riforma fioroni

[Kiakkia]

da noi è il contrario, non rimandano nessuno direttamente!!!!

[souldrum]

bella cagata.......corsi di recupero durante l'anno che alla fine sono dei veri e propri debiti .....e poi i corsi estivi

non si potevano solamente far attuare come si deve i debiti?

I debiti, a parer mio, sono sempre stati una cagata pazzesca perche' hanno sempre lasciato troppo margine per il "fancazzismo".......fin dall'inizio.
Una volta, ma poi neanche tanto tempo fa, si era rimandati a settembre...o si studiava da soli, oppure si andava a lezioni A PAGAMENTO , i genitori pagavano, ma erano cosi' scocciati, che usavano altri metodi per sensibilizzare i figli allo studio...tipo non pagare le vacanze dei figli....e l'addebitare, trattenendo pian piano i soldi, le lezioni pagate.
C'erano poi i "semi" come me, che si riuscivano a farsi rimandare comunque l'anno dopo, seppur migliorando di anno in anno (prima 3 materie, poi 2, poi una sola),ma c'erano quelli unpo' piu' furbi che si davano da fare un "ciccinino" in piu' durante l'anno, e si facevano le ferie estive a loro piacimento.

Si vuole riformare la scuola, perche' la si ritiene tra le cause di cio' che diventano i giovani d'oggi? (vedi l'altro 3ad)......bene....qualche passo indietro nel tempo. che poi e' piu' probabile che sia qualche passo in avanti, per il miglioramento della scuola.
Altrimenti non va mai bene. Prima e' la scuola che fa cagare, poi quando si fanno scelte decise, che pero' ricadono sulla "comodita'" dello studente (giustamente, visto che ne e' il primo protagonista), allora non va bene.
Gia' che ci siamo, perche' non diamo i diplomi di maturita' a 13/14 anni, dopo le medie? cosi' evitiamo problemi di debiti, esami di riparazione, e tutto il resto.
Dai su!.......

Tanto, per gli studenti che prima erano in gamba, non cambiera' niente...dovranno solo mantenersi cosi'. Per quelli che prima se ne sbattevano dei debiti, e' ora che crescano un po' e si prendano le loro responsabilita'....altrimenti se ne vadano pure a lavorare.

[maiden93]

Nella nostra scuola è passata una circolare che diceva che si eviterà in tutti i modi di rimandare perchè non ci sono fondi per i corsi di recupero...cioè in poche parole daranno il 6 politico o bocceranno ...Io per primo con il mio 5 di matematica che magicamente diventerà 6 !!!!Io sinceramente non riesco a capire...si può fare una legge e poi cercare di evitarla

Ah dimenticavo ha detto la mia prof che quelli che verranno promossi con dei 6 che non dovrebbero avere gli verranno fatti degli "esami di azzeramento" a inizio anno che saranno come "prima verifica dell'anno" fatta sugli argomenti dell'anno precedente...Praticamente ci faranno degli esami senza farci fare i corsi:cry: ....
Io non so più cosa dire...


P.S. Confermo che ci sono MOLTI professori che se ne sbattano altamente e poi ti danno dei votacci..

[daigoro]

questa riforma mi pare giusta teoricamente!! xò ovviamente speriamo sia rispettata e trattata seriamente e non come un altra cosa da aggirare come si vuole!!

@souldrum: sempre polemico eh? mi sembra che in questo topic la maggior parte degli studenti abbia detto che è una riforma giusta.. non che non va bene perchè non si può più cazzeggiare! va bhe.. la volontà c'è.. vedremo che succede..

[Flacco]

E' anche giusta, di per se; peccato che non ci siano i soldi.
Invece di pagare bidelli in più, assistenti di laboratorio fancazzisti e molto altro personale INUTILE nelle scuole dovrebbero usare i soldi per queste cose.
Mandiamoli a casa tutti
La scuola italiana è piuttosto ridotta male

[souldrum]

a me, le lezioni estive, le pagavano i miei......e mi facevano, proprio per questo, "un culo tanto", infatti, se poi volevo andare al mare, col piffero che c'andavo....a meno che non lavorassi anche durante l'estate........cosa che facevo, ma dovevo rimborsare......e con quel che rimaneva risparmiavo per la batteria.....al massimo i miei mi pagavano il biglietto del treno per andare dai nonni, al mare.
La mancanza di fondi per i corsi estivi sono una menata...non ci sono mai stati, e ci si attacca a questo per ignorare le riforme, allora siamo proprio messi male.....

