Technique is NOT the only way...

[Natural Beat]

http://www.drummerworld.com/Videos/jimc ... words.html

Ciao... ho trovato per caso questo video del Grandissimo Jim Chapin...
questo concetto il quale a mio parere ? pi? che sacrosanto avrei gi? voluto inserirlo in Topic un p? delicati come quello riguardante Chad Smith di Arnao....ma ho pensato fosse stato meglio tenerlo a parte...

Per chi nn capisse l'inglese in questo video il "maestro per eccelenza" espone sinteticamente (forse anche troppo) il fondamento che NON ? la tecnica a far la differenza...cio? si ma nn quella messa in mostra a tutti i costi...? il suono e il TEMPO quello che ? veramente la cosa pi? GRANDE da saper possedere ed eseguire in un pezzo...

Aspetto commenti....

P.S.:vi prego nn lasciamolo degenerare come niente fosse...? forse proprio questa la crisi di identit? ke stanno affrontando i batteristi in questi ultimi anni....Perci? ? un argomento mooolto delicato....

CIAO!!!!

[tommylee85]

ho visto anch'io quel video, e da grande maestro quale ?, Chapin dice cose verissime...
per? ci son sempre i polli che non capiscono queste regole fondamentali del fare musica...

[alfredohernandez]

daccordissimo cazzo...DACCORDISSIMO!!!!!!!!!!!!

[Joe]

Non ci si pu? che inchinare alle sue parole.

[IlGiovaneIko]

Allora.... ho ancora qualche speranza....

[Ginger Drummer]

Anche io

[Jakiliebezeit]

La penso anche io cos?,la tecnica non ? tutto nella musica ,anzi.

[Joe]

Il che non vuol dire che la tecnica non sia importante. Batteristi bravi e scarsi tecnicamente ce ne sono ben pochi.

[Natural Beat]

Vi prego ki nn la pensa cos? lo dica...vorrei sentire pareri differenti(ke ce ne sono sicuramente)....nn vi mangiamo mica!!!

[Natural Beat]

Batteristi bravi e scarsi tecnicamente ce ne sono ben pochi.

Scarsi no...ma anke solo discreti....e secondo me ce ne sono pochi perch? tendono a puntare quasi tutti sull'ipertecnicismo....

[Joe]

Io veramente conosco un po' di batteristi bravi e tutti hanno una tecnica pi? che solida. Poi ci sono i virtuosi, che sono una cosa diversa. Alcuni sono anche bravi musicisti, altri meno.

Per? veramente in questo momento l'unico bravo batterista che mi viene in mente scarso tecnicamente ? il Roy Haynes dei primi tempi, ma poi ? molto migliorato anche lui.

Qualcuno ha altri esempi?

[BONZO]

la tecnica ? il volano per esprimere il proprio fraseggio e le proprie emozioni sul set.

senza una base tecnica non si va lontani.

i virtuosi poi sono un'altra cosa.sono tanti i virtuosi che sono anche artisti veri anche se spesso quelli che si concentrano nello sviluppo maniacale della tecnica perdono altro come tiro,musicalita' eccetera.

chapin insieme a gruber(che tra gli allievi ha avuto buddy rich,steve smith,dave weckl,neil peart)? un grandissimo e dice le cose giuste ma anche lui ha sempre affermato che ci vuole una tecnica di base e infatti ogni sua clinic/esibizione ? un insegnamento per migliorare la tecnica...poi acquisita una base tecnica ? giusto affermare che al pari di questa le cose importanti sono la metronimia e il groove.

[Mattiadrummer]

...sempre il solito discorso...quando si ? dentro un certo discorso,bisogna esprimersi nel modo migliore per quel discorso...tutto l?...(edit...quando ci riesco ve lo dico)...

[BONZO]

e avere i mezzi per farlo

[Joe]

Un altro che mi viene in mente ? Ringo Starr. Scarsissimo tecnicamente ma molto musicale, ansche se ovviamente altrettanto limitato.

