Ludwig supraphonic nuovo o vintage?(ARRIVATO e FOTO 2pag!)

[Blim]

Ciao volevo sapere a livello di sonorità questi 2 rullanti che differenze hanno?Grazie.

[Willy985]

Waiting for Zonder
Comunque ho letto che li ha tenuti entrambi ed alla fine ha tenuto quello nuovo perchè lo reputava meno controllato e con più attacco... di più nin zò

[Tokageroh]

se puoi cercati un vintage, il suono è stupendo in entrambi i casi, ma vuoi mettere il gusto del vintage?

[Blim]

mah il gusto del vintage non mi attira molto,anzi il gusto nel nuovo di pacca!Però se il suono è diverso volevo sapere un po'..

[zonder]

questa domanda richiede una risposta esaustiva...appena ho un attimo posto tutto quello che so sull'argomento, derivante dai miei test..ovvio che tutto quello che diro' potrà essere smentito!! Saranno solo mie considerazioni!

[Blim]

meglio di niente

[plandro]

Blim, e il tama bronze che hai? nn te gusta più?

[giac67]

prendilo nuovo e vai sicuro di non avere nessun problema (tendicordiera, perdita di cromature ecc.). Io quando ho preso la vistalite, mi sono tenuto il vecchio, ma solo per una questione affettiva, ed anche perchè avevo già cambiato la molla (a 42 fili) e le pelli come piacevano a me, oltre a questo l'ho tenuto sempre io e ottimamente, altrimenti avrei preso il nuovo, che provandolo insieme al mio (non è un super vintage, ma un 90), è praticamente lo stesso, almeno da come ho potuto ascoltare uno di fianco a l'altro, tenendo conto che il mio era settato e accordato a modo mio, ma ricordavavo benissimo il suono che aveva quando era tutto originale

[themucco]

Tra l' altro come è stato ribadito molte volte la differenza la fà l' esecutore, quindi se lo suonate voi mi pare chiaro che tra modello vintage o nuovo le differenze siano minime se non quasi impercettibili.

[Marco Aquila]

Bah...francamente penso che andrei sul moderno per una questione di affidabilità...penso che stiamo comunque parlando di due ottimi rulli,mica uno di "serie b" o comunque economico contro un vintage pro...sono entrambi rulli pro, e adirittura LO STESSO MODELLO ma di anni differenti...se lo devi utilizzare "DA RULLO" andrei prorpio su quello nuovo...

Il vintage a mio parere è da amatori...penso che sia una di quelle spese che fai più per passione in questo specifico tuo caso...
Poi francamente avrei paura di rovinarlo...

[Blim]

Mmm...si quindi vado di pro.

X Plandro,vorrei solo cambiare un po',non è che mi sono trovato male con il mio,anzi...è ottimo!

[zonder]

Io ho tenuto per diversi mesi un supraphonic nuovo ed uno vintage ed ho fatto qualsiasi tipo di prova.
I due rullanti hanno delle caratteristiche costruttive molto differenti anche se, vedendoli cosi', paiono uguali.

- fusto
il vintage è più largo di diametro, la superficie esterna del fusto va quasi a toccare il cerchio della pelle nella parte interna. Inoltre i vecchi fusti tendono ad avere uno spessore non regolare. questa cosa è dovuta alla tecnica di costruzione del rullante (per avere una visione di questa tecnica guardate questo video: http://www.youtube.com/watch?v=Tsb1yBtaImc ) che tende a produrre spessori più "fini" in cima e meno "fini" in fondo dovuti allo "squizzamento" del metallo
C'è chi ha misurato questa differenza di spessore, e vi rimando a questo sito per saperne di più: http://www.geocities.com/slinkz_uk/shell.html.
Credo che i nuovi supra siano meno soggetti a questa cosa, dato che anche la ditta che produce i fusti per la ludwig è cambiata.
altra differenza è lo snare bed ed i bordi. Nei modelli vecchi i bordi superiore ed inferiore sono visibilmente diversificati (quello superiore più "acuto" e quello inferiore meno). Anche la costruzione dello snare bed è diversa, pur mantenendo la "misura" dello stesso.
A livello sonoro, se prendiamo i fusti, nuovo e vintage, gli smontiamo le meccaniche, li appendiamo e li percuotiamo con una bacchetta, essi suoneranno diversi: il vintage più "sordo" e scuro, il nuovo più "brillante" e più ricco di armonici.
Questa cosa non è da tenere in considerazione, ma vi sto riassumento tutte le prove che ho fatto, e la riporto per dovere di cronaca.
Anche la flangia al centro del fusto pare diversa tra i nuovi ed i vecchi, ma alla fine non cambia nulla.

- cerchi
Sui nuovi sono montati dei cerchi da 2.3mm, sui vecchi da 1.6mm e piuttosto fragilini. Se si vuole confrontare il suono di due supra, uno nuovo e uno vintage, bisogna mettere come minimo gli stessi cerchi su entrambi, altrimenti non troverete mai una accordatura simile.
Io sinceramente preferisco i cerchi nuovi, più spessi e duri, che permettono di dare una accordatura più omogenea alla pelle.
Secondo me, anche prendendo un supra vintage, i cerchi vanno messi nuovi.
E guardate che, a parte le "leggende" del materiale in cui il fusto è costruito, i cerchi fanno più della metà del suono: sono tanto importanti quanto sottovalutati.
Mettete gli stessi cerchi ad un supra nuovo ed a uno vintage e vedrete quanto iniziano a somigliarsi di più come suono.