[themucco]

Anche a me è successo di essere rimandato in 2 materie in 1° e 2° ed 1 in 4°, e le ripetizioni me le scalavano direttamente dalla "paghetta".
Và pure detto che le ho prese solo in 1° superiore per circa 3 mesi durante l' anno scolastico per via di una mega assenza di 1 mese per malattia, poi mi sono sempre preparato da solo e devo dire che a settembre sono passato quasi sempre poi con la media del 7, diciamo che era più per il casino e perchè studiavo poco rispetto a non capire una mazza.

Non capisco perchè obbligare la scuola a fare i corsi di recupero, i genitri devono cagare il lesso e fare il culo ai figli perchè sono degli stronzetti fancazzisti , facendo carico alle istituzioni è come rubarmi i soldi a me che pago le tasse per far recuperare le testine che non hanno voglia di studiare e questo mi fà decisamente incazzare!

[maiden93]

Avete anche ragione sul fatto che bisognerebbe pensarci prima e quindi in caso si è rimandati bisogna arrangiarsi e non per forza la scuola deve stanziare i corsi...Però è un altro discorso se lo stato decide che la scuola deve finanziare i corsi ma poi non ci sono i fondi è si fa uscire con il 6 politico ...Anche in questo caso bisognerebbe pensarci prima di fare una legge che non puo essere rispettata ...

[fonsis]

bella cagata.......corsi di recupero durante l'anno che alla fine sono dei veri e propri debiti .....e poi i corsi estivi

non si potevano solamente far attuare come si deve i debiti?

I debiti, a parer mio, sono sempre stati una cagata pazzesca perche' hanno sempre lasciato troppo margine per il "fancazzismo".......fin dall'inizio.
Una volta, ma poi neanche tanto tempo fa, si era rimandati a settembre...o si studiava da soli, oppure si andava a lezioni A PAGAMENTO , i genitori pagavano, ma erano cosi' scocciati, che usavano altri metodi per sensibilizzare i figli allo studio...tipo non pagare le vacanze dei figli....e l'addebitare, trattenendo pian piano i soldi, le lezioni pagate.
C'erano poi i "semi" come me, che si riuscivano a farsi rimandare comunque l'anno dopo, seppur migliorando di anno in anno (prima 3 materie, poi 2, poi una sola),ma c'erano quelli unpo' piu' furbi che si davano da fare un "ciccinino" in piu' durante l'anno, e si facevano le ferie estive a loro piacimento.

Si vuole riformare la scuola, perche' la si ritiene tra le cause di cio' che diventano i giovani d'oggi? (vedi l'altro 3ad)......bene....qualche passo indietro nel tempo. che poi e' piu' probabile che sia qualche passo in avanti, per il miglioramento della scuola.
Altrimenti non va mai bene. Prima e' la scuola che fa cagare, poi quando si fanno scelte decise, che pero' ricadono sulla "comodita'" dello studente (giustamente, visto che ne e' il primo protagonista), allora non va bene.
Gia' che ci siamo, perche' non diamo i diplomi di maturita' a 13/14 anni, dopo le medie? cosi' evitiamo problemi di debiti, esami di riparazione, e tutto il resto.
Dai su!.......

Tanto, per gli studenti che prima erano in gamba, non cambiera' niente...dovranno solo mantenersi cosi'. Per quelli che prima se ne sbattevano dei debiti, e' ora che crescano un po' e si prendano le loro responsabilita'....altrimenti se ne vadano pure a lavorare.

io invece i debiti li vedo un ottima cosa....ma non si sono mai fatti come si deve...ad esempio l'anno scorso hanno promosso uno in classe mia con 5 debiti il che è a dir poco assurdo

hai 3 debiti...stop bocciato senza proroghe
hai un debito....si mettono a disposizione durante l'anno 2 possibilità per superarli...se non si passa l'alunno si rifà l'anno

per me sta tutto nel come si attuano....se i prof dopo che hanno messo un debito lo fanno passare senza prove e ne altro solo perchè sono indisposti a fare dell'extra oltre le ore scolastiche prestabilite,beh allora in questi casi diventa pienamente inutile

ah non sono uno di quelli che si salva a stento per mia fortuna in 4 anni di liceo non ho mai perso debiti

[souldrum]

@fonsis
appunto....i debiti non sono mai stati applicati a dovere......quindi meglio tornare al metodo classico del recupero a settembre.

