abolizione ICI e detassazione straordinari: CHI PAGA?

[Metallaro]

Appena con l'abolizione dell'ICI sono stati toccati i soldi per la Sicilia, Raffaele Lombardo ha incominciato a fare il pazzo!

[souldrum]

.........
A quindi berlusconi non ha avuto assolutamente poteri durante l'entrata dell'euro? Chi doveva controllare gli innalzamenti dei prezzi?Fantastico questa è bellissima, ma non era a capo dell'esecutivo? Sai che significa esecutivo? Tanto è sempre colpa degli altri....

Secondo me hai molta confusione in testa, e la rabbia nei confronti del berlusca ti fa dire cose molto inesatte.
Qui non e' Simone67 che dice "tanto e' sempre colpa degli altri"......ma sei tu che dici "e' sempre colpa del berlusca".
Dai su...non inventarti cose che non esistono.....il berlusca non si e' mai vantatod'aver portato l'Italia in Europa........perche' sa benissimo che non e' vero, e che fu proprio il governo Prodi, prima di affondare, che permise la cosa, e che fu pure vanto per lo stesso Prodi.
Se tu sei giovane e queste cose non le ricordi, mi spiace per te......ma non inventarti le cose almeno......posso capire che si critichi l'Italia per la mancata liberta' d'informazione......ma bypassandola con l'informazione fatta di "libera immaginazione" non mi sembra il modo corretto.

Il fatto che Berlusca non abbia controllato le speculazioni (anzi, forse c'abbia speculato lui stesso) sull'euro, nel 2002, quello e' un altro discorso.
Ma ti ricordo che la Germania, con l'avvento dell'euro, ebbe un crollo ancor piu' grosso di quello italiano, e la Francia idem......Certamente pero' i tedeschi e francesi hanno saputo risollevarsi subito, l'Italia no.....questo non e' un dettaglio trascurabile in effetti.

[buddydrum]

Souldrum qua sbagli, i prezzi doveva controllarli il governo e lui era il maggior interprete del governo stesso !!!!
Lui ha governato dal 2001-2006 l'euro è entrato nel 2002,
Fai tu!

[DannyK]

si soul è esattamente così. l'euro è entrato sotto il governo di berlusca, l'italia è andata allo sfacelo e lui negava tutto facendoci credere di vivere nel paese dei balocchi (mentre negava che la colpa dei prezzi altissimi e della svalutazione fosse sua...)

mi sa che ti stai confondendo: fu prodi a gestire l'adesione dell'italia all'euro, ed è sempre stato prodi a difendere quella scelta

poi quello che pensi di berlusconi ormai è chiaro a tutti sia su questo forum che su questo intero sistema solare: ma si sa che ripetere aiuta

prodi gestì l'entrata, ma al momento dell'ingresso c'era berlusconi e, ripeto, se n'è sempre vantato.

scusa se ti offendo ripetendo le cose, ma non vedo dove sia il problema se gli argomenti sono quelli.

anzi sai che fai? quando vedi la mia bella signia salta il post e non leggere

[souldrum]

@buddydrum
per favore.....comincia a leggere i post e finisci di leggerli, prima di replicare.
Comunque ho gia' capito che questo 3ad fara' la fine degli altri...degenerera' nella solita battaglia politica, inutile e inconcludente....fatta di tutto fuorche' obiettivita', che qui si riassume nella famosa battuta di Benigni dopo le elezioni di 2 anni fa, "ho fatto battute su chi era al governo, e ora, per parcondicio, faro' battute su chi e' all'opposizione".
Ottimo!


p.s.
per la cronaca, e rimanendo in tema, l'ICI era gia' stata ridotta del 40% dal precedente governo, ma nessuno, o nemmeno lo sapeva, o lo vedeva come una cosa utile, che non portava alcun sacrificio. Ora che si vuole togliere anche la meta' rimanente, solo perche' lo fa il berlusca, comporta sacrifici di ogni tipo.

Ribadisco la mia idea........IPOCRISIA! solo IPOCRISIA!

