Video riscaldamento [COLPI DOPPI] [COLPI SINGOLI]

[Wave1]

Posto questo mio recente video con un piccolo warm-up per avere da voi qualche consiglio per migliorare nei doppi colpi e colpi singoli.
Diciamo che dal video si vede che le oscillazioni della bacchetta sono ampie e vedevo che in alcuni video certi batteristi per incrementare la velocità le diminuivano rasentando il pad.
In questo esercizio il metronomo è settato a 180bpm ...riesco a raggiungere massimo 200 ma non oltre.
Qualche dritta?

http://www.youtube.com/watch?v=sRYBDmhjtKQ

P.S. scusate se il video è un po' "casereccio" ma l'ho fatto testando la mia nuova mediocre webcam con la quale spero di postare qualche altro video prossimamente.

P.S.S. Si accettano anche critiche argomentate che mi fanno molto piacere...e alla fine mi servono molto.

[Tribal007]

Peccato non riesco a vedere il tuo video. L'argomento è molto interessante anzi per me basilare. Tempo fa conobbi un percussionista che fa latin jazz e parlando di musica e di tecnica lui mi consigliò di allenarmi molto su superfici estremamente morbide che smorzano quasi completamente il rimbalzo. In questo modo, si allenano le dita e restare il più aderenti possibile al corpo della bacchetta migliorandone il controllo. E devo dargli ragione. Da tempo che mi alleno sui cuscini e i braccioli di divano e sinceramente credo di essere migliorato molto sul rullo a due sia come velocità che come dinamiche.

[Wave1]

Beh speravo che l'argomento fosse di interesse per più persone...fino ad adesso solo tu hai risposto.
Il video strano che non lo riesca a vedere...sta su youtube.
Se vuoi faccio l'upload su myspacetv per venirti incontro o da qualche altra parte.

P.S. molto tempo fa mi allenavo anche io su un cuscino e devo dire che è servito.

[Joe]

Ma cosa vuoi sapere? Con quei mezzi guanti non si vede nemmeno bene il movimento della mano. Il suono dei doppi mi sembra discontinuo. Il movimento per quel che si vede sembra corretto, quindi probabilmente è solo questione di studiare più lentamente e con pazienza. Molti dicono che sia un toccasana fare i doppi rivoltati DSSD DSSD etc, se ne è parlato varie volte sul forum.Ancora nei doppi butti in fuori il mignolo che secondo me è una cosa inguardabile ma lo fanno in molti, se per te funziona...

Sul singolo sei veloce non mi sembra che ci sia nessun problema.

[Hyjk]

ma come si fa ad allenarsi su un cuscino? o.O
cioè cacchio nn c'è proprio rimbalzo!

vorrei essere anche io bravo come te, nonostante passi molto tempo sul rullo a due di miglioramenti se ne sono visti pochissimi : (

[Frederix89]

secondo me nel doppio colpo devi rivedere alcune cose...sicuramente il fatto del mignolo come diceva Joe, poi devo dire che non mi sembra di sentire colpi uguali...ma un po strani e non ben equilibrati...poi ho notato che hai la presa della bacchetta a destra in un modo e a sinistra in un modo diverso...e poi tieni il braccio sinistro più alto del destro...dovresti tenerli ad uguale altezza e con un impostazione uguale (parlo di quella classica) per il colpo singolo invece vedo che di dita vai molto bene....

[JackIlBlack]

ma che sono quei guanti???
sui doppi devi allenarti ancora sono discontinui l'impostazione delle mani va un attimo rivisitata nel senso che in quel modo secondo me non riesci a sfruttare a pieno lo snap delle dita...poi mi sembra che la destra sia leggermente più french della sinistra, in genere sei un po rigido sui doppi devi sciogliere un po il tutto.
i singoli vanno, però la cosa tosta è metterli insieme

[catastrophy]

se l'obiettivo suonando i doppi era quello di accentare sempre il primo colpo va bene.. altrimenti no...
intanto rallenta e bada al suono.. è utile sia esercitarsi con poco rimbalzo che accentando il secondo colpo...

non mi piace la tua impugnatura delle bacchette (mi ricorda come le tenevo io anni fa) a "collo di cigno".. non sembri avere un fulcro decente... sia nel french che nel german ecc. il pollice deve comunque premere contro la bacchetta con la massima superfice possibile... da te invece sembra che il pollice sia "scivolato" dal german grip e che perciò tieni la bacchetta solo con una parte relativamente piccola (laterale) del pollice.. per questo tendi a inclinare molto il polso e ciò non fa bene ai tendini (lo dico per esperienza)...