@maiden93
e' giusto cio' che dici.....si vuole riformare la scuola reintroducendo gli esami di riparzione, prevedendo corsi di recupero estivi,ma poi non ci sono fondi per organizzarli, quindi si da' il "6 politico". La cosa e' sbagliata, ma se non ci sono i fondi si obbliga le famiglie ad arrangiarsi, come succedeva una volta, e pace. Poi, i prof. che danno il 6 politico, li obbligherei a organizzare loro, i corsi estivi.
E via...un colpo al cerchio e uno alla botte.......vedrai che poi le cose un minimo si rimettono in riga.

[Flacco]

Soul, devi anche capire che se le famiglie dovessero pagare le lezioni private a tutti sarebbero problemi, certi professori vogliono anche 20/25€ l'ora.
C'è chi si accontenta di 10€, ok.. ma se uno non trova uno onesto e deve tirare fuori magari 500€ in un estate per qualche ripetizione?
In più, secondo la mia esperienza, trovare l'insegnante giusto è difficile, spesso è quasi inutile andare a ripetizione se non trovi la persona adatta ad insegnarti.
E diciamocelo, anni fa andava a scuola chi, bene o male, aveva i genitori che potevano mantenere la sua carriera scolastica, avevano una buona situazione economica.
Ora tutti devono andare a scuola, o quasi.
C'è chi fa fatica a far studiare i figli anche solo alle superiori, magari se sono anche un paio che fa?
Paga ripetizioni per un'estate x2?
Non fraintendermi, non hai torto, però non hai considerato questo; so che sarebbe meglio fare come hai proposto te dal punto di vista educativo.
Quindi uno dovrebbe scegliere: scuola difficile o scuola facile dove passano anche gli asini; per ritrovarsi con un "attestato" o "diploma" piuttosto forfettario..

[souldrum]

@Flacco
Osservazione corretta, la tua.......
Infatti, dati i tempi, la cosa dovrebbe essere attuata l'anno prossimo.
In questo modo anche i ragazzi sono sensibilizzati, perche' cominciano a prendersi le loro responsabilita' nella contabilita' familiare....quindi, essere rimandati significa metterein crisi la famiglia, quindi meglio studiare.
Altrimenti i ragazzi vanno a saldare carrelli per i maglifici, come facevo io, per 8 ore al giorno per tutto luglio, e si pagano le lezioni di recupero...e al mare c'andranno quando saranno promossi a giugno.
Una volta, chi non poteva permetterselo, non mandava i figli alle superiori, mali mandava a lavorare in fabbrica........ma lo stipendio finiva sempre "a mucchio" con quello familiare. C'era da pagarele bollette, la spesa, l'auto da cambiare.......poi magari a 16 anni t'arrivava l'harizona 125, che ripagava di tutto. Ma in ogni caso, c'era gia' un coinvolgimento sul bilancio economico familiare.
Ora c'e' da farelo stesso....dare responsabilita' al ragazzo. Comincia a ripristinare un sistema del genere, poi vedrai come anche la qualita' della scuola cominci a migliorare.
Ritorniamo all'evoluzione della specie....i bulli?.......destinati al fallimento, senza alcuna possibilita'. In questo modo i familiari degli stessi, invece che difenderli, cominceranno a "stargli un po' addosso"....qualcuno diventera' un ex-bullo e mettera' la testa a posto......qualcun altro finira' in galera o morto ammazzato, ma quelli sono sempre esistiti e sempre esisteranno.

[maiden93]

Soul sono d'accordo ...il mio discorso era che se non c'erano i fondi bisognava dirlo subito e adattare la legge non dire che pagava la scuola e poi una volta passata la riforma dare il "6 politico" perchè non ci sono fondi ...

[daigoro]

soul sono d'accordo con te!!

