Esercito in città

[Jimmy_Colin]

Come da titolo, siete favorevoli o contrari all'utilizzo dell'esercito come funzionario di pubblica sicurezza nelle città, secondo il decreto legge sulla sicurezza? Se sì, offrite piena fiducia al governa ed assoluto potere all'esercito, o ne limitate la funzione? In qualsiasi caso di risposta, vedete anche di esporre i motivi che vi hanno spinto a una tale posizione, per favore.
Inutile dire che eviterei critiche inutili, offese e spam.

Per chi non fosse informato:
http://www.video.mediaset.it/video.html ... udioaperto

Il pensiero d'opposizione, per poter costruire una discussione obiettiva e corretta: Secondo Piero Ignazi (articolo preso dal settimanale "Oggi" del 30 luglio 2008, con il titolo "E ora tagliano i fondi alle forze dell'ordine?", pag 19), "l'Italia ha il poco invidiabile primato delle forze di sicurrezza più numerose di tutta Europa. Sono più di 300 mila i poliziotti in servizio; eppure il governo Berlusconi ha ritenuto indispensabile aggiungere 2.500 soldati: una goccia nel mare, spacciata come un indispensabile toccasana". Ignazi sostiene che "sarebbe stato molto meglio investire nella qualificazione del personale e nella dotazione delle risorse necessarie. la manifestazione degli agenti di giovedì scorso contro il taglio dei fondi deciso dal ministro Giulio Tremonti ha messo in luce il disagio delle nostre forze di sicurezza". E ancora, afferma che "le denunce sulle carenze finanziarie del settore sono sacrosante, ma avrebbero ancora più forza e fossero affiancate anche da un'autocritica sugli agenti imbucati in ufficio o destinati a compiti che potrebbero essere affidati a personale civile. Per garantire la nostra sicurezza la polizia deve essere sulla strada. Visibile. E deve a vere i mezzi per farlo".

Di seguito, i tagli alle forze dell'ordine a cui si riferisce l'articolo:
http://www.corriere.it/politica/08_lugl ... aabc.shtml

Personalmente, io sono contrario all'utilizzo dell'esercito per funzioni di pubblica sicurezza o di pubblico servizio (vedi Napoli): abbiamo appena riformato l'esercito in un corpo di professionisti che lo sono per mestiere, perchè sprecarlo per simili problemi? e le FFOO per cosa le abbiamo create, se poi andiamo ad utilizzare le FA? Polizia, GdF, Carabinieri, Penitenziaria, Forestale; tanto vale a questo punto fare un'unico corpo tuttofare, esperto in nulla.
No, non ci siamo a mio parere: io condivido il punto di vista di Ignazi, e ritengo che la soluzione non sia quella di aumentare gli uomini e ridurre i fondi, bensì quella di fornire tutti i mezzi necessari per realizzare un corpo competente, qualificato e professionale, senza sprechi (ed utilizzare tanti uomini quando lo si può evitare benissimo, è uno spreco).

P.s: per dovere di cronaca, i militari impiegati avranno la qualifica di agenti di pubblica sicurezza, ma non di polizia giudiziaria (giustamente). Ciò significa che potranno identificare, perquisire mezzi e persone e procedere ad arresti in flagranza di reati. Ciò significa che ogni pattuglia sarà composta anche da un agente di polizia giudiziaria (quindi un appartenente alle forze dell'ordine), poichè le forze armate ed i loro componenti non sono preparati ed addestrati per un tale compito. Un bel casino, ecco cos'hanno fatto secondo me.

[Jack Jagoz]

Beh, ne so poco perchè sono appena tornato da Rodi e mi son trovato gli elicotteri dell'esercito volarmi sopra la capa. Mi sembra un po' una sboronata pero'...

[sixwise]

Favorevole ma con qualche limitazione. Cioè..non che girino con gli M1 e in assetto di guerra

Alla fine la criminalità è tanta, controllo in più non guasterebbe..