[teonzo]

pienamente d'accordo... la tecnica conta poco per fare un buon batterista... un batterista non dedve esprimersi con la tecnica ma con l'anima, ? da quello che si distingue un ottimo batterista da un bravo batterista....

[gigi]

Bho.. io sono solo parzialmente d'accordo.. cio?, ? come dire che per essere grandi poeti non serve avere tutta sta conoscenza della lingua.. Eh ma se voglio scrivere una poesia e non mi vengono le parole?

Io sono scarso tecnicamente, ma ho sempre suonato e una volta mi hanno preso in un gruppo (evevo risposto ad un annuncio in universit?..) dopo aver sentito altri pi? tecnici di me (ma molooolto) perch? per loro erano troppo "robot" e poco espressivi, io il contrareio perch? cmq ho sempre suonicchiato anche chitarra, un po' di pianoforte..

Resta il fatto che poi il primo fill con un piccolo drag venive una cagata.. Ahivoglia io a esprimermi. ma se non ho il doppio nella mano sinistra sono limitato nel farlo..

[Natural Beat]

A me mio parere...prendo un esempio....Thomas Lang:? un pazzo maniaco!Secondo me quello passa 20 ore al giorno sullo strumento!!!(nn 20 ma ci si avviciner?)...E con quante band o grandi musicisti degni ha suonato...penso molto pochi in confronto ad altra gente....anke jojo mayer finora cos'ha messo su?Poco niente a livello musicale...Ce ne sarebbero da elencare molti altri ma la lista sarebbe veramente lunga...Questi tra qualke anno avranno fatto miliardi per i loro dvd educativi e poi nn si faranno piu vedere!!!

[Natural Beat]

A me mio parere..

scusate

[Joe]

Bah, io non sono un fanatico di Lang e francamente non ne conosco la produzione non didattica. Una sbirciata sul web rivela per? collaborazioni con
Gianna Nannini, Robbie williams, Rod Stewart, Geri Halliwell, B. Tyler, Falco, Asia, quindi sospetto che come turnista se la cavi pi? che bene, il che significa groove, musicalit?, precisione, tempo, professionalit? anche se non necessariamente grande personalit?. certo come turnista guadagna soldi ma dal punto di vosta artistico probabilmente non dice nulla di nuovo (mentre come ipervirtuoso direi proprio di s?) per? di qui a dire che suona male ce ne passa.

JojoMayer ha il suo gruppo i Nerve, che secondo me sono piuttosto interessanti e originali. Secondo me nel suo caso oltre alla tecnica virtusosistica c'? anche forte originalit? e personalit? nella musica che fa. E' un genere che normalmente non ascolto per? mi sembra che la sua produzione spicchi sugli altri.

Tu per? stai cercando di inquadrare profili di musicisti ipertecnici che suonano male. Io veramente non ne conosco mentre concedo che, come nel caso di lang, alcuni ipertecnici dicono poco artisticamente, cosa molto diversa dal suonare male.

Io mi chiedo se sia possibile oggi non avere una tecnica perlomeno ottima (lettura a prima vista, tamburo, pedali, coordinazione e indipendenza, conoscenza degli stili, ovviamente timing e phrasing, conoscenza di teoria e armonia) ed essere un bravo musicista (batterista). La mia impressione ? che, salvo casi particolari e limitati la risposta sia no.

E, di nuovo, una tecnica ottima non significa essere ipertecnici come lang, o s. smith, o jojo mayer

[Natural Beat]

Piano piano.....io nn ho mai scritto di nessuno ke suona male.... intendo dire che con tecniche stratosferiche come le loro ke sono risultato di ore e ore,anni e anni di lavoro i risultati sono certi ma secondo me minori di batteristi ke hanno piu personalit? un po meno tecnica e miglior sound...(nn skiappe totali sia inteso)...Forse con jojo mayer ho sbagliato ad azzeccare l'esempio...

Conosco gente che cresce con gli esempi di questi "supereroi"...ma ke esempio si pu? trarre da un batterista-musicista con poca personalit??!
(cancellate cmq mayer dalla lista dei cattivi )anke se lo trovo cmq esagerato...

[Joe]

Beh, messa in questi termini sono pienamente d'accordo con te.