[blackash]

Occhio che butti in fuori il mignolo e la sinistra è più inclinata della destra...cosa fondamentale poi, non c'è assolutamente movimento dell'avambraccio che nei doppi è fondamentale, mentre il movimento del polso è esagerato.
Anche il suono non è il massimo, accenti il primo colpo e il secondo ha un volume che va e viene...
Ma sei autodidatta o vai da un insegnante?per carità non voglio fare il pignolo o il saputello, io fossi in te cercherei di ripartire dal movimento base del doppio colpo (facendo i colpi lentissimi studiando con cura il movimento dell'avambraccio e delle dita), poi con molta calma salirei di velocità.
Prova anche a suonare i doppi accentando il secondo colpo, in modo da imparare a far lavorare bene le dita, occhio soprattutto a sfruttare bene il mignolo e a mantenere un impugnatura rilassata

[Tribal007]

ma come si fa ad allenarsi su un cuscino? o.O
cioè cacchio nn c'è proprio rimbalzo!

vorrei essere anche io bravo come te, nonostante passi molto tempo sul rullo a due di miglioramenti se ne sono visti pochissimi : (

E' proprio questo è il fatto...non abituarsi troppo al rimbalzo facile ed obbligare tutte le dita (mignolo compreso!!!!!!) a tenere avvolta la bacchetta il massimo possibile, tenendo conto del fatto che all'aumentare della velocità tutte le forze si trasferiscono dal braccio fino alle dita. Il cuscino o una superficie molto morbida ti costringe a questo cioè a far si che le dita della mano controllino la bacchetta. Come dice Joe è fondamentale capire bene il movimento del doppio colpo...allenarsi lentamente e ripetutamente. Queste sono le basi fondamentali e senza una corretto stik contol non si va avananti...qualsiasi studio non serve assolutamente a nulla...questo concetto lo ripeto da tempo. E' inutile studiare spartiti, esercizi, combinazioni, paradiddle, et.etc... se poi si tengono male le bacchette in mano o ancora peggio si ha una brutta postura...Impariamo prima molto bene le basi e poi pensiamo pure di suonare tutto quello che ci pare.

[KappeiJin]

- Via quei guantini ninja, ti deformano i movimenti e ti vincolano
- Tieni i gomiti un pò più bassi e un pochino più larghi, devi formare quasi un triangolo equilatero con le bacchette (immagina di abbracciare una botte)
- Apri di meno la mano, quel mignolo aperto è un problema di tantissimi batteristi, IO per primo
- Vai più lento. Passa 10 minuti a 100bpm prima di passare ai 300! Quelli a 300 ti vengono male perchè ti sei impostato male e sei cresciuto di velocità malamente. Quel mignolo aperto è l'emblema di una cattiva impostazione che si è amplificata con l'aumentare della velocità. Ripeto che è un problema diffusissimo che si risolve solo partendo da velocità lente. Inoltre ACCENTUA molto di più il secondo colpo, perchè tutti i colpi devono avere la stessa intensità (XXXXXXX), mentre quelli che fai tu sono XxXxXxXxXx perchè non accentui il secondo ma lo appoggi sul rimbalzo del primo tipo press roll. Queste finezze fanno davvero la differenza.
Comunque complimenti per l'impegno e continua così

[KappeiJin]

E' proprio questo è il fatto...non abituarsi troppo al rimbalzo facile ed obbligare tutte le dita (mignolo compreso!!!!!!) a tenere avvolta la bacchetta il massimo possibile, tenendo conto del fatto che all'aumentare della velocità tutte le forze si trasferiscono dal braccio fino alle dita.

Bravissimo. Me ne accorgo pure io sul pedale: a casa con l'elettronica ho solo il rimbalzo della molla, quando suono sull'acustica con il rimbalzo che dà la pelle sono di conseguenza molto più veloce.