[buddydrum]

Perchè l'euro si è svalutato?
Nel 2001 chi aveva uno stipendio da 2 milioni stava bene , adesso chi prende 1000 euro muore di fame!!!!!!

Ma tranquilli Tremonti ha in tasca il suo asso con la supertassa ai petrolieri risolviamo tutto!!!!!!!!
Che poi ci siano milionari che hanno 30 volte il suo patrimonio che pagheranno di meno!!!!!!
ce ne infischiamo!!!!!!!!!
Ma i petrolieri pagano.............

[DannyK]

comunque soul nel finale del tuo penultimo intervento, hai detto le stesse cose che stiamo dicendo io e qualche altro (tra cui buddy) e cioè che il nano ha speculato sulla svalutazione dell'euro in italia mettendocelo nel culetto piano piano dicendo che andava tutto bene...

ma allora perchè state discutendo?

mi sembra spesso di essere d'accordo con te, ma c'è sempre qualcosa che mi sfugge

[buddydrum]

no lui è sempre in disaccordo con te, Dannyk non sarai mai della stessa opinione di soul!
si scherza
Però è vero

[Mikedream]

l'adesione all'euro l'ha seguita prodi solo perchè laureato in economia, e, se nessuno lo sapesse, al ritiro dalla sua vita politica un sacco di multinazionali lo hanno contattato per averlo come dirigente delle strategie d'azienda, essendo un economista fra i più bravi al mondo, ma lui ha rinunciato perchè ha deciso di smettere di fare questa vita e vuole andare in pensione.

[souldrum]

@DannyK
non si sta parlando della stessa cosa.....ma di 2 episodi diversi.......se poi c'e' chi li confonde,non so che dire.
La cosa fastidiosa nel discutere in questo modo, che poi e' quello che rendedel tutto inconcludenti le discussioni, e' il fatto di partire dal concetto "o sei con me o sei contro di me", per cui se uno dice, anzi, s'inventa una falsita' (chi ha detto che "il berlusca si vanta d'aver portato l'Italia in Europa"), e un altro gli fa notare l'errore commesso, ecco che diventa un "pro-berlusca". Siccome c'e' gente che oramai non dice piu' "piove, governo ladro", bensi' "piove, berlusca ladro", come vede uno che dice una cosa, non pro berlusca, ma nemmeno contro berlusca, ecco che scoppia il casino.
Penso alla delusione di questa gente, quando il berlusca uscira' di scena, dove uscira' certamente una causa dei problemi, ma anche un capro espiatorio per le lacune del popolo (che secondo me arriva a votarlo apposta, per potersi incazzare con qualcuno), e non cambiera' un cazzo, anzi, si dovra' cercarequalcuno con cui incazzarsi.......la storia italiana docet.

[Briaschi]

Souldrum io non sò se berlusconi si è vantato di portare l'italia in europa e sinceramente non me ne frega una mazza, il dato di fatto è che l'euro è entrato sotto il suo governo e lui è stato complice del nostro sfracello oggi, la gente però lo ha votato ancora sempre per il motivo che conta ciò che si vede, non ciò che in realtà esiste. Se berlusconi facesse le cose fatte bene io sarei il primo a condividerle, solo che purtroppo non è così, ogni volta che fà una cosa, c'è una contraddizione. Faccio un esempio se la santanchè che mi sta sui maroni passasse a raccogliere le firme per le case chiuse firmerei subito, non è questione di ideologia o di simpatia verso qualcuno, è realismo.

Se oggi un salario non vale più una cippa per quanto riguarda il potere d'acquisto il responsabile è solo che uno, chi governava a quel tempo.