[nicofly]

Esercito in strada = dittatura
Per tutti quelli che hanno detto che il mio intervento così come lasciato è inutile spiego meglio il concetto da me suesposto.
Ritengo che uno stato militarizzato non sia uno stato democratico (Intelligenti pauca)

[gir88]

@nicofly: argomenta meglio la tua affermazione perchè così non ha senso la tua uguaglianza

io sono pienamente favorevole, un po' più di sicurezza non fa altro che bene, ci sono molti quartieri in italia in cui la polizia non entra nemmeno.

[sixwise]

nicofly..il tuo intervento è inutile. come detto da gir88 argomentala o fai a meno di scrivere.

[Def - ora Mark91]

sono favorevole ma senza esagerare.... dopotutto con tutto ciò che si sente in giro...

[paoli89]

favorevole senza ombra di dubbio.. e mi sembra che le persone siano rimate soddisfatte.

[DannyK]

contrario all'ennesima potenza.

ragazzi rendetevi conto che stanno facendo di noi quello che vogliono. vogliono portarci ad uno stato militare, che, come dice nicofly, è come una dittatura.

anzichè dilungarmi a motivare io, vi lascio questo link che spiega fin troppo bene l'intenzione degli stati sovrani: http://www.disinformazione.it/Urban_operations_2020.htm

per mantenere la sicurezza ci sono moltissimi altri modi... perchè tanto non sono i clandestini che fanno qualche delitto, che fanno dell'italia lo schifo che è oggi. se siamo dove siamo è colpa di mafia, camorra, n'drangheta, sacra corona unita e chi più ne ha più ne metta. e questi, che hanno le mani in pasta fino alle più alte cariche del governo, continueranno a rimanere sempre, esercito o non esercito.

ah signori e, visto che ci siete, inserite queste nuove norme nell'ottica di tutto quello che è stato progettato e traete le vostre conclusioni... io scappo in amazzonia http://www.disinformazione.it/trattato_lisbona.htm

[grohl]

che merdata

[Barattolo]

Idea 8, realizzazione 5.
Apprezzo l'idea di sfruttare l'esercito per arrivare in quelle zone dove due poliziotti da soli non si inoltrerebbero mai, tipo campi nomadi, zone presidiate dai tossici, eccetera (a dire il vero sono anche gli unici due casi che mi vengono in mente).
Mi sembra invece una stronzata colossale che girino per le strade delle citta' a "pattugliare" senza uno scopo. Penso che sarebbe stato piu' sensato ridurre l'esercito e allargare la polizia. Questa tradizione italiana di avere un milione di corpi di forze dell'ordine, per di piu' con compiti che si sovrappongono tra loro, proprio non la capisco.
Polizia, carabinieri, finanza, polizia locale, polizia municipale, polizia stradale, forestale, ferroviaria, guardia costiera, penitenziaria, vigili giurati, adesso anche l'esercito, mah...

Piu' in generale, ultimamente non ho una enorme simpatia per la polizia italiana, che ultimamente mi sembra in potere di fare qualsiasi cosa, parlo di insultare persone, affibbiare multe per "guida pericolosa" senza precisi motivi, cose cosi'

Un'altra cosa che mi sono sempre chiesto e' cosa faccia l'esercito in tempo di pace, una volta finito l'addestramento

[Jagan]

non sipuò negare che a seconda delle zone l'esercito può tornare utile....vedi la ndrangheta in calabria(ricorderete sicuramente gli ultimi episodi di violenza),la camorra e tutte le varie mafie che chiedono il pizzo,e,come dice il serviziio,molti negozianti si sono sentiti rassicurati dalla presenza dell'esercito...che si occupino però dei problemi veramente gravi,e che facciano si servizio di vigilanza,ma non è che ogni 2 minuti fermano qualcuno e lo perquisiscono
comunque ripeto,nei quartieri a rischio l'esercito torna utile,anche solo come "spaventapasseri"

[The Maus]

Bah... anzichè tagliare i fondi e il personale alle Forze dell'Ordine deputate a queste cose, tirano fuori l'esercito... per me è solo una pagliacciata, fa molto operazione di facciata per dare il contentino e far sembrare (sottoline SEMBRARE) le città più sicure.

e poi perdonatemi... in strada, non hanno certo l'esperienza e la conoscenza dei nostri poliziotti e carabinieri.

