E' possibile imparare senza spartiti? [AUTODIDATTICA]

[TheMachine]

Io però di questi batteristi bravissimi senza mai aver visto uno spartito o senza aver preso una lezione non ne ho mai conosciuti di persona. Non metto in dubbio che ci siano, magari gigo è uno di questi, però è un percorso molto più difficile e che molto più raramente viene seguito fino in fondo.
Se poi uno vuole solo divertirsi con gli amici e fare un po' di casino in sala prove va bene anche così.

Gene Hoglan, Richard Christy, Chris Adler: i primi tre che mi vengono in mente.

[Deuced]

Io però di questi batteristi bravissimi senza mai aver visto uno spartito o senza aver preso una lezione non ne ho mai conosciuti di persona. Non metto in dubbio che ci siano, magari gigo è uno di questi, però è un percorso molto più difficile e che molto più raramente viene seguito fino in fondo.
Se poi uno vuole solo divertirsi con gli amici e fare un po' di casino in sala prove va bene anche così.

Gene Hoglan, Richard Christy, Chris Adler: i primi tre che mi vengono in mente.

ripeto per l'ennesima volta che non puoi fare un paragone con i batteristi americani.Loro studiano musica per bene sin dalle medie,non come da noi che la musica è una materia secondaria arronzata,si definiscono autodidatti,ma rispetto a noi italiani hanno una marcia in più.

Aggiungo:

Dal sito di Christy

http://www.richardchristy.com/bio.html

I really enjoyed marching band in high school, the rudiments that I learned then was the foundation of everything that I do today. I still practice rudiments and snare drum solos daily, and I incorporate that into what I play on the drumset

Conosce i rudimenti e quindi sa leggere la musica

Da wikipedia su Adler

http://en.wikipedia.org/wiki/Chris_Adler_%28drummer%29

He also plays the piano, acoustic guitar, bass guitar, and saxophone.

Quindi sa leggere anche lui la musica,questi non sono strumenti che s'imparano senza un minimo di teoria

L'unico autodidatta è Hoglan,che comunque ha studiato musica al liceo e soprattutto ha fatto il roadie di tantissimi batteristi,è ovvio che qualche consiglio e dritta l'abbia ricevuta.

[flashthedrummer]

io sono auto didatta ma voglio iniziare a studiare un pò + approfonditamente xkè è verissimo serve, si può fare x iniziare anche x capire quanto ti piace questo strumento e di conseguenza la curiosità e la voglia verrà da se, ma poi ci arriverai da solo che leggere e sapere cosa stai suonando serve ed è importante, anche io suono a orecchio e le persone e i gruppi con cui ho suonato nn si sono mai lamentate, ma come mi disse ROBERTO PODIO impara la musica xkè se già la senti dentro puoi solo migliorare e eccellere nel tuo strumento e a questo proposito consiglio a tutti di vedere il film DRUMLINE

[souldrum]

@TheMachine
mi spiace...ma vallo a dire a chi vuoi........che i nomi che hai citato sanno leggere la musica.........altrimenti non capirebbero la ritmica e suonerebbero a caso...cosa che non mi sembra......non credo che imparino a memoria cioe' che gli altri gli dicono di fare.......
In piu', nel momento in cui Chris Adler comincia a parlare di esercizi, usando un minimo di gergo tecnico, significa che conosce la ritmica, la metrica, e di conseguenza deve saper leggere la muscia...non puo' essere altrimenti..........uno che non sa leggere la muscia come fa a parlare di "triplets"?...se tecnicamente non sa cosa sono?

[Deuced]

bastava leggere il mio post

[TheMachine]

Beh allora scusatemi, allora io ho una visione diversa di autodidatta. Cmq per quanto riguarda Chris Adler, lui stesso affermato (modern Drummer Festival 2005) che spesso quando suona non "capisce" quello che sta suonando.
@ Deuced: è vero, non avevo letto il tuo post!

[souldrum]

nemmeno io avevo letto il post......mi stavo documentando per scrivere il mio.....visto che non conosco i 3 batteristi citati....

