Indignato per una morte assurda

[themucco]

Non sò se avete letto o sentito della ragazzina 14 enne ritrovata morta bruciata in un pozzo, era in cinta e 3 figli di zoccola presi dal panico perchè uno dei 3 era il padre l' hanno uccisa ed hano occultato il cadavere nel pozzo.
Ma dove stiamo andando? tra il pestaggio di verona a questo, ma la lista è lunga con teste di cazzo che danno fuoco ai capelli, ecc...

Ma che stanno diventando questi ragazzini, che società di merda ci aspetta da questi che saranno gli adulti del domani!

[Simone67]

condivido la preoccupazione di themucco...

l'unica speranza è che questi siano solo casi limite... ma non ne sono troppo convinto

[bonehead2]

OMMIODDIO

Non sapevo ancora i risvolti della vicenda. Che vergogna. Ma guarda che non è il primo caso che sento del genere. E' tutta la società che è una merda. E la colpa, mi dispiace dirlo, parte sempre dai genitori. Non c'è un cavolo da fare, è mancato un passaggio nell'educazione.

Ed anche l'iperprotezione che cercano di dare crea dei casini, perché poi quando uno si trova di fronte ad un problema che mammà e papà non possono risolvere, va in tilt.

[Mattiadrummer]

...è colpa delle persone di oggi se quelle di domani diventano così...i genitori sono peggio dei figli....secondo me chiaro...vedo ragazzini di quella età con genitori che impartiscono una educazione adeguata,che sono veramente bravi...poi ne conosco altri che sarebbero da picchiare tutto il giorno che guarda caso hanno genitori lingere...o comunque poco presenti eccetera...

[bonehead2]

ma qui era un caso limite, però.
A quanto pare facevano orgette e robe simili... manca proprio la figura del genitore a monte della situazione.

P.S.: che, tra l'altro, questo non finiranno nemmeno in galera

[Eugymodena]

quoto tutti i precedenti commenti...dove non c'e' educazione e dove i figli sono lasciati troppo liberi e incontrollati,la situazione degenera in molti casi...io sono stato educato molto dai nonni dato che i miei genitori lavoravano e lavorano entrambi,e penso che dove c'e' un buon educatore alle spalle difficilmente un ragazzo diventa delinquente...
quando diventeranno grandi cosa insegneranno ai propri figli?

[souldrum]

Non ho parole.
So solo che ne siamo tutti complici, seppur inconsapevolmente.,

[FabioNB86]

Ci vorrebbero un bel po' di sane mazzate per un sacco di ragazetti, e non solo per gli esempi che hai citato tu

[bonehead2]

Ma anche la troppa protezione fa danni.

Guarda, io mi incazzo con i miei che mi stressano sulla questione matrimonio. L'unico cosa di cui hanno ragione è che finché non c'è un lavoro non si può fare. Il resto del tipo "pensaci bene", "non sarà facile", "chi te lo fa fare" o qualche amico che dice "goditi la vita, sei giovane" e via dicendo son cose che mi innervosiscono.

Anche questi atteggiamenti portano al collasso della società. Perché portano alla sindrome di Peter Pan. Alla sindrome del fare solo le cose facili, alla sindrome dello stare a casa coi genitori in eterno, alla sindrome del non prendersi mai UNA responsabilità che sia una.

E in alcune circostanze ci scappa il morto.

Per dirvene una, ieri un mio amico, mentre si parlava di lavoro, mi fa vedere la busta paga. Bene, si becca circa 1400€ al mese, netti. sarebbero di più, ma c'è dentro un 100€ per la macchina aziendale, un fondo pensione e delle altre robe che erano lì per caso quel mese. Quindi, ne fa 1500, addirittura.

E mi ha dichiarato: non bastano.

Ma come?!

Non bastano se vuoi la moglie ubriaca e la botte piena, chiaro. E ha 29 anni.

Pensate voi quei tre idioti che volevano fare i piccoli porno attori e si ritrovano con un marmocchio in testa... cosa doveva uscirne?

Credo di non voler fare il genitore.