[Tribal007]

Kappe ti posso dare un consiglio per la tua batteria elettronica? Applica su ciascun pad i feltri antiscivolo di gomma neri della ditta PANDA (quelli rettangolari). Le dinamiche migliorano pazzescamente almeno dal mio punto di vista. Il rimbalzo è più morbido molto simile alle pelli dell'acustica accordate lente. Provaci, ti costano pochissimi euro e se poi non ti rovinano i pad.

[Wave1]

Ringrazio tutti per i consigli e vedo di rispondere in modo da averne altri per risolvere i miei dubbi!!!
- I guanti diciamo sono per una ciste tendinea al polso sinistro che mi porto dietro...non che mi faccia male, ma era più che altro una questione estetica
- Il suono dei doppi può sembrare discontinuo ma effettivamente è dovuto alla motivazione spiegata da KappeiJin ...ovvero accentuo il primo e il secondo "lo appoggio" diciamo...non chiedetemi perchè ma è un'abitudine (sbagliata o meno) che mi porto dietro essendo autodidatta (così ho risposto anche a blackash). Quindi non mi resta che cercare a velocità molto più basse di avere colpi omogenei.
- La questione del mignolo diciamo che la riesco più o meno a gestire in quanto non è la postura normale che assumo, ma mi viene ogni tanto. Quindi evitandola il più possibile credo di sopire questa "cattiva abitudine".
- La storia dell'impugnatura è forse la pecca che sarà più difficle da gestire in quanto col destro mi viene naturale un french grip mentre col sinistro diciamo uso german grip e anche male visto che non ho un buon fulcro come faceva notare catastrophy...anche se sul rullante ho più potenza con la german.

[KappeiJin]

- I polsini non coprono abbastanza?
- Abbiamo lo stesso problema, io te e moltissimi altri, io te lo dicevo giusto per ripetermelo
- Io ho fatto grossi progressi legando la mano alla bacchetta (con fil di ferro o scotch), in questo modo anche se d'istinto cercavo di aprire la mano non ci riuscivo. Devo ancora lavorarci molto su.
- Beh, se prendi molti metodi di insegnamento (lo stesso Gene Krupa) impugna le due bacchette in modo diverso per questo motivo. Dedica più allenamento alla sinistra che non alla destra. Il corpo è asimmetrico ed esite l'abitudine, ma si possono e si devono allineare le mani (sempre tutte cose che ti sto dicendo per ripeterle a me).

[Joe]

Devi solo studiare più lentamente e avere pazienza. Se ti può consolare anche Jojo mayer, anche lui autodidatta, ha detto che prima di arrivare a suonare come suona ora ha fatto tutti gli errori possibili di impostazione, grip etc. che puoi fare con la batteria. Certo, iniziando all'età di due anni hai più tempo per correggerti...

[Wave1]

In ogni caso il fulcro della sinistra è un po' debole in ogni caso ci devo lavorare sopra...poi il problema dell'impugnature diverse tra destra e sinistra vedrò come sistemare. (dite che è proprio improponibile suonare con due impugnature?)
Per il fulcro cosa consigli ?
Colpi con solo pollice e indice che tengono la bacchetta?

Grazie Joe dell'incoraggiamento...io forse di tempo ne ho di più visto che per me rimane solo un bellissimo hobby.

[Joe]

Si per il fulcro della sinistra sicuramente il lavoro solo fulcro serve. Io aggiungerei lo studio dei rudimenti principali fatto lentamente, si vede che tendi a correre e questo tende a farti peggiorare nella qualità del suono. Dovresti studiarli sia in french che in german. Se li fai lentamente sei in grado di controllare il problema dell'altezza/inclinazione delle mani e dopo un po' di mesi il problema scompare.

Per il suonare con due impugnature diverse va bene finchè è voluto in un contesto/fraseggio particolare, altrimenti è proprio un difetto.

[Wave1]

Vedrò di affinare meglio queste cose.
Magari tra qualche mese posto un nuovo video per vedere se ci sarà qualche miglioria...magari mi darete qualche altra dritta.

P.S. Il fulcro della destra mi sembra (o almene lo sento) molto saldo fortunatamente, ma in ogni caso credo sia sempre una questione legata alla "mano forte".

