Dilemma nella scelta tra Roland td12 e td6-kx

[Klark Kent]

Ciao a tutti,
sono un 35enne appassionato di musica, fan di Stewart Copeland, da tanti anni amante, non praticante (per problemi comuni a chi abita in un condominio), dello strumento batteria.
Tutto questo sino a quando, circa 1 anno fa, vedendo in un negozio di strumenti musicali della mia città una Yamaha dtxpress ho pensato di poter trovare una soluzione al mio annoso “problema” con una “silenziosa” vdrum, magari migliore delle vecchie Simmons.
Ho iniziato quindi a prendere informazioni e....ma dove ero stato in tutti questi anni? Grazie a questo forum, youtube e negozi specializzati, ho scoperto che le batterie elettroniche hanno fatto passi da gigante!
Finalmente ci siamo, dopo numerose valutazioni la mia scelta ricadrà tra le roland td12 e td6-kx con una netta preferenza per quest’ultima visti i circa 1000 euro di differenza e considerato che le mie performance percussionistiche si limitano a tamburellare qua e la con le dita, mulinare braccia per aria e usare le bacchette sull’asse da stiro (normalmente mi prenderebbero per pazzo ma so che in questo forum sono in buona compagnia).
Ho però ancora alcuni dubbi che con il vostro aiuto vorrei togliermi (ho usato il tasto search ma non ho trovato nulla di esauriente).
Posto che bene o male conosco le notevoli differenze tra le centraline in questione, mi pare di poter dire che per il resto le differenze più evidenti tra i due oggetti siano nella cassa e nel Charleston e poichè la mia priorità rimane quella di scegliere un oggetto il più silenzioso possibile è proprio di questi due elementi che vorrei parlarvi.
Dunque, la td6-kx ha come cassa il KD-8 in gomma (maggiore rumorosità, anche se ho letto in altri topic di alcuni sistemi per attenuarne il livello) mentre la td12 ha il KD85 meshato:
Risultato: 1 a 0 per td12
La td6-kx ha come charleston il CY-5 con FD-8 remote control, credo più silenzioso poichè privo di meccanica rispetto al bellissimo vh-11 della td 12.
Risultato:1 a 1
Un’ultima cosa: nell’ottica di un probabile impegno nello studio dello strumento è così penalizzante avere un charleston virtuale come il CY-5 piuttosto che uno “reale” come il vh-11?
Questo è il quadro generale, voi al posto mio cosa scegliereste?
Scusate per la lungaggine e anche se in ritardo buon anno a tutti.

[leano]

ciao e benvenuto...

Allora inanzitutto oltre alle considerazioni fisiche sulla batteria bisogna dire che la TD12 ha in centralina il V-edit per modificare a tuo piacimento i piatti e le dimensioni dei tamburi in diametro altezza legni e pelli e vari altri parametri.

Detto ciò torniamo alle differenze tra VH11 e CY-5+FD8...il Vh11 come hai detto te è molto simile al reale molto più di quanto non lo sia il CY-5 specie perchè il CY-5 oscilla un po' e quindi non è proprio ottimale come risposta rispetto ad un Vh11 od ,ancor di più, ad un VH12.

Di contro una TD12 costa 2300 euro che per iniziare a coltivare un hobby sono decisamente troppi a meno che tu non abbia già in vista impegni con band che garantiscono delle esibizioni...e comqunue a questo riguardo tieni conto che certe service mettono a disposizione sui palchi delle TD-3 con un piatto aggiuntivo...per cui ritengo personalmente che una TD6 sia buona per iniziare a prender mano allo strumento sebbene abbia un CY5 dato che costa 800/900 euro meno della sorella maggiore.

sulla rumorosità del pad di gomma per la cassa essendo per quanto da me provato si la cassa meshata suona un po' più piano ma non è che il pad di gomma faccia poi quel rumore esagerato.

[Linus62]

ti "aggiungo" rispetto alle note tecniche di leano ( ) che il CY5 (avendolo) non e' proprio sto mostro di silenziosita'...quindi direi che tra il vh11 e il cy5 siamo sulla stessa
"disturbosita' condominiale" (mi si passi il lessico)...

appresso:
Il pad cassa del td6 (avendo pure questo) io l'ho silenziato ulteriormente apponendoci un asciugamano piegato in 4 strati e fissandolo saldamente con delle fascette da elettricista,che a quanto nemmeno credevo,durano moltissimo..