[Eugymodena]

piccolo o.t. : se 1500 euro non bastano,un operaio con figli che ne prende 1000 cosa dovrebbe dire?

fare i genitori e' molto dura e penso che una persona debba prendersi le responsabilita' dell'educazione in modo attivo e continuativo se decide di mettere al mondo un figlio.
La decisione deve essere presa dopo un effettiva presa di coscienza di cio che' comporta...
povera ragazza....mi dispiace un sacco....aveva la vita davanti e per colpa di alcuni bambocci irresponsabili ci ha rimesso la vita in modo a dir poco brutale....

[Arkano]

In quanto quindicenne, in questo forum di vecchi ( ), mi sento tirato in causa...

Themucco, è vero che saremo gli adulti del domani, però vedi...

Io frequento il Liceo Scientifico, con 1004 iscritti... Vedi, ti posso dire che di questi casi al limite, non se ne vede nemmeno uno.
Certo, ci sono ragazzi che fanno scherzi, magari alle solite "vittime", ma ti posso assicurare che lo si fa sempre in maniera scherzosa, e le stesse "vittime" si ritrovano a ridere con gli autori dello scherzo.

Finché mi si viene a dire che la cultura politica, storica, ecc ecc dei ragazzi di oggi è assolutamente ridicola, così come non ci sono ideali, ti do, purtroppo, piena ragione. E' un dato di fatto.

Ma che siamo tutti delinquenti pronti ad impugnare un coltello al primo problema, no, qui non ci sto... Non è vero. Quelli sono, come detto da alcuni, casi limite. Tutti. Tant'è vero, che finiscono in televisione, nei telegiornali, e creano stupore. Non sono la normalità...

Saremo pure bamboccioni... Ma anche noi abbiamo un cuore e una coscienza...

[crazy diamond]

Io invece il genitore lo vorrei fare, ma non in questa maniera.
Non vorrei essere troppo amico dei miei figli, ma "solo" un genitore. Gli amici te li fai per strada, a scuola, in piscina.
Credo che il problema ruoti tutto attorno a questo nodo. Sono troppi i genitori che non sanno insegnare ai propri figlio cosa significhi guadagnarsi ciò che vogliono, che quando questi chiedono troppo non sanno dire di no (per quanto possa far soffrire), che li assecondano e proteggono in tutto. E così, se solo dieci anni fa un quattro in matematica era una cazziata, adesso è tutta colpa del professore.
E avanti così, promovuere sempre tutti... ci penserà poi la vita a bocciare, quando ormai sarà troppo tardi.
Quella che sta venendo fuori, salvo qualche eccezione, è una genarazione di disadattati.

[FabioNB86]

Il fatto è che in certi casi, dire che ci comportiamo da BESTIE è un insulto anche al più insulso degli animali. Non so se avete presente la serie cinematorgafica dell'Enigmista (un po' violenta ma ottima la trama)... Bhè, se ci fosse qualcuno che ci costringe a fare le nostre scelte al fine di salvarci la pellaccia, credo che apprezzeremmo un po' più la vita nostra e quella altrui.
Pellicole cinematografiche a parte, quoto i discorsi precedenti riguardo all'iperprotezionismo da parte dei genitori, oltre alla mancata educazione. Tuttavia anche le compagnie sbagliate possono spesso traviare anche il più bravo dei ragazzi

[Arkano]

Quella che sta venendo fuori, salvo qualche eccezione, è una genarazione di disadattati.

Ma non è vero... Non si tratta di una generazione... Si tratta di alcuni casi. Forse troppi, è vero, sicuramente molti più di prima. Ma non una generazione...

E penso che quello che ci fa reputare in questa maniera sia che l'informazione, passa soltanto questi casi limite. Ovviamente, non si parla dei bravi ragazzi, in televisione, perché si dovrebbe?

Per esempio, ultimamente ho visto un servizio tv in cui chiedevano ai ragazzi chi fosse Aldo Moro. Hanno fatto vedere una decina di ragazzi che non sapevano rispondere (uno l'ha addirittura confuso con Lele Mora ). Non hanno fatto vedere nemmeno un ragazzo che lo sapesse, però.

Si fa vedere solo un risvolto della medaglia. Scommetto che riuscirei a fare un servizio simile con gli adulti, ne troverei di sicuro una decina che non sa chi sia Aldo Moro, senza nemmeno allontanarmi tanto dal mio quartiere...