[fonsis]

@fonsis
appunto....i debiti non sono mai stati applicati a dovere......quindi meglio tornare al metodo classico del recupero a settembre.

per me la soluzione sono i debiti ben fatti

[maiden93]

@fonsis
appunto....i debiti non sono mai stati applicati a dovere......quindi meglio tornare al metodo classico del recupero a settembre.

per me la soluzione sono i debiti ben fatti

quotone

[bonehead2]

Per prima cosa sarebbe da accorciare questo ciclo buffonata tra i più lunghi ed inutili al mondo.

Poi, si boccia con 3 insuff e si decida che fare con quelli a due. Io non ricordo che ci fosse, so solo che a tre eri fuori e tanti saluti.
E al primo anno c'era stata una decimazione.

Le ripetizioni le ho sempre fatte e in vacanza non andavo da nessuna parte, anzi, sì, con la famiglia al lago e tanti saluti. E son di famiglia ben messa, ma non mi hanno mai finanziato viaggi in giro come sento fare adesso...
Pensa che ancora ora a dei miei amici i genitori han pagato il 7 giorni in Giappone, così per fare un giro... mah, boh.

Il bello è che questo comunque un lavoro lo trovano, tanto che gliene frega di fare stage su stage... vivono da principi a casa, essere pagati è uno optional.

E qui torno a martellare quel sistema di merda dello stage giuda, che ormai risucchia praticamente ogni genere di laureato, specializzato, masterizzato e tutto il resto.

Stramaledico il giorno che ho deciso di fare l'università.

Mio fratello non ha fatto un cazzo di serio fino ai 25 anni, poi, è entrato nel mondo della pubblicità e ora a 34 anni prende una barca di soldi. Uscito dal liceo con 36/60 per la cronaca.

Fatevi bene i conti amici.

[souldrum]

@fonsis
i debiti ben fatti non sono mai esistiti, quindi non so come potrebbero essere.
Sta di fatto che una volta, e nemmeno tanto tempo fa intendo, c'era un sistema che funzionava un po' meglio, quindi....tra un sistema che funzionava un po' meglio e uno che non ha mai funzionato, tu cosa sceglieresti?

[buddydrum]

ma non 'è questione di debiti o no, la scuola va rifondata e basta.. non c'è meritocrazie nella scuola, il 50 % dei docenti italiani ha solo il diploma, io proporrei agli insegnanti di percepire lo stipendio con i risultati....
come proponeva berlinguer, e tutti a scioperare nelle piazze..
Per quanto riguadra i debiti meglio a settembre...
Cmq non serve una nuova normativa sugli esami o sui debiti serve spendere soldi nell'istruzione........
cosa che penso non si faccia mai

vog,io vedere tra un paio di anni quando arriveranno gli ingegneri indiani e cinesi a farci il culo, vorrei vedere chi sceglieranno, un ingegnere italiano o uno indiano....
no perchè le aziende ci tengono ai livelli scolastici ed il nostro è iuno dei peggiori d'europa!

[souldrum]

@buddydrum
forse ti sei espresso male...altrimenti non posso credere a quello che ho letto.......
Tu vuoi rifondare la scuola, partendo dai docenti, che prendono lo stpendio in base ai risultati dei ragazzi.........dimmi che e' una barzelletta!
E magari i meccanici Mclaren prendono lo stipendio in base ai risultati della Ferrari......e magari anche un premio aggiuntivo se la Ferrari vince il mondiale.
Puoi avere i piu' grandi docenti del mondo.....ma segli alunni non vogliono ascoltare, e non vengono presi a bacchettate, la scuola rimarra' sempre quella di oggi.
Al contrario invece, sensibiliza i ragazzi, bacchettali per benino quando ci vuole, sensibilizza pure i genitori.........ecco, dopo avrai i presupposti per DOVER valutare il miglioramento della preparazione dei docenti.
Non scordiamo che la scuola dev'essere un'opportunita' prima di tutto per i ragazzi, poi magari anche per i docenti....quindi seguiamo le priorita'.
Mi pare che questa priorita' sia oggettiva....o c'e' qualcuno che pensa che la scuola serve soprattutto ai professori?