Le contradizioni:
- come fanno a togliere i clandestini se fino ad oggi hanno contribuito a farli arrivare e coloro che votano pdl (ma anche pd) sono i primi che poi li sfruttano? non venite a raccontarmi balle perchè è così e lo vedo tutti i giorni nelle mie zone.
- come fà a risolvere il conflitto di interessi se è lui in persona il conflitto d'interessi?
- come fà a fare un provvedimento per la collettività se ha i suoi sporchi interessi su ognuno di essi?
- come può far funzionare la giustizia se lui il primo che andrebbe dentro se tale condizione si avverasse? Ricordiamo che ha accorciato nella passata legislatura i tempi di prescrizione.
- come posso credere ad uno che è stato inquisito per tutti i reati possibili e immaginabili?
- come posso credere ad uno che nei 5 anni di governo ha indebitato l'italia fino al collo? (avete sentito questa settimana l'europa ha chiuso la procedura di infrazione a carico dell'italia, di chi è stato il merito? nostro ovviamente che abbiamo pagato i danni fatti con i nostri soldi)


Cazzo ma siamo tutti d'accordo sul fatto che bisogna fare piazza pulita di questa gente?

[souldrum]

come volevasi dimostrare.......
Ci manca solo che dici che il petrolio e' a 140$ al barile per colpa di berlusca, e che il mondiale del 2006 e' stato vinto dall'Italia perche' c'era Prodi, e poi siamo a posto.

A parte alcune imprecisioni, i tuoi dubbi sono molto piu' che leciti.....Per me, queste sono certezze.......ossia so per certo che il berlusca e'cosi'........i miei dubbi sono:
- come mai i sluoi avversari volevano anicipare i tempi per ottenere la residenza e anticipare i tempi per ildirittodi voto?
- come mai non hanno mosso neanche il mignolo per regolare il conflitto d'interessi?
- come mai hanno preso provvedimenti dannosi per la popolazione, e se proprio vantaggiosi per il berlusca?
- coma fa a funzionare una giustizia che non mette le pezze ai "disastri" fatti da altri?
- come posso credere a gente che non fa niente, anzi, se proprio difende, gente inquisita per tutti i reati possibili e immaginabili?
- come posso credere a gente che lascio', nel 2001, un'Italia in una situazione come quella odierna? e che comunque ha fatto sempre tutt'altro che cercare di porre rimedi?

Eccoi motivi della mia apoliticita'......la prima parte l'hai detta tu...io ho agiunto il resto.......o forse tu lo ignori?

[Simone67]

S
Le contradizioni:
- come fanno a togliere i clandestini se fino ad oggi hanno contribuito a farli arrivare e coloro che votano pdl (ma anche pd) sono i primi che poi li sfruttano? non venite a raccontarmi balle perchè è così e lo vedo tutti i giorni nelle mie zone.
- come fà a risolvere il conflitto di interessi se è lui in persona il conflitto d'interessi?
- come fà a fare un provvedimento per la collettività se ha i suoi sporchi interessi su ognuno di essi?
- come può far funzionare la giustizia se lui il primo che andrebbe dentro se tale condizione si avverasse? Ricordiamo che ha accorciato nella passata legislatura i tempi di prescrizione.
- come posso credere ad uno che è stato inquisito per tutti i reati possibili e immaginabili?
- come posso credere ad uno che nei 5 anni di governo ha indebitato l'italia fino al collo? (avete sentito questa settimana l'europa ha chiuso la procedura di infrazione a carico dell'italia, di chi è stato il merito? nostro ovviamente che abbiamo pagato i danni fatti con i nostri soldi)

è proprio questo il punto.

tu giudichi la situazione politica secondo questi filtri! Intendiamoci, sei liberissimo di pensare queste cose.

Ma il punto è che non so quanto il tuo giudizio sia oggettivo e quanto invece sia filtrato dalle tue convinzioni in merito a berlusconi

mi spiego: ogni atto legislativo approvato durante i governi berlusconi è il frutto della mediazione interna alla maggioranza che lo sosteneva. Tutte le visioni politiche dei partiti che la componevano hanno contribuito alla loro stesura. Ma per chi utilizza quel filtro, tali atti legislativi vengono letti come ulteriori mattoni su cui berlusconi fonda il suo potere e i suoi interessi privati.

Non è semplice arrivare ad un'unica verità, ma ognuno ha i suoi punti di vista personali.