[Eugymodena]

d'accordo con arkano a crazy diamond.....
Vorrei porvi una domanda......
Cosa fa scaturire tutta questa violenza?alla base di queste tristi pagine nere c'e' sempre e comunque una violenza inaudita......

[Arkano]

Se è per questo ne vedo parecchi di adulti che ammazzano i propri familiari senza problemi, che ammazzano vicini, figli, parenti...

La violenza, secodno me, e per quanto possa capirne io (sicuramente ben poco), è oramai parte integrante di questa società, purtroppo. La società ci spinge ogni giorno a guardare e addirittura apprezzare e volere scene di violenza.
Colpa è probabilmente anche di quelle stesse pellicole citate sopra, piene di violenza, pressoché, gratuita.

Ma il fatto che la violenza venga affibiata solo alla nostra gioventù e alla MIA stessa generazione, generalizzando in un qualunquismo abbastanza fastidioso, mi fa male personalmente.

Sentire persone dire che siamo una generazione di debosciati e di delinquenti mi fa male. Vedere persone anziane che non si fidano nemmeno di farsi avvicinare da noi ragazzi, mi fa male. E scusatemi, se la metto un pò sul personale

[crazy diamond]

Permettimi di essere un po' più pessimista Arkano, perchè con un sistema scolastico così garantista come quello italiano, che anzichè far rispettare poche regole preferisce occuparsi di "idiozia che fa democrazia" (eh già il vero problema della scuola è quello delle pagelle online... o di "censurare" i voti dei rimandati) i danni si estendono anche a chi potenzialmente è meritevole. Conosco molti insegnati di scuole medie e superiori, e nessuno, dico nessuno (a parte un'amica che ha iniziato quest'anno) è contento del suo lavoro.
Però, ripeto, le eccezioni ci sono... e basta leggere ciò che scrivono alcuni di voi per averne conferma.

@Eugymodena: La violenza c'è sempre stata, forse ora che avere dei "codici comportamentali" è diventato un limite piuttosto che una regola basilare si sente di più

[bonehead2]

Spesso la violenza è paura, spesso è ignoranza, spesso è mix devastante tra le due.
Quei tre buffoni avevano paura della responsabilità e completamente ignoranti. Si poteva abortire, si poteva chiedere aiuto ai genitori, si poteva dar in affidamento il bambino.
No, ammazziamola. E' più semplice.
Ignorando che tanto ti beccano su queste cose.

Buffoni, all'inferno. Visto che in carcere non andrete

[John Doe]

Per la notizia della ragazza uccisa provo un profondo dispiacere, è davvero assurdo morire in quel modo...14 anni...mamma mia

Sul discorso genarazionale voglio essere meno pessimista, perchè i ragazzi di oggi possono raggiungere molte informazioni se lo vogliono, per capire meglio tante cose; per essere consapevoli degli errori già commessi in passato.

Certo molte cose magari li stanno un pò "rincoglionendo" e magari un pò "anullando"...ed è qui che famiglia e scuola devo entrare in gioco, per far si che ciò non accada.

Ma questi sono discorsi generici, il caso di cronaca prende in eseme una bestia schifosa che ha commesso un omicidio, e questo è così oggi, lo era 50 anni fa e purtroppo lo sarà tra 50 anni....non è un discorso di "generazioni".

Poi se parliamo di generazioni scusate ma quelle dei nostri nonni e dei nostri padri (parlo per i 30/40 enni) non mi pare che siano state delle gran generazioni....terrorismo e centinaia di morti (anni di piombo), stragi inaudite (bologna, italicus ecc ecc), 2 guerre mondiali, una bomba atomica e regimi sparsi per il mondo...


Sono fiducioso...impossibile fare peggio.