[Tribal007]

Se posso permettermi di aggiungere qualosa di più di quanto ti ha sapientemente raccomandato Joe, ti consiglio di allenarti con la bacchetta (od entrambe) durante le pause casalinghe, tipo, mentre vedi la tv...sembra una cazzata da maniaco ma ti garantisco che funziona. L'esercizio che dovresti fare è tenere la bacchetta con pollice indice e poi pollice medio e simulare nel vuoto dei rulli.

[Wave1]

Proverò anche così Tribal007...sperando di non passare per un matto per casa.

[Joe]

A proposito di jojo mayer: lui è autodidatta ma diceva di essersi fatto qualche lezione di messa a punto anche con freddie gruber. Tra l'altro dice che metà della lezione era bullshit (stronzate) totali, l'altra metà era il meglio che si potesse avere.

Potresti farti anche tu qualche lezione di messa a punto con un maestro no?

[Wave1]

Prenderò in seria considerazione l'idea di fare qualche lezione di messa a punto...ma vorrei un docente sul quale andare sul sicuro...non vorrei fare lezioni totalmente bullshit, non so se mi spiego.
P.S. per gli esercizi sul pad come si vede dal video uso delle 2B dite che vanno bene oppure dovrei magari utilizzarne un tipo più leggero e/o sottili? Mi sembrava che in qualche post si diceva che usare bacchette più pesanti sia utile, ma ovviamente sono anche sorte voci contrapposte.

[Joe]

Boh, io uso le peter erskine, in passato ho usato anche le 7a della vater ma ho sempre evitato le bacchette troppo pesanti. A roma non conosco nessuno, ma sicuramente sarà piene di gente fortissima.

[blackash]

Le 2B vanno benissimo se non hai le mani piccole.
Riguardo al fulcro tra indice e pollice: il concetto di saldo non mi fa impazzire. Secondo me invece più riesci a svincolarti dall'idea che la bacchetta va tenuta salda tra pollice e indice e più margine di miglioramento hai.
Io l'indice lo tengo appoggiato alla bacchetta e più che altro il fulcro è tra pollice e medio (se di fulcro si può parlare) come la destra di weckl in questo video: http://www.youtube.com/watch?v=QFZfOLbnBwI.
Questo grip ti da un sacco di rilassatezza e ti permette sicuramente di andare su con la velocità più facilmente.

Altro consiglio fondamentale: esercitati davanti ad uno specchio. Anche io quando spingo il rullo doppio al limite tendo a girare leggermente la sinistra, con lo specchio te ne accorgi e non lo fai.
Quando inizi ad abituarti a fare cose che non vanno bene poi per raddrizzarsi sono cazzi, attenzione
Io fossi in te andrei da un insegnante il prima possibile perchè il tuo grip è decisamente da rivedere da capo, IMHO e senza offesa mi raccomando

Qui weckl spiega ancora meglio: http://www.youtube.com/watch?v=oisX1nhh ... re=related

[Wave1]

Non ci si offende...anzi c'è da ringraziare per i preziosi consigli!
In ogni caso penso sia una questione delicata per quanto riguarda il fulcro ...ovvero bisognerebbe applicare una certa elasticità al concetto ...non sempre Weckl usa il fulcro pollice-medio...mi sembra che nei colpi singoli veloci lo sposti tra pollice e indice per l'appoggio in modo tale da far lavorare il resto delle dita nel rimbalzo.

P.S. grazie ancora per le ottime segnalazioni dei video
P.P.S. poi ci sarebbe anche da parlare della tecnica Moeller...ma per quanto mi riguarda credo che sia un discorso postumo alla correzione delle mie imprecisioni.

[blackash]

Certo, infatti anche lui dice nel video che il fulcro indice pollice non è sbagliato. Però sicuramente dev'essere il più rilassato possibile

[Wave1]

Mah in questa altra impostazione con l'indice che ci fa Weckl? risulta quasi inutile...sembra servire solo come appoggio/guida.

[Stax]

Lento...lento...METRONOMO...e ancora lento... e poi aumenti la velocità.
Togli tutto quel travestimento che non serve a nulla, e mettiti il pad in posizione + comoda, così da non avere le braccia aperte tipo aquila reale.

ps: ...lento...

[Natural Beat]

Mi unisco alle cose dette in precedenza...spero ke tu non tenga il rullante nella stessa posizione del pad...ce l'hai troppo attaccato...manca poco ke ti suoni sui gioielli...
Allontanalo un po vedrai ke ti aiuta qualcosa