Per me il giudizio sul governo berlusconi (ma vale anche su tutti gli altri governi italiani) nasce da un'analisi il più possibile oggettiva, ovviamente con le lacune delle mie conoscenze e informazioni in materia.

Questo ovviamente mi porta ad essere libero e a valutare le cose secondo il mio cervello, e quindi ad approvarne alcune e disapprovarne altre.

Per quelli invece che (parafrasando Souldrum) pensano che "piove, berlusca ladro" ogni atto è inquinato a priori.

A me questo sembra un insulto verso i collaboratori di berlusconi, i suoi alleati, i suoi elettori e gli elettori dei partiti suoi alleati

[Metallaro]

Se oggi l'Italia è allo sfacelo sarà anche colpa di Berlusconi. Cazzo, ha governato dal 2001 al 2006, Simone67 pensi davvero che non abbia responsabilità? Per favore, non tocchiamo poi il tasto insulti all'elettorato, che Berlusconi ha definito pubblicamente coglioni quelli che non la pensavano come lui.

[souldrum]

@Metallaro
nessuno dice che il berlusca non abbia responsabilita' a riguardo.........semplicemente che pare che la sua eliminazione sia la soluzione di tutti i problemi....per qualcuno.

Per quanto riguarda il discorso "coglioni", non ricordo il berlusca, ma dal suo sciocco modo di parlare pubblicamente posso benissimo credere che abbia detto certe cose.
In compenso ne sono sicuro di Prodi, che diede del coglione agli italiani....non ricordose per tv o per radio....ma lo disse anche lui esplicitamente......e senza distinzione di fede politica.

[sl0wg33k * BANNED *]

Non è semplice arrivare ad un'unica verità

soprattutto se ci si basa su opinioni e non su fatti

[DannyK]

soul quindi, da quello che ho capito, tu sei contro tutto e tutti

bene, stiamo arrivando pian pianino ad un punto in comune.

lo schifo c'è da tutte le parti.

simone mi aveva accusato di ripetitività nel parlare (male) del nano. ok, mi sta sulle balle più di tutti, ma non mi pare che mi abbia mai sentito parlare (male) della sinistra, come farei in un topic a lei dedicato (non parlo tanto di prodi perchè, a mio avviso, è solo un capro espiatorio...).

c'è gente che parla per fede politica o per opinioni, io, come dice slow, parlo per fatti.
la politica delle tasse dell'ultima legislatura? la condividevo e la condividerei anche se fosse tvemonti a farla.
l'indulto? dovrebbero essere rapinati tutti quelli che lo hanno votato (compresi i destrorsi) da tutti i detenuti che hanno liberato.

se qualcosa non mi va giù la dico e la ridico.

peccato solo che di berlusconi non mi vada giù una beneamatissima mazza, ma questo è un altro discorso, non vorrei essere ripetitivo

[Simone67]

@Metallaro
nessuno dice che il berlusca non abbia responsabilita' a riguardo.........

perchè mi capisce solo souldrum??


procellino biondo: SPOSIAMOCI!!!




P.S. - tranquillo, sono vegetariano

[souldrum]

@DannyK
se vogliamo dire che sono contro tutto e tutti, non e' la pura verita', ma ci si avvicina.
Ribadisco......la mia apoliticita' attuale e' dovuta dal fatto che non mi rispecchio in alcun schieramento politico del momento, ne' di dx ne' di sx......e il mio pensiero politico comunque coglierebbe alcuni aspetti piu' tendenti a una politica di centrodx, ma anche altri ideologicalemtne di sx.
Guardo i fatti anche io, non le chiacchiere che mi raccontano i politicanti. Credo ancora che l'ultimo governo sulla sufficenza, dopo la farsa della "seconda repubblica", sia stato quello durato pochi mesi, guidato da Prodi, nel '96...dove stava cominciando a imbastire qualcosa di buono. Puntualmente pero' i suoi compagni in primis, gli hanno segato le gambe sul nascere, e mandato in commissione UE, eliminandolo dalla politica italiana.
Da li' in avanti, la politica di centrosx non e' piu' stata PER l'Italia, ma CONTRO il berlusca (ricordo la campagna elettorale del 2001)...e i buoni propositi per il popolo italiano venivano messi a tacere subito.