[buddydrum]

bè la macchina di F1 senza meccanici non parte... anche se è una ferrari.....
Io ti dico una cosa ho avuto dei Professori e professori...
bè la cosa cambia e anche di tanto..
non so da quanto tempo abbia finito la scuola...
Per quanto riguarda la meritocrazie.... bè se si farebbero ogni anno dei test sugli insegnati sapremo bene chi ha in mano la scuola in italia..
ti ho già detto che il 50 % dei professori italiani non ha neanche la laurea?

[souldrum]

una Ferrari non parte, senza i meccanici Ferrari.....ma una McLaren, anche senza i meccanici rossi, puo' partire benissimo.
Separiamo bene i discorsi degli alunni e dei docenti.

Occorre capirequali sono i presupposti per poter migliorare le cose........
Io dico che il presupposto principale e' nel "sistemare" i ragazzi.......
Altro esempio.......se io voglio far crescere del grano in una palude, dove c'e' un metro d'acqua.......posso chiamare i piu' grandi agricoltori del mondo.......ma non crescera' niente (se proprio un po' di riso)....se invece bonifico la palude, ecco che avro' gia' i presupposti.....poi, la bravura degli agricoltori fara' la differenza sulla quantita' e qualita' del grano ottenuto a fine raccolto....ma del grano ne avro' ottenutocertamente di piu' di prima.

[buddydrum]

una Ferrari non parte, senza i meccanici Ferrari.....ma una McLaren, anche senza i meccanici rossi, puo' partire benissimo.
Separiamo bene i discorsi degli alunni e dei docenti..

si ci saranno i meccanici mcclaren allora

Voglio dire non è che i ragazzi italiani siano più stupidi o meno propensi allo studio dai Svedesi o Tedeschi o Indiani..
Li c'è una scuola collegata con famiglia e società...
qua i professori spingono gli alunni per scioperare per far si che non lavorino!!!!!!!!
parlo per esperienza personale

[maiden93]

@fonsis
i debiti ben fatti non sono mai esistiti, quindi non so come potrebbero essere.
Sta di fatto che una volta, e nemmeno tanto tempo fa intendo, c'era un sistema che funzionava un po' meglio, quindi....tra un sistema che funzionava un po' meglio e uno che non ha mai funzionato, tu cosa sceglieresti?

Be se una volta funzionava è un conto ....Sta di fatto che ora non sta prorpio funzionando!!!

[souldrum]

@buddydrum
il paragone con altri stati purtroppo non e' attendibile......i ragazzi italiani non sono piu' stupidi o piu' intelligenti di quelli del resto d'Europa, o del mondo.......semplicemente si sono abituati dopo anni di eccessiva liberta', e certamente sono piu' opportunisti di altri, a quanto pare. E ora occorre rimetterli in riga....
Gli svedesi magari sono sempre stati piu' civili e disciplinati, e meno "fancazzisti" (probabilmente proprio per iprimi 2 motivi) quindi il sistema scuola funziona meglio, e magari e' anche migliorabile.

@maiden93
una volta non c'erano idebiti, si veniva rimandati a settembre....e questo funzionava.
Ora quello che non sta funzionando e' il meccanismo dei debiti, non degli esami di riparazione.

[delittoGoloso]

la mia famiglia è piena di insegnanti...mio padre e mia madre lo sono...
mio padre, ins. di disegno e storia dell'arte, pensionato, non ha la laurea. ha fatto l'università e, uscito il concorso, avendo un numero di esami fatti sufficiente, l'ha fatto ed ha iniziato a lavorare.

36 anni di scuola superiore. e, a detta di tutti i suoi alunni (tra cui anche molti insegnanti che poi mi hanno insegnato alle superiori) bravi o "SCHIAPPE" da 4-5 debiti/anno, è stato il migliore.

non perchè "regalava" i voti o perchè "era simpatico" (magari anche quello)...ma perchè la materia che insegnava L'AMA...e amava insegnarla e farla conoscere..ti dico solo che avendo 10 classi all'anno (tutto il liceo scientifico) aveva 3 registri...uno ufficiale e due personali...
in uno segnava il progresso della classe e lo confrontava con quello che faceva l'anno precedente con la stessa...