[SuperPonzus]

Comunque è ovvio che se imparo a suonare così non sarò mai in grado di suonare Jazzo cose del genere. Lo so e non me ne frega più di tanto...
E poi non "imito" un batterista. Dico solo che ascoltando la canzone riesco a fare il ritmo. Sinceramente non me ne frega più di tanto capire se quello che Max Weinberg, Matt Cameron o chi per esso sta facendo è un paradiddle o altro.
Secondo me è più divertente suonare ad orecchio... conosco un pianista che non ha mai preso lezioni, ma che è in grado, con le cuffie, al primo ascolto, a seguire e anche bene. Secondo me questa cosa vale anche per i batteristi...

Probabilmente non mi sono spiegato come volevo... anzi mi sono spiegato da schifo, comunque...

[souldrum]

contento tu.........
Che tu ti diverta non lo metto in dubbio......ma non venirmi a dire che vuoi imparare a suonare la batteria, perche' non ci credo......


p.s.
Il conoscere la musica non serve solo per il jazz....anche per il metal piu' estremo..........sempre di musica trattasi, o forse tu non la ritieni tale?

[lou]

no, ti sei spiegato benissimo, ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...

[Metaldetektor]

credo che abbiamo capito tutti cosa intendi, ma mi sembra veramente un ragionamento inutile...
un batterista è la base di un gruppo...come fai ad essere preciso e guidare gli altri se nemmeno tu sai dove sei?
guarda, io ho studiato praticamente solo solfeggio per 2 anni con il mio vecchio maestro e poi mi sono stufato e me ne sono andato pensando che la cosa fosse totalmente inutile..
poi l'anno dopo ho cambiato maestro e guarda caso sapendo leggere le note, ho imparato quasi tutto al volo...

è ovvio che a qualche cosa serve l'orecchio, infatti vado da un maestro...
ma anche se non pretendo IN QUESTO MOMENTO di prendere in mano un qualsiasi spartito e interpretarlo con l'intenzione giusta, un giorno spero di saperlo fare
saper leggere è una cosa , saper interpretare è un'altra e ti do ragione su questo, ma come ha già detto souldrum non puoi pretendere di saper suonare uno strumento senza sapere neanche cosa stai facendo...

e poi c'è una cosa che mi ha dato particolarmente fastidio del tuo post:"non sarò mai in grado di suonare Jazz o cose del genere. Lo so e non me ne frega più di tanto... "

l'atteggiamento non è dei migliori se vuoi imparare a suonare sul serio
è giusto che un Richard Christy non avrà lo swing come quello di un Buddy Rich, e viceversa,ma magari Christy saprebbe accompagnare un gruppo jazz discretamente,non ti pare?

[Emanuele_dg]

[quote=deuced ripeto per l'ennesima volta che non puoi fare un paragone con i batteristi americani.Loro studiano musica per bene sin dalle medie,non come da noi che la musica è una materia secondaria arronzata,si definiscono autodidatti,ma rispetto a noi italiani hanno una marcia in più.quote]

Scusate ma io questa cosa non la concepisco...
eppure sono uno che ha studiato!!!
Pier foschi e tanti come lui li mettiamo nel dimenticatoio?

[Gigo]

prima di tutto non homai detto di essere un batterista professionista o robe del genere, che come ha detto joe, sembra che io sia un super mega cazzuto che non prende lezioni non sa leggere la musica e che phillips mi fa una pippa. Io non dico di essere capace a suonare. e sonod'accordo con lou, non occore saper leggere gli spartiti per saper suonare, ovvio che saperlo fare aiuta molto. e cmq io mi sono creato gli esercizi, e grazie ad essi mi sono invetanto dei tempi ( che ovviamente esisteranno gia ma che non lo sapevo) che sono una figata

[Deuced]

[quote=deuced ripeto per l'ennesima volta che non puoi fare un paragone con i batteristi americani.Loro studiano musica per bene sin dalle medie,non come da noi che la musica è una materia secondaria arronzata,si definiscono autodidatti,ma rispetto a noi italiani hanno una marcia in più.quote]

Scusate ma io questa cosa non la concepisco...
eppure sono uno che ha studiato!!!
Pier foschi e tanti come lui li mettiamo nel dimenticatoio?