[DannyK]

La violenza è anche e soprattutto un problema di frustrazione e depressione... e purtroppo siamo costretti ad ammettere che nella nostra società ne siamo pieni di entrambe le cose. ormai succedono tragedie per qualunque cazzata. e la storia di questa ragazza mi fa davvero male... poverina, a 14 anni per mano di suoi coetanei, forse amici.

l'unica cosa che posso sperare è che dopo 20 anni di carcere capiranno la cazzata che hanno fatto. e il male che hanno procurato.

per il resto quoto pienamente tutti i discorsi sull'iperprotezionismo e sulle mazzate.

io ho ricevuto una seria educazione e, dopo aver frequentato qualunque compagnia possibile e immaginabile (no global, rockers, metallari, gente perbene, gente poco perbene, ubriaconi e/o cannati patologici e così via...), i miei valori e le mie idee non sono state assolutamente intaccate da niente e da nessuno. ero contro le droghe e l'alcool e lo sono tutt'ora, nonostante le cosiddette "cattive compagnie".

quindi, per cortesia, non siamo ridicoli e non cerchiamo appigli assurdi per le colpe dei giovani di oggi. Se uno ha le palle e ha dei sani principi di vita può frequentare chiunque, rimarrà sempre la stessa persona. sono i deboli e quelli a cui mancano le figure genitoriali, quelli che si fanno trascinare dalle amicizie. quindi, è inutile girarci intorno. la colpa è dei genitori... di quelli che per primi non hanno le palle di impartire una sana educazione ai figli, quando era il tempo e che ora raccolgono quanto seminato.

per contro potrei dire che ho conosciuto e conosco tantissimi casi mancati di ragazzi potenzialmente pericolosi che le amicizie hanno salvato. per fortuna, a volte, succede anche questo.

[crazy diamond]

Poi se parliamo di generazioni scusate ma quelle dei nostri nonni e dei nostri padri (parlo per i 30/40 enni) non mi pare che siano state delle gran generazioni....terrorismo e centinaia di morti (anni di piambo), stragi inaudite (bologna, italicus), 2 guerre mondiali una bomba atomica e regimi sparsi per il mondo...

ah questo non lo metto in dubbio.
premettendo che ognuno tende a mitizzare la propria generazione, ognuna ha le sue colpe che vengono trasmesse sulle altre. E'che le premesse su quella attuale, fatte le dovute eccezioni, non mi sembrano le migliori

[themucco]

Arkano, i fatti parlano, e la crona di tutti i giorni ci dice di gang di ragazzini organizzati per rubare intimidire pestare, e sono degenerazioni comuni oggi.
Guarda non credere che le cose siano state diverse, più che altro, che le teste di cazzo non ci fossero pure quando era pischello io, quelle non sono mai mancate, ma erano veramente una percentuale infima e comunque c'era sempre un' educazione di base ed un controllo che non sfociava mai in casi di cronaca nera come succede oggi.
Inoltre sai cosa succedeva, i genitori dei cogliobnazzi venivano convocati dal preside e venivano a conoscenza di quel che combinavano a quel punto la situazione si ridimensionava parecchio, magia? mhà forse i genitori di un tempo (i tuoi nonni forso visto l' età che hai) sapevano come rimettere in carreggiata i figli anche con l' uso moderato e mirato del manrovescio sul muso che non ha mai fatto male a nessuno in fin dei conti.

Può sembrare strano ma la natura insegna, prendi un cane e addestralo fin da cucciolo ti ritroverai un' essere perfettamente educato che pur rimanendo se stesso giocando ecc... rispetta il padrone e gli altri senza creare problemi, lasciolo fare quello che gli pare e ti ritroverai un' animale ingestibile con il richio che commetta atti assurdi che lo condannino ad una morte per soppressione perchè pericoloso per la società.

[Pippo]

Questo è il degrado sociale e morale del nostro paese (che non è l'unico messo così, beninteso). La vita umana conta sempre meno; si vive solo per apparire, col minor sforzo possibile. Vi assicuro che è dura essere genitori di questi tempi...

[maur0]

Arkano adesso non fare la vittima su... se molti tuoi coetanei sono un branco di deficenti (scusami il termine) che se ne stanno in giro a fare casino e combinare bravate, finendo poi a fare anche violenza, tu che c'entri? Se tu sei un bravo ragazzo, come tanti altri, ottimo... ma adesso stare male per tutta la tua generazione mi sembra un tantino esagerato... allora tutti i 30enni dovrebbero stare male perchè un gruppo di 30enni viene additato di violenze e simili?