è ricordato da sempre...e ogni volta che incontro qualche suo alunno tutti mi chiedono cosa fa e come sta...

non è laureato...ma è un Professore.
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mi è giunta voce che quest'anno 10 alunni non sono stati ammessi agli esami di maturità (su 6 classi)...finalmente.

il fatto è sempre uno: prima (ai miei tempi, ora ho 23 anni quindi nemmeno tanto tempo fa) se prendevo una nota o un brutto voto e i miei lo venivano a sapere A PRESCINDERE erano scappellotti...poi forse parlavano con l'insegnante dandogli ragione e dicendo che aveva fatto bene...anzi troppo poco.
tutti sti coglioni che girano dovrebbero essere mazzati...a PRESCINDERE.
no che prendi 2, non puoi fare la vacanza (magari accendi anche un mutuo in una finanziaria pe sto coglione) e quindi vai a fare ricorso al TAR...ma che sei stupido genitore cretino?!

@flacco: prima se una famiglia non era considerata "agiata" ed aveva figli che andavano a scuola, e questi non avevano la sufficienza a fine anno, erano mazzate...non ripetizioni...oppure l'anno successivo andavano a lavorare...
non ci si poneva il problema "oddio mio figlio non va bene a scuola, adesso lavoro fino alle 20ore/giorno per pagargli le ripetizioni"...maddechè??? vieni a lavorare con me così in due lavoriamo 30 ore/giorno e mangiamo di più!!!

[Flacco]

Ma io dire che soul ha ragione su tutto, i debiti s'è visto che non funzionano, il sistema vecchio forse si.
Io ci sono dentro del resto: dalla seconda che mi trascino qua e la a scuola: debiti non recuperati, parecchie materie messe male..
Quest'anno mi s'è stretto il culo mica male: io sono uno che si fa le paranoie.. mi sono detto: quest'estate se ho anche solo 2 debiti sono nella merda fino al collo, mi rovino le vacanze di sicuro con l'ansia di dover recuperare a settembre; per me sarebbe una bella mazzata passarmi tre mesi con questa paura e vi assicuro che per me sarebbe non da poco..
Allora, zac: a gennaio ho iniziato a tirarmi insieme bene, studiato anche parecchio ed eccomi qua con un solo 5 in matematica che, grazie cielo, mi verrà messo con l'aiuto.. niente corsi, niente verifiche di recupero, niente di niente.
Ok, io me lo sono meritato, ho studiato anche parecchio per recuperare certe materie.
Altri miei compagni, fancazzisti a merito, ora si ritrovano con giù 2/3/4 materie e pretendono di recuperarle le ultime 2 settimane, RIDICOLO, ridicolo e ancora ridicolo.
Io spero solo che non ci sia un 6 politico "italiano" come succede nell'istituto di maiden93, quello sarebbe lo smacco per chi come me s'è sbattuto, s'è sudato i risultati.
Questo sistema deve essere per prima cosa adottato dagli insegnanti, la riforma fioroni non deve ottenere l'effetto opposto di quello che si vuole.

[buddydrum]

Ma è ovvio che se studio verrai promosso Flacco!
E ovvio,
il problema è che la scuola italiana non viene finanziata a dovere dallo stato, non gli interessa...
Ti posso assicurare flacco chemolti di quei compagni che recupereranno in 2 settimane verranno promossi!!!!!!!!!!!
e giusto!?
E giusto che la cattedra sia dato per anzianità e non per capacità scolastiche?

Per quanto riguarda gli altri stati bè è un dato di fatto che chi investe ha dei buoni risultati,chi come noi nonminveste ha dei professori di biologia (fonte correire della sera)
che non conosce neanche il perchè dell'alternarsi del giorno e della notte.

[souldrum]

@buddydrum
hai ragione, c'e' da investire.......ma evitare principalmente lo spreco....e tenendo conto che in Italia di spreco ce n'e' fin troppo, non mi sembra il caso.
Intanto qualche manovra gratuita (altroche' finanziamenti per i corsi di recupero)che "prende per il collo" i ragazzi e comincia a metterli in riga, o a pagarne le conseguenze.
Poi s'investe per migliorare il sistema scuola e preparazione.
Da che mondo e' mondo, i primi a essere "fancazzisti", generalmente sono i ragazzi, quindi sono la prima causa, che senso ha rifondare un sistema senza rifondare prima chi deve vivere quel sistema?

[Flacco]

già, investire e promuove la riforma.
meritocrazia fra le prime cose da attuare