da 80 e sicuramente avrai una qualit? maggiore dell'altro.. ripeto, ci? non toglie che uno gli pu? bastare anche quello cinese (io sono il primo a comprarli!! ).

Pensaci un po'.. Se tu avessi una ditta (magari ce l'hai pure non so..) e produci un oggetto che ci lavori su da anni lo hai migliorato, ci hai speso del tempo, hai studiato i modi migliori di progettarlo ecc.. forse faresti pagare anche tu il marchio e ti incazzeresti pure se lo copiassero!! Ok ci sono delle esagerazioni come in tutti i campi e questo mi sta bene per? in tutti i settori la marca ? sinonimo di affidabilit? nella produzione (che non centra niente col piacere o no!!).

Se uno gli piace una batteria la compra e basta il discorso finisce sempre l?.. Io ho una Tama, ok costano tanto e i modelli base non sono esaltanti ma se loro fanno quei prezzi e la gente compra i loro modelli ci sar? un motivo.. Per dire la Tama Rockstar che fanno adesso ? abbastanza indecente ma diciamo cos? pech? la associamo al marchio TAMA, se una Century avesse quelle caratteristiche diremmo che ? una gran bella batteria economica!!

[Jakiliebezeit]

e si...ha ragione Giovanni Gamberini...scusa ma,da quello che dici sembra quasi che tu sia l'unico a sapere queste cose,sembra chiss? quali misteri ci siano da svelare.
In realt? questo si sapeva gi? da tempo.Se ne ? discusso a lungo con un mitico utente del forum che purtroppo ? stato cacciato...forse dai servizi segreti o chiss?...ma anche a causa della sua sfrontataggine(Choffan )
che ? stato per un certo periodo in china ed ? stato a contatto con questi fabbricanti cinesi che andavi citando.