[leano]

piccolo inciso sui pad in gomma...prima di addentrarmi un po' in questo mondo delle drumme elettroniche che prima disprezzavo in maniera assoluta e totale avevo solamente provato da Merula una Roland TD-8 che era appena uscita in Italia...ebbene ovviamente vedendo una mesh e un pad di gomma credo che chiunque sarebbe portato a dire che la gomma fa più rumore della mesh invece io stesso ci rimasi sorpreso da quanto era silenzioso il pad di gomma...

[Klark Kent]

Grazie mille per le risposte ragazzi,

x Leano,

anche io ho fatto le tue stesse considerazioni, infatti, nonostante le altissime potenzialità della centralina td12 siano allettanti, ho pensato che per un novellino come me la td6-kx sia + che sufficiente. Il dubbio che mi sono posto è legato più ad un'eventuale studio dello strumento. In tal caso l'utilizzo di un charleston virtuale come il cy-5 e relativo remote control, potrebbe "falsare" un corretto approccio allo strumento?


x linus62

quando fai riferimento a una rumorosità pressochè analoga tra cy-5 e vh-11 parli dei colpi di bacchetta sulla gomma o del rumore trasmesso dalla pressione fatta col piede sul remote control per cy-5 e meccanica per il vh11. Non so se mi sono spiegato, ciò che mi interessa di più sono la rumorosità e le vibrazioni trasmesse a terra (e di conseguenza al piano di sotto) da questi due elementi.

[leano]

giusta la tua considerazione sull'uso del VH11...il movimento della meccanica può disturbare l'inquilino del piano di sotto...?...la risposta non so dartela in quanto sono un"paraculo dell'unifamiliare"... ...

Riguardo l'apporoccio allo strumento nemmeno il VH11 e VH12 sono uguali all'hat reale...cioè sono simili al 90% sopratutto nel tocco...credo che usando il CY-5 paradossalmente si sia facilitati passando all'hat reale in quanto la leggera oscillazione del piatti rende più difficile il portare i colpi dato che l'hat reale rende più facile il ritorno della bacchetta(impressione avuta provando 5 minuti una TD6 al MEET)...per cui dopo averti comunicato la mia impressione lascio, all'amico Linus62( ) ,utilizzatore continuo del CY5 il compito di informarti sui pro e sui contro.

[Dave Grohl * BANNED *]

io ho acquistato la td12 dopo averle provate entrambe...il vh11 è proprio un altro pianeta, si fidi...

[Joe]

I pad in gomma sono un po' più rumorosi ma se non esageri non fai più rumore di uno stereo a medio volume. Abbi magari l'accortezza di mettere la batteria su di un tappeto e di non appoggiare il pad della cassa direttamente al muro per evitare di trasmettere le vibrazioni.

Il chraleston virtuale non è il massimo ma comunque per studiare va benissimo. per di più i HH fisici sono decisamente più rumorosi.

[Linus62]

x linus62

quando fai riferimento a una rumorosità pressochè analoga tra cy-5 e vh-11 parli dei colpi di bacchetta sulla gomma o del rumore trasmesso dalla pressione fatta col piede sul remote control per cy-5 e meccanica per il vh11. ...

Dunque:parlando di rumorosita' mi riferivo esclusivamente alla bacchetta che percuote il pad(cy5 o vh11 che possa essere).
Sul fatto "pedale dell'HH che puo' dar fastidio al condomino sotto" do x scontato in partenza che se non ti preoccupi di come trasmetta la vibrazione/botta/colpo/legnata da metallaro il pedale della cassa e relativo pad che acquisterai(del td6 o td12) il problema "hh pedale fastidioso" non ti deve quasi sfiorare..in quanto se il tuo condomino sottostante non si lamentera' dei colpi del pedale cassa(cosa di cui dubito fortemente..cioe' che sicuramente li sentira' tutti quanti) non sentira' nemmeno il pedale HH.
Ma siccome presumo che cio' accadra' io ho risolto con una pedana di Ecorubber,una sorta di tappeto in gomma alto circa 1 cm,e sopra un bel tappeto di quelli normali da salotto.Ora non ho piu' il problema del cacacaxxo di sotto che mi suona al campanello,ma quello delle ragazze a fianco che il sabato mattina(le principesse) vogliono dormire sino alle 10,30 e il mio tic tic delle bacchette e toc toc del pedale cassa le sveglia....
Insomma...se suonavo l'organo elettrico ero meno stressato

[batran]

TD12 è l'unica risposta, cmq quello che vuoi spendere hai!