Ora....a me non frega un cazzo chi mi governa (ormai non piu' diciamo), che sia il mortadella o il nano......guardo l'andamento, quindi dovrei prendere un fucile entrare in parlamento, e sparare a destra e a manca indistintamente.
Poi...non so dove gaurdare........il berlusca del 2001 racolse, in eredita', un buco economico notevole (che si e' mai saputo se era vero o meno poi!) e l'organizzazione del G8 di Genova. Il governo Prodi del 2006 raccolse in eredita', un buco ancor piu' grosso (anche qui, c'e' da crederci?), ma col semplice indulto, e senza nemmeno parlare di manovre economiche, dopo 4 mesi di governo tiro' fuori dal cilindro un "tesoretto".
Ora.....quel tesoretto non so dove sia stato utilizzato.......ma che fine ha fatto? l'ha intascato Prodi o Berlusconi?.....e' mai esistito?
Non posso fidarmi dei media, che fanno comunque informazione distorta.........mi posso solo fidare della realta' che mi e' attorno e che vivo ogni giorno.......
Da qui concludo......visto che le cose vanno sempre di male in peggio, indipendentemente da chi ci sia al governo, con la mia massima apoliticita'.......mi lamento un po', e un po' sto zitto...continuando a cercare di essere un onesto cittadino....
Come ho gia' detto, alle volte ho il rimpianto di non aver voluto collaborare piu' attivamente alla situazione, magari entrando in politica (anche se a livello locale, avrei probabilmente contribuito di piu')......altre volte, e basandomi sull'esperienza di alcuni amici, penso che pero' forse sarei diventato l'ennesimo schifoso politicante inutile......
Come si dice...l'occasione fa l'uomo ladro...e la donna puttana!

[DannyK]

si, in sostanza è esattamente quello che penso anche io.

anche se aggiungerei che l'unico politico che, al giorno d'oggi, sembra meritarsi la mia fiducia, è antonio di pietro. che ha un gran bel pregio, che è quello della coerenza.

mi dispiace che non abbia avuto la possibilità di far parte della maggioranza.

[sl0wg33k * BANNED *]

Umberto Bossi dice:

"l'ICI non è affatto stata abolita, adesso la paga lo Stato"

allora, il topic del 3d è questo

se qualcuno intende invece utilizzarlo come cassa di risonanza per le puttanate targate mediaset/il_giornale/gente_come_ferrara/il_riformista/wanna_marchi faccia pure, non farà altro che ridicolizzare se stesso

ma il punto è che Bersluconi ancora una volta (c'era bisogno di conferma?) ha preso per il culo

adesso prego, avanti con i BLA BLA BLA

@Simone67: fai bene ad ignorarmi, visto che il confronto con me non lo reggi. e non lo reggi perché io mi baso su fatti, nero su bianco, tu su opinioni preconfezionate. continua a nasconderti da me

[salvodark]

io ci tengo solo a precisare che non ho votato berlusca, ma sarei pronto a farlo se riuscisse a portare in questo paese, ormai allo sfascio, dei miglioramenti sostanziali e soprattutto GENERALI cioè per TUTTI

Danny K non mi ricordare l'indulto che mi viene ancora oggi una rabbia indescrivibile, costruire altre carceri no eh?

Soul fondamentalmente la pensiamo alla stessa maniera cioè loro si salvano e a noi ci inchiappettano

[johnnydorelli1]

Mi pare che troppo spesso venga fatta una politica puramente demagogica sulla riduzione delle tasse.

Credo che a nessuno (o a pochi) piaccia vedere detrazioni sul proprio stipendio a priori, ma dato le tasse garantiscono un servizio per tutti sono indispensabili; inoltre le spese non cambieranno quindi ci saranno dei soldi da tirar fuori in sostituzione a quelli dell'ici e dove verranno presi?
Di pietro dice che verranno tolti dai fondi destinati ai terremotati, alle donne vittime di violenze ed alle infrastrutture (vedi qui, ai 4 min circa)...diciamo che non stento proprio a crederlo ...