No,ma semplicemente il paragone non regge,negli altri paesi la musica è una materia fondamentale,oltre che un divertimento e sin da piccoli vengono educati a fare i musicisti.Ciò non toglie che anche in Italia ci siano grandi batteristi,ma non penso sia un caso che alcuni abbiano i genitori musicisti

Il mio "ma rispetto a noi italiani hanno una marcia in più" era inteso agli autodidatti dato che questo è l'argomento del topic

[souldrum]

@Gigo
secondo quanto da te detto, allora io posso dire di saper un minimo suonare la chitarra, la tastiera, e anche il basso........visto che conosco qualche accordo perche' insegnatomi da amici musicisti (ma non per le note che faccio sulla chitarra ad esempio), ho l'orecchio per "tirarmi giu'" gli accordi di alcuni pezzi e so fare qualche scala sulla tastiera della chitarra......
Non lo sapevo di essere diventato un polistrumentista.......
Domani vedo se riesco a inventarmi qualche esercizio per le pentatoniche.........

Vedi.......il senso del ritmo e del suono (quello a cui spero si riferisca il buon lou) sono dei requisiti per diventare discreti, o addirittura ottimi, batteristi.........al di la' di essere poi professionisti o meno.........senza questi requisiti si conclude una sega anche studiando 12 ore al giorno......e su questo posso essere daccordo........anzi.....sono daccordo.....
E' anche vero che c'e' chi scopre prima, rispetto ad altri, questo senso del ritmo e del suono.......in altri e' uno studio mirato che puo' aiutare a una maturita' e ricerca in se' stesso di tale senso (come gia' detto questo senso potrebbe anche non esserci, e tutti gli sforzi sarebbero vani).....conosco molta gente che studia in continuazione, si fa 2 braccia della madonna, ma non riesce a concludere niente quando suona.......
Sta di fatto che l'apprendimento dello strumento e' fatto anche dalla conoscenza musicale, ritmica soprattutto (non essendo la batteria, uno strumento molto melodico), oltre che una conoscenza teorica della tecnica, in modo da continuare a svilupparla nel tempo (non si finisce mai di imparare).
Come uno che studia molto la musica e la tecnica, senza senso del ritmo e del suono conclude poco, allo stesso modo uno che ha solo senso del ritmo e del suono, ma non ha conoscenza della musica o conoscenza della tecnica, concludera' poco........
La compensazione tra questi fattori, nell'apprendimento della batteria, vale poco.......in ogni modo certe lacune rimangono incolmabili.
Tornando al tuo esempio sul jazz, che a te non interessa, ti ricordo che lo swing (inteso come esercizi base sullo swing) non e' solo un tempo jazz (se cosi' si puo' dire)......ma e' un vero e proprio esercizio, molto completo, per l'indipendenza degli arti, il controllo all'interno di un tempo....per poter svariare anche sul set, ma rispettando comunque la metrica del tempo dettata dall'ostinato. E i benefici non si notano solo suonando jazz, ma suonando qualsiasi genere musicale.
Detto questo, ripeto, se ti diverti, meglio.....questo e' basilare..........ma, e credo che quasi tutti (a parte lou a quanto pare ) ti possono dire quante cose ti perdi ostinandoti sulla tua strada.........tempi d'apprendimento.....consapevolezza di cio' che fai......e magari, alle volte, anche un'ulteriore maturita' sui tuoi gusti musicali..........insomma....a mio parere potresti divertirti molto di piu'.....oltre al poter dire veramente che stai cercando di apprendere la batteria come strumento............

@lou
se non fosse che insegni, mi sorgerebbero dei dubbi sulla tua conoscenza della teoria musicale, visto che appoggi cosi' tanto il tuo concetto di "suonare a senso" .........anche perche'.......ma tu...cosa insegni?.....non credo il "senso"!