[Pirpi]

Anche io ho acquistato l'elettronica "da grande" (44) e vivendo in un condominio mi sono posto gli stessi problemi di Klark. Ho preso la TD6-KX che mi sembra, al momento, il miglior compromesso in circolazione tra prestazioni e prezzo, ottimo per chi non ha grandi esigenze ma vuole una certa qualità. Confermo tutti i problemi di rumorosità segnalati dagli altri (in particolare confermo ciò che ha scritto Linus62, comprese le principesse e i tic-toc dei pad di gomma e della cassa!). Posso dirti che mia suocera, che abita nell'appartamento a fianco al mio sullo stesso piano, e la vicina del piano di sopra (sotto ho le cantine) si accorgono delle vibrazioni che produce la batteria .... ma sono di animo buono e non dicono niente (vorrei vedere!!!). Per cui posso dire che più che "rumore" (come produrrebbe una batteria acustica) si tratta di vibrazioni e suoni sordi che non dovrebbero disturbare più di tanto (dipende dai vicini!!!).
Un aspetto che non sottovaluterei per godere a pieno delle qualità della batteria sono le cuffie da utilizzare; il problema, infatti, è suonare con un volume accettabile nelle orecchie (ma non troppo alto se non ti vuoi rovinare l'udito) e contemporanemante non ascoltare il toc dei pad in gomma (soprattutto del charleston che ti garantisco emerge con prepotenza). Per questo ne ho provate diverse, ma quelle che ti consiglio sono i modelli "in-ear" (quindi non le cuffie aperte o con i padiglioni, anche se promettono l'isolamento dall'ambiente): infatti solo queste ti permettono volumi accettabili e l'annullamento dei suoni del pad. Io uso una Sennheiser CX-300. Saluti.

[Klark Kent]

azz..., tutte le osservazioni che avete fatto sono condivisibilissime e io sono + indeciso di prima

td12 o td6kx - td12 o td6kx - td12 o td6kx - td12 o td6kx - td12 o td6kx - td12 o td6kx - td12 o td6kx - td12 o td6kx - td12 o td6kx - td12 o td6kx - td12 o td6kx - td12 o td6kx

mi ritiro in montagna per meditare (anche perchè ho lessato le palle a mia moglie con stà storia)

P.S. a proposito, i prezzi proposti da questo negozio di Cagliari non mi sembrano niente male http://www.dalmasomusica.it/shop/pro/6_0_10.htm
che ne dite?

[Dave Grohl * BANNED *]

Sei di cagliari pure tu?

Io la stavo per prendere da traffico ritmico, poi però ho visto che su acustica me la dava a 200 euro in meno l'ho presa da loro. Il prezzo di dal maso non è male, ma forse la riesci a trovare anche a 2300 euro adesso.

[ranger]

Hai i soldi ? prendi la Td12. Se ti stufi la vendi.
I pad cassa sono sempre piu' rumorosi dei pad tom.

Ciao

- Un po' di filosofia acustica...: quale e' il suono del battente del pedale?

[furioso]

Ma che domande fai,senzaltro TD12.E' comunque un'assegnocircolare..............

[souldrum]

quando si parla di elettronica non esistono assegni circolari.....se non quelli da firmare per pagare all'acquisto......ma quando si danno via sono molto piu' svalutate.......l'elettronica va comunque sempre avanti.....