-blocchetti
altro argomento molto sottovalutato. I blocchetti, soprattutto sul supra o sul ss CAMBIANO il suono.
Tra imperial e tube c'è una differenza molto ampia: i tube sono più leggeri, stoppano meno il fusto e lo fanno risuonare di più, lasciano liberi tanti armonici in più rispetto agli imperial.
Il discorso IMPERIAL è articolato:
+ gli imperial vintage sono PIU' pesanti di quelli nuovi, perchè quelli vintage hanno più metallo, sono meno rifiniti e sono di un materiale diverso. Inoltre all'interno dei vintage ci sono delle molle che spingono i blocchetti veri e propri dove viene stretta la filettatura del tirante. Gli imperial in un fusto vintage, quindi, danno il massimo del controllo, suono piuttosto "sordo", scuro e definito, pochi armonici e zero armonici acuti e metallici.
+ gli imperial nuovi sono più rifiniti, c'è MENO metallo, sono più leggeri e NON contengono la molla (che è sostituita da una specie di "rondellina" di plastica che fa lo stesso lavoro della molla, senza pero' vibrare durante l'esecuzione, problema che la molla spesso da se non rivestita con gommapiuma..). Fatto sta che i nuovi supra tendono ad avere, anche con gli imperial, molti più armonici dei vintage ed un suono più metallico e meno legnoso.
Questa è una differenza timbrica che, se uno tende l'orecchio, non si puo' non avvertire nel confronto NUOVO/Vintage.

quando ho tempo aggiungo la sezione "il tendicordiera" e "il suono complessivo"

[Blim]

Sei un grande!

[Willy985]

Curiosità: si parla di nuovo e di vecchio... main che anni c'è stata la "svolta" costruttiva? O meglio (visto che non saranno cambiati di botto) in che anni i supra hanno iniziato a produrli con le caratteristiche degli attuali???

[giac67]

e stikazz zonder....ne sai una più del diavolo

[zonder]

@Willy985: i fusti nuovi sono diversi anche da quelli dei supraphonic anni 90, che sono parecchio simili a quelli degli anni 80 e 70 (per non dire identici).
Non saprei dirti l'anno preciso, ma la costruzione diversa coincide con il cambio da parte della ludwig della azienda fornitrice dei fusti stessi (per fallimento, credo, della vecchia) e coincide anche con il nuovo boom della ludwig come azienda. Siamo negli anni 2000 quindi, credo.
Sono pronto ad essere smentito, le mie sono solo ipotesi..

[Tokageroh]

fratello zonder

[Willy985]

Ok grazie mille! Ho tanto la curiosità di provarli!!!

[giac67]

Non saprei dirti l'anno preciso, ma la costruzione diversa coincide con il cambio da parte della ludwig della azienda fornitrice dei fusti stessi (per fallimento, credo, della vecchia) e coincide anche con il nuovo boom della ludwig come azienda.

Per quante ne so io, William Ludwig III, abbandonò l'azienda intorno al 1993 per andare alla dw. Non a caso in quegl'anni, anche alcuni dei più famosi endoser del marchio (N. Mason il primo), passarono proprio alla dw, per spinta da parte del signor Ludwig e la ditta venne presa da una multinazionale o qualcosa del genere, poi come dici tu, attorno al 2000, penso che sia ritornata in mano ai vecchi proprietari (ma questo non saprei per certo), anche se W.Ludwig, presumo che ancora stia alla dw.

[tommylee85]

secondo me la cosa fondamentale sono le meccaniche...
spesso, comprando uun vintage, ti ritrovi a dover accordare il rullante ad ogni canzone...
e la cosa è abbastanza insopportabile...

se poi hai l'opportunità di provare un vintage, e di verificare che le meccaniche tengono...beh, allora a quel punto fai scegliere al cuore...
avere uno strumento con una storia può farti suonare diversamente...almeno a me succede così...

[Willy985]

...anche se W.Ludwig, presumo che ancora stia alla dw.

Giac mi dispiace deluderti ma il buon William Ludwig III ha tirato le cuoia... c'era un topicun po' di tempo fa e anche la commemorazioone sul sito della Ludwig

[zildiano * banned *]

...........

[zonder]

semplicemente perchè vogliono uno strumento che suoni "esattamente" come i supra vintage e perchè cercano, oltre al suono, il pezzo da collezione..

Perchè dovrebbero essere ammattiti?

[Blim]

cmq sto per comprarmi quello nuovo,non impazzisco per le cose usate,sono fatto così!
Ah per cronaca 14x6.5!

[zonder]

Blim, a giorni dovrebbe arrivarmi anche il famigerato nonchè agognato da anni BB da 6.5!!

Poi apriamo un topic ripieno di foto sbavose!!

[Blim]

Ok.

[Fasa]

so che zonder è già stato esaustivo, ma mi dispiace...al cuore non si comanda, vintage tutta la vita.

[plandro]

blim ma il tama lo hai venduto? se si a quanto?

[Blim]

No ho messo l'inserzione su vendo.

[bing]

beh se lo prendi nuovo, con un pò di pazienza (;-)) te lo fai diventare vintage...