Per me è ridicolo e stop.

[nicofly]

Come non quotarti The Maus

[Mattiadrummer]

...favorevolissimo...abito ad Alassio e tutto è figo e bello per via del tipo di cittadina modello Vip e fighetti...ad albenga,3 Km di distanza,dopo le 11 non puoi uscire...troppi brutti ceffi in giro...

[DannyK]

e l'esercito cosa cambia?

che al posto dei brutti ceffi ci trovi i militari in assetto da guerra?

la polizia cosa la teniamo a fare? per stipendiare dei nullafacenti? ci pensassero loro alle città...

lo ripeto, non è così che cambiano le cose...

[Mattiadrummer]

...l'esercito può passeggiare nei punti chiave,quelli che si sa che sono pericolosi...i poliziotti passano in macchina e vanno via...non immagino plotoni di militari...ma qualcuno ci vuole...non se ne può più...

[leano]

mah senza scadere nella demagogia che esercito per strada=dittatura militare ritengo personalmente che sia una buffonata buttata lì non tanto per noi cittadini ma più che altro per quei turisti stranieri che vengono in Italia ancora(sennò altrimenti cosa li avrebbero messi a fare a partire da agosto?)...tanto per rassicurare il crucco o il mandorlato di turno...e comunque hanno un buon impatto anche sulla popolazione per un governo che vuol dar la parvenza di far qualcosa oltre leggi inutili(non dico ad personam ma inutili alla quasi totalità della popolazione).

Poi sarebbe meglio usare di più e con più organizzazione(e per organizzazione intendo pure capacità cerebrali e cognitive degli agenti) le già abbastanza folte forze dell'ordine di cui disponiamo.

[saudo]

A me sembra una gran pagliacciata ed un' immensa caduta di immagine.
La cosa paradossale, come qualcuno di voi ha già sottolineato, è stato il taglio dei fondi alle forze dell'ordine contrapposto all'impiego dell'esercito.
Inoltre penso che pochi cittadini ne trarranno una percezione di sicurezza, credo che la maggior parte penseranno di essere sotto un regime militare, e altri ancora, come commentava una turista inglese sull'ansa di oggi, penseranno di far parte "di un teatro di guerra che ricorda tempi lontani".

La sensazione che hanno voluto trasmettere attraverso i media da un po' di mesi a questa parte è stata quella di un' Italia insicura e come palliativo hanno somministrato all'italiano impaurito degli uomini in divisa verde per le strade, mentre la vera cura sarebbe un'altra, sarebbe vedere i criminali che entrano in galera e ci rimangono.
Credetemi, basterebbe la metà delle forze dell'ordine, altro che esercito.

[Eugymodena]

FAVOREVOLISSIMO!!!!

Ennessima ottima idea del governo Berlusconi.Continuate cosi'!!!
Non possiamo essere prigionieri in casa nostra della delinquenza.C'era bisogno di personale da anni e l'arrivo dei militari non puo' che aumentare la sicurezza nelle nostre citta'.

[Jimmy_Colin]

Ripeto che le Forze Armate sono distinte dalle Forze dell'Ordine per un motivo, inutile mischiare i ruoli. Alla prossima guerra, mandiamo a combattere forestali e penitenziaria? e per inseguire un ladro, ci mandiamo carro armati e bombardieri? secondo il ragionamento (insensato) di questo governo, sembra proprio di sì. In genere