[Gigo]

alto la, non ho mai detto che a me non interess il jazz, anzi, mi interessa tantissimo.cmq non ho mai detto che non è importante sapere leggere gli spartiti, ma per fare il minimo indispensabile inun gruppo non serve

[lou]

io insegno principalmente il buon senso, quello che manca totalmente in certe risposte che vado leggendo...

[souldrum]

@gigo
ma guarda che gli spartiti non li ho mai usati nemmeno io.........se non in fase di studio.......ma anche tantissimi qui non usano spartiti per suonare col proprio gruppo.....che magari fa anche cover......
Il saper leggere uno spartito e' solo la conseguenza di una minima conoscenza della musica, della ritmica.

Altro esempio.....molto banale........ammettiamo che io non sappia ne' leggere ne' scrivere, ossia sono un analfabeta.........
Tu mi insegni a scrivere "io sono bravo" dicendomelo e facendomi vedere la grafica.........e io, che magari sono dotato di un discreto occhio e orecchio, imparo a scrivere "io sono bravo".....certo ho imparato quello....ma non so leggere, se non quello (perche' magari lo riconosco). Se invece tu mi insegni le lettere dell'alfabeto e mi fai capire come "suonano" le lettere dell'alfabeto (ovviamente con le varie varianti) ecco che io imparo a leggere e a scrivere......e posso leggere e scrivere di tutto......non solo "io sono bravo" perche' mi ricordo come suona e mi ricordo la grafica di come si scrive.
Spero che il concetto sia piu' chiaro ora.......

Il fatto che nel tuo gruppo non serva una conoscenza approfondita dello strumento (e della musica), non significa che si debba farne a meno........anzi...magari se tu provassi ad approfondirla potresti, anzi ci scommetterei, anche dare un supporto maggiore.
Io suono quasi esclusivamente blues da una decina d'anni a questa parte........ma comunque in casa studio un po' anche sul doppio pedale (che personalmente non usero' mai in un contesto blues, almeno come la vedo al momento).....per il semplice motivo che mi sembra giusto cercare di conoscerlo, e chissa'......magari un giorno, l'umore, la fantasia, quello che vuoi....faranno si' che io riesca a inserire il doppio pedale anche in altri contesti musicali dove ora non inserirei.......


@lou
spero che la tua ultima risposta non fosse riferita a me.......nel mio reply ho messo le faccine apposta per indicare il tono scherzoso con cui mi rivolgevo a te, come anche a Gigo.

[Corey]

alto la, non ho mai detto che a me non interess il jazz, anzi, mi interessa tantissimo.cmq non ho mai detto che non è importante sapere leggere gli spartiti, ma per fare il minimo indispensabile inun gruppo non serve

se suoni in gruppo progressive
dove la tecnica è indispensabile e dove se non sai leggere te ne puoi anche andare
ma non voglio dire che solo nel progressive bisogna saper leggere etc. etc.
in tutti i generi.
ma poi scusa il minimo indispensabile quale sarebbe? se vuoi fare un 4/4 stile Acdc ok
anche se penso che se lo sai leggere puoi farlo anche meglio



groove...groove e musicalità

[alexwater89]

il minimo indispensabile? parti bene se parti con questa idea non so quanto riuscirai...senza offesa eh, ma anche un autodidatta parte con la voglia di imparare più che può, e non il minimo indispensabile(che tra l'altro, parrebbe arduo da definire)