[IlGiovaneIko]

Al di l? degli scherzi, la frase pu? o meno aver senso a seconda del contesto in cui la usi....

Al nostro livello di semi-brubr?, mi ? capitato in moltissime occasioni di osservare batteristi che si riscaldavano prima di un concerto o di un'esibizione e di pensare (sulla base degli esercizi di riscaldamento che sentivo loro fare) .... ammazza! questo spacca il culo ai passeri... rudimenti eseguiti velocissimi e con disinvoltura... impugnature impostatissime ....

Poi li sentivo suonare e mi cascavano le balle.... timing a schif?o, indecisioni sul pezzo, groove zero.

E' l'altra faccia della medaglia di quello che avete detto sui grandi..... Io sono uno scalzacane che non ? in grado di andare oltre ai rudimenti di base e per di pi? a velocit? risibili, per? nel corso di 26 anni di musica suonata, ho acquisito la capacit? di caratterizzare un brano con il mio drumming, dargli un groove ben definito e, soprattutto negli ultimi anni grazie ad una massiccia iniezione di metronomo, a evitare grossi errori di timing.

Per il momento a me va bene cos

[The Maus]

Quotissimo sui br?br?

[tommylee85]

beh, ? sempre il solito discorso...

poi molto dipende da quello che si vuole fare con la musica...c'? il mondo dei turnisti e quello degli "artisti"...

per essere turnista, ormai, devi avere tantissime qualit? e saperti muovere bene in molti campi..e qua la tecnica conta...

poi la tecnica che serve non ? quella che viene mostrata dai vari supermostri velocisti dotati di 6 cervelli e 12 braccia....

la tecnica sta nell'avere sound, nel portare dei colpi sempre uguali, nel suonare puliti, nel saper stare a tempo,indietro, avanti, nel saper arrangiare un pezzo, senza overplaying e senza essere troppo "sterili"....
queste sono le cose che fanno la differenza...le cose che si vedono ultimamente in giro servono a ben poco, se non ad impressionare qualche giovane batterista...

[Mattiadrummer]

...ora vi fatersccio vedere 2 cose...il batterista ? lo stesso...per?....in un brano fa cose meravigliose (difficili comunque) che fanno girare il brano in un modo fantastico...nell'altro abusa della tecnica appesantendo il tutto e risultando molto fuori situazione...
Brano 1...tecnica fine alla musica (e bisogna averne molta)
http://www.youtube.com/watch?v=9RbOFm8W5Wk
Brano 2...tecnica fine a se stessa (inutile)
http://www.youtube.com/watch?v=UfQtaADJfR0
...ed infine un video di Pliko ...
http://www.youtube.com/results?search_q ... rilla+drum
...ecco sono un figo...con questi video abbiamo capito tutto ...

[JackIlBlack]

mai sentito sto vinnie....

comunque quotissimo mattia... vedere come suona seven days....brrr mi ? venuta la pelle d'oca

[Joe]

Quoto Mattia, il riferimento del resto ? particolarmengte impegnativo, dato che stratus ? uno dei pezzi pi? riusciti di billy cobham un po' sotto tutti i punti di vista, compresa la parte di batteria che altrimenti a volte proprio in cobham ? un po' pesante. Meno male che anche questa gente ? umana e ogni tanto si rivela non del tutto all'altezza.

[tommylee85]

ehehe, Mattia, hai portato due begli esempi, davvero...
Seven Days ? un pezzo veramente difficile, dove Colaiuta dimostra di avere tutte le qualit? che ho elencato nel mio post precedente...
pochi sono capaci di suonare cos? quel pezzo e di trasmettere quelle sensazioni....
lo stesso non si pu? dire per il secondo video...

oltretutto questo ? il motivo per il quale non amo gente come Colaiuta o Chambers...
sono dei grandi, quando vogliono, ma se gli dai un po' di libert?, iniziano a far casino, come dei bambini....

[255052]

In Seven Days lo trovo sempre orpellico e ampolloso (anche se ? vero che la seconda prova ? peggio)
poi sono gusti, neh