[Klark Kent]

ok ragazzi,
a breve prenderò una decisione e vi farò sapere.
Intanto grazie a tutti

[rewind1999]

riuppo il topic per un dilemma che ho e di cui vorrei chiedervi consigli e pareri.
io ho una roland td6 ed ho anche trasformato una batteria acustica "elettrificandola" (vedi link al lavoro in firma) ed utilizzandola con la centralina della td6 nei live. tutto ok...fino ad un certo punto!
infatti sono sicuramente soddisfatto del mio lavoro, soddisfatto del nuovo feeling ma onestamente i suoni della td6, soprattutto in contesti live, mi iniziano a stare stretti.
pensavo quindi al passaggio alla td12 (magari usata). in quel caso, tuttavia, credo di non utilizzare più la mia "creatura" perchè per quanto funzionante ed utilizzabile non può essere paragonata alle dinamiche e al feeling dei pad della td12.
la mia perplessità è quindi capire se vale la pena affrontare la spesa. la td12 è effettivamente così diversa, in termini di suoni e feeling, rispetto alla td6? che altre differenze significative ci sono? grazie a tutti quelli che riusciranno ad aiutarmi nella risoluzione del dilemma.
p.s. la scimmia di noi batteristi di comprare sempre nuove cose andrebbe studiata geneticamente!!!

[souldrum]

Se proprio sei obbligato a suonare live con un'edrum........si'.....il passaggio alla TD12 e' molto conveniente, rispetto alla TD6........se poi ci devi fare del "disco inferno" allora no, per niente........per quello va benissimo anche un vecchio Alesis D4 (che comunque aveva suoni eccezionali).....
Il feeling?......ma.....se sulla td6 hai gia' le messh, non credo ti cambi poi molto (hats a parte)......di certo ti accorgi del positional sensing......

[rewind1999]

la suono live per scelta... di altri. con l'elettronica ho risolto molti problemi di volume e così facendo riusciamo a suonare molto di più rispetto a prima. ovviamente laddove si può suonare con l'acustica io suono così .
il genere che suono è principalmente un pop-rock anche se suonando un repertorio di canzoni da film si passa da un genere all'altro facilmente.

[deadbrain]

le mesh roland fanno un casino assurdo
quasi al livello della gomma.
i miei pad diamond sono molto ma molto più silenziosi.

[rewind1999]

ok, ma a me la silenziosità non interessa. mi interesserebbe sapere solo se c'è una reale e "palpabile" differenza tra le due centraline (per esempio sui suoni dei piatti che sulla td6 sono quasi ridicoli!). insomma se con la td12 potrei fare un salto di qualità.

[deadbrain]

vale sempre la pena un modello più "tosto" se si hanno i soldini...

[souldrum]

beh no!.......aspetta.....tra td6 e td12 c'e' un mezzo abisso da questo punto di vista......

[rewind1999]

quale i suoni? forse la risposta che aspettavo. intanto sabato vedo se riesco a provarla. anzi vi chiedo qualche altro consiglio. cosa dovrei controllare per verificare lo stato della centralina e dei pad? la batteria ha un paio di anni, quale potrebbe essere la sua valutazione? thanks

[deadbrain]

beh, di suoni se non ricordo male ce ne sono decisamente di più.

credo anche migliori, ricordo che la prova sulla td6kx da lucky music non mi lasciò molto soddisfatto, soprattutto per l'hat in dotazione.

e così comprai la td12 a scatola chiusa.

[bellabollo]

rewind1999 se vendi la kx fammi sapere.

[rewind1999]

...devo trovare prima una td12. purtroppo ce n'era una nel mio paese in vendita ma sono arrivato tardi. comunque la mia td6 è la kw, quella con i pad in gomma. se ti interessa comunque, nel caso la vendessi, ti contatto preventivamente.

[rewind1999]

uppettino...nessuno che mi "convince" con qualche altro argomento a passare alla td12?

[Tekken]

Rimani sulla TD-6V.

Anch'io ero mezzo intenzionato a cambiarla con una centralina TD-12, proprio per via dei suoni (soprattutto dei tom e dell'Hi-Hats)...

Però, lavorando bene e di fino con i vari parametri su ogni pad, come volume, pitch (che poi è il tune della TD12), decay (che poi è il muffling della TD12), sensitivity, threshold, e risposta del trigger (quella selezionabile tra linear, log1, log2, exp1, exp2, loud etc.) si può ottenere un set dal "feeling & resa sonora" veramente realistica...

E lo dico in quanto suono su di un'ibrida (ho sia pad che piatti elettronici e acustici).