[sutiedrums]

alto la, non ho mai detto che a me non interess il jazz, anzi, mi interessa tantissimo.cmq non ho mai detto che non è importante sapere leggere gli spartiti, ma per fare il minimo indispensabile inun gruppo non serve

scusa..ma facendo il minimo indispensabile significa fare praticamente poco e niente...
inoltre io penso che sia all'interno del contesto di un gruppo sia molto importante.. mi spiego basandomi su un evento realmente accaduto :

io ho 14 anni ( anche se molti dicono non sembra ) " serata...io e il mio gruppo suoniamo in bel pub...a un certo punto chiamiamolo " il pubblico " ( forse stanco delle nostre cover ) ci ha chiesto di suonare un pezzo di vasco rossi dandoci indovinate cosa ? degli spartiti....
Ora...immaginatevi un pò se io non avessi saputo leggere la figura che avrei fatto .. cosa da abbandonare tutto e scappare per luoghi sperduti
invece ho saputo leggere gli spartiti , anche abbastanza in fretta devo dire , e ho suonato...
questo per farvi capire che secondo me , e a quanto mi pare di capire non sono proprio il solo , saper leggere la musica è fondamentale..
alcuni di voi sono dei maestri , hanno degli allievi ..ma la prima cosa che insegnate a loro cos'è ?
la prima cosa che il mio maestro mi ha insegnato è stato proprio il solfeggio..e fino a quando non ho capito la differeza tra battere e levare non mi ha fatto toccare un paio di bacchette..e io approvo in pieno questo metodo...

ovviamente se uno si accontenta di suonare a orecchio senza capire ciò che si sta suonando..va bene per loro..personalmente io non mi accontento..
se uno vuole imparare a suonare uno strumento , in questo caso la batteria , deve imparare proprio tutto ...non si può dire di aver imparato la batteria se non si sa leggere...
e poi..conoscere la musica ti da la possibilità di variare ? tu suoni ad orecchio una canzone ma se ti va di cambiare qualcosa che fai ? non so voi ma io le cover non le faccio mai proprio cover cover precise precise ...mi " invento " passaggi , fill ...tra virgolette appunto perchè non invento ...

spero di esser stato chiaro e di non aver stuffato nessuno

[alexwater89]

però, avete un pubblico "colto", musicalmente parlando! (vasco rossi a parte )

[SuperPonzus]

e poi c'è una cosa che mi ha dato particolarmente fastidio del tuo post:"non sarò mai in grado di suonare Jazz o cose del genere. Lo so e non me ne frega più di tanto... "

l'atteggiamento non è dei migliori se vuoi imparare a suonare sul serio
è giusto che un Richard Christy non avrà lo swing come quello di un Buddy Rich, e viceversa,ma magari Christy saprebbe accompagnare un gruppo jazz discretamente,non ti pare?

Scusa, qui ti do ragione, ho esagerato. Intendevo dire che per il momento imparare il jazz non mi interessa. Magari più avanti... ben venga...
Ma la cosa che mi interessa di più è riuscire a fare un rock "normale" (non saprei come definirlo), per il quale, secondo me, è soprattutto improvvisazione (ad esempio le rullate mi vengono come mi vengono, dipende dal momento).
Ce ne sono di canzoni che ho suonato, benché non abbia mai letto uno spartito (da Small Town di Mellencamp, suonata da Kenny Aronoff, a My Love Will Not Let You Down di Bruce, suonata da Max Weinberg...)
E poi io e mio fratello scriviamo canzoni. Nonostante io non sappia leggere gli spartiti, il ritmo l'ho fatto e tutti ritengono che non sono male come canzoni.

[Deuced]

in tutto questo mi sono dimenticato di dire la mia.Per quel che conta eccola :


rispondendo alla domanda del topic:sì,è possibile suonare senza spartiti,ma è quasi impossibile apprendere certi esercizi che richiedono lettura e metronomo.Ciò che molti di voi dimenticano è che è nata prima la musica e poi il solfeggio,non viceversa!

Io ho come esempio me stesso:dopo 4 anni da autodidatta,fatti di canzoni suonate dietro ai cd e di qualche sporadico esercizio,mi sono rotto le scatole e sono corso da un maestro.Questo perché ero tecnicamente fermo,alcune canzoni mi risultavano incomprensibili (Rosanna dei Toto su tutte) e soprattutto perché la curiosità mi voleva portare a conoscere e suonare quanto più possibile.