[douglas]

E' chiaro che per questi tre individui la vita di quella ragazza valesse meno di niente. Molto meno della situazione che andava creandosi (Lei incinta di qualcuno..). Per tali individui nient'altro che la galera a vita e se (come probabilmente accadrà) usciranno dopo qualche anno, esclusione dalla vita sociale a vita e lavori forzati.

[Arkano]

Maur0, io ho detto che mi fa male sentirmi dire che NOI siamo una generazione di debosciati, criminali, e chi più ne ha più ne metta.

Non che parte di questa generazione lo è.

Perché tutti generalizzano. E sentirmi dire che sono un delinquente e un criminale, visto che di questa generazione faccio parte, mi ferisce.

Tutto qui.

[murciao66]

Questo è il degrado sociale e morale del nostro paese (che non è l'unico messo così, beninteso). La vita umana conta sempre meno; si vive solo per apparire, col minor sforzo possibile. Vi assicuro che è dura essere genitori di questi tempi...

Mi hai tolto le parole dalla bocca

[Def - ora Mark91]

non ho parole...
c'è anche da dire che manca l'educazione che non tutti hanno la fortuna di avere e genitori menefreghisti. Risultato: casi come questo che succedono sempre più spesso e bullismo ormai come ordinaria amministrazione (su questo ne so qualcosa!!!!)

[themucco]

Una cosa che tra l' altro manca adesso è una scuola che assolga alle sue funzioni sia per quanto riguarda l' istruzione che per quanto riguarda l' educazione.
I figli delle persone che lavorano tutto il giorno della mia generazione, hanno fatto affidamento in una scuola pubblica dove sapevano per certo di avere all' interno insegnanti motivati con esperienza e di polso che sapevano educare gli alunni a volte anche con le maniere forti, mi ricordo che in classe non volava una mosca a lezione ed ogni distrazione era richiamata e all' occorrenza punita.
Ovvio non c'era solo la severità e si dava la possibilità specialmente alle classi più basse di fare la vita da bambini però tutto a suo tempo e dopo aver lavorato con profitto.
Io come molti altri miei amici coetanei e più grandi abbiamo vissuto a scuola tutti i giorni fino alle 17 con i corsi del pomeriggio mangiandoci pure, mi chedo se oggi sia possibile nella scuola pubblica avere un servizio del genere senza dover ricorrere a scuole private o dover pagare cifre immonde anche in contesti pubblici.

Poi una cosa che vedo che manca è la solidarietà per il prossimo e c'è un eccesso di individualismo e la ricerca dell' omologazione spinta verso modelli che sono di tendenza a tutti i costi altrimenti sei OUT un emarginato, non sono rari a tal proposito fatti di cronaca recenti di suicidi di giovanissimi adolescenti presi di mira da chi è nel gruppo e li addita come "perdenti". Ai miei tempi ci potevano essere situazioni "simili" ma alla fine il rispetto per il compagno di classe e l' amicizia ridimensionava i comportamenti e quando questo non bastava ci pensavano altri di classe a ridimensionare chi emarginava i compagni diciamo più "sfigati".

Credo che questo tipo di educazione sia stata per moltissime persone della mia generazione la base per il quieto vivere e il rispetto del prossimo, speriamo che ci si renda veramente conto del marasma attuale e che chi ha il potere per amministrare le cose faccia qualcosa per risolvere la crisi sociale in atto, perchè sono convinto che se qualcuno inizia avrà l' oppoggio di tutti se lavora bene.

[Flacco]

non c'è più timor di Dio
l'educazione è blanda.
Ci sono troppi soldi.
La legge ha avuto un degrado pauroso qui in Italia.
Le pene troppo leggere, la società che permette tutto.
La televisione che crea mondi illusori.
I giovani non hanno più nulla da fare, dappertutto gente che esce da scuola e il pomeriggio cazzeggia; poi logico che chi non ha niente da fare e viene protetto crea casino per divertirsi.
Avete visto a Napoli?
I rom rapiscono i neonati?
E noi gli bruciamo le baracche.
Finchè non ci si ribella all'oppressore si starà sempre peggio.
La legislatura deve cambiare, la legge deve indurirsi.
Bisogna creare uno stato serio e funzionale.
E checcavolo