E' fin troppo facile lamentarsi dei costi di un organismo (stato italiano) ed allo stesso tempo lamentarsi del malfunzionamento; se si vuole un servizio decente un prezzo ci sarà sempre; poi è ovvio che se questo servizio viene fatto male o ci sono sprechi si debba mandare via chi non fa bene il suo compito. Dubito fortemente che togliere dei fondi per un servizio (o far finta di toglierli come in questo caso) possa servire a migliorare le cose....

[sl0wg33k * BANNED *]

ma ragazzi la vogliamo capire una cosa?

Bombe del 1992 e del 1993 (concorso in strage)
Le inchieste delle Procure di Firenze e Caltanissetta sui presunti "mandanti a volto coperto" delle stragi del 1992 (Falcone e Borsellino) e del 1993
(Milano, Firenze e Roma) sono state archiviate per scadenza dei termini
d'indagine. A Firenze, il 14 novembre 1998, il gip Giuseppe Soresina ha però rilevato come Berlusconi e Dell'Utri abbiano "intrattenuto rapporti non
meramente episodici con i soggetti criminali cui è riferibile il programma
stragista realizzato". Cioè con il clan corleonese che da vent'anni guida Cosa Nostra, con centinaia di omicidi e una mezza dozzina di stragi.
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tradotto significa che un giudice per le indagini preliminari ha rilevato che Dell'Utri e Berlusconi hanno avuto dei rapporti non casuali con i corleonesi che hanno fatto fuori Falcone e Borsellino

e come "rileva" i fatti un GIP? si alza la mattina e mentre caga decide cosa rilevare o meno a seconda di forma, consistenza e odore delle sue feci?

no, si basa su indagini

e chi effettua le indagini?

le forze dell'ordine

tutti comunisti???

allora è questo il punto, Prodi è un politico di merda, nella media italiana pre-post-fascista, ma fino a prova contraria non ha avuto rapporti con assassini della mafia

avete fatto bene a votarlo ancora una volta a Berlusconi

meglio fare un bocchino a prodi che votare una m...a simile

[Metallaro]

Oltretutto, dovrebbe essere illegale che un uomo che ha tre televisioni si candidi.

[Briaschi]

Non vi agitate tanto, avete sentito che hanno pronto il decreto che proibirà le intercettazioni salvo per reati di mafia e terrorismo?
Incredibile, di certo non lo fanno per me cazzo.....

[daigoro]

sai quante intercettazioni fanno neli altri paesi europei e quante in italia?? sai quanti soldi spendono per queste intercettazioni?

[themucco]

Ma sai quanti criminali si arrestono per le intercettazioni? in ordine di tempo non ultimi quei figli di troia che macellavano i pazienti a milano per non parlare di sms e telefonate intercettate per risalire ad omicidi recenti, come il caso della minorenne uccisa dai sui aminti 15enni. Conta fino a 10 prima di scrivere boiate.

[johnnydorelli1]

Le intercettazioni garantiscono la scoperta di reati di svariati tipi (di tipo finanziario, sequestro di persona, corruzione, ecc....) che mai sarebbero scoperti senze di esse, ora; tu rinunceresti alla scoperta di questi reati solo per il costo (che si aggira attorno ai 4 a testa annuali) lasciando mano libera a tutti i criminali che avranno grazie a questa legge ancora più libertà?
...e meno male che la mena tanto con la sicurezza questo governo, non mi pare che in questo modo possa aumentare...

Cmq a proposito di spese, per rete 4 dovremo pagare una multa di 127 milioni di euro annui perchè non rispetta la sentenza della corte di giustizia europea; sinceramente credo che sia una spesa moolto più inutile questa dove i cittadini rimettono per una tele abusiva di un privato che non la spesa che pageremmo per le intercettazioni (utili a tutto il paese, eccetto ai delinquenti).

[daigoro]

continuamo nel topic apposta che qua siamo OT!!