Lo studio deve essere sì un punto di partenza,ma dietro ci deve essere una persona idonea a farlo,altrimenti diventa uno studio fine a sè stesso;il batterista invece è un musicista

alto la, non ho mai detto che a me non interess il jazz, anzi, mi interessa tantissimo.cmq non ho mai detto che non è importante sapere leggere gli spartiti, ma per fare il minimo indispensabile inun gruppo non serve

se suoni in gruppo progressive
dove la tecnica è indispensabile e dove se non sai leggere te ne puoi anche andare
ma non voglio dire che solo nel progressive bisogna saper leggere etc. etc.


groove...groove e musicalità

niente di più falso.Danny Carey dei tool non sa nemmeno cosa sia il pentagramma.Idem Roy Haynes che suona jazz.C'è chi è portato a suonare certa musica e ci riesce senza le conoscenze basi,c'è chi invece ha meno orecchio e senso del tempo e può rimediarvici studiando

[lou]

...in fondo è talmente ovvio...

[symmetrydrum]

@Gigo
Hai detto tutto........
Quando non c'e' consapevolezza, si suona a caso e basta..........che poi ci si voglia mettere a posto la coscienza dicendo che si va a orecchio, questo e' un altro discorso........ma sicuramente si suona a caso........

quoto

[irma87]

io penso che il non usare gli spartiti ma accompagnare una canzone ad orecchio sia un livello superiore da acquisire...per cui sono necessarie delle BASI FONDAMENTALI che si acquisiscono solo ed esclusivamente studiando gli spartiti e gli esercizi!per spiegarmi meglio,non usare gli spartiti è una cosa che secondo me puoi fare quando hai ormai una padronanza tale dello strumento che riconosci consapevolmente il ritmo di una canzone anche solo ad orecchio!ma questa padronanza ce l'hai solamente applicando la teoria allo strumento,ovvero suonando quello che studi sugli spartiti e sugli esercizi!

[lou]

livello superiore? ragazzi, la batteria è lo strumento ad orecchio per eccellenza, ma davvero pensate che i milioni di young drummers che suonano nei vari gruppi base si portino dietro gli spartiti per suonare green day, blink 182 et similia, o che abbiano la più pallida idea di cosa siano gli slashes,il punto coronato, il "dal segno al coda" e roba del genere?
vi prego, ritornate sulla Terra...

[souldrum]

@lou
non condivido il tuo pensiero che tende, a mio parere, a sminuire lo strumento batteria, solo perche' non e' uno strumento melodico......
Ma lo stesso discorso vale per la chitarra...come con l'esempio che ho gia' fatto precedentemente.........se io ho imparato qualche accordo a memoria, ma non conosco la tastiera della chitarra in realta', riesco comunque a suonare e ad accompagnare con la chitarra.......ma non significa che sappia suonarla........la suono si' a orecchio.....ma anche a caso.....so che faccio un accordo di DO maggiore, ma non so le note che sto suonando, della chitarra........

[Joe]

Il post originale non parla solo di lettura ma in generale dello studiare lo strumento, dice infatti: "Cioè, è possibile imparare la tecnica, il ritmo e altro seguendo solo la musica suonata da altri?".

La risposta è no. Rispetto posizioni diverse ma se proprio vogliamo stare con i piedi per terra il mio punto di vista è che non impari lo strumento solo suonando con gli amici o dietro ai dischi.In quel modo impari (forse, nei casi più fortunati) ad andare dietro ai dischi e agli altri, niente di più. Sono possibili delle eccezioni ma sicuramente tu non sarai tra queste. Si può studiare da autodidatta, con un maestro o una combinazione delle due cose. Ma sempre studiare bisogna ed è cosa diversa dall'"andare dietro ai dischi o suonare con gli amici". Chi non lo fa rimane un principiante a vita. I milioni di young drummers citati da lou se si mettono a studiare possono anche diventare bravi altrimenti rimangono dei principianti tutta la vita, come di fatto accade. Con tutto il rispetto per chi è contento di fare un po' di musica con gli amici ed è soddisfatto così, posizione apprezzabilissima ma diversa dall'imparare "la tecnica, il ritmo, la musica". Sempre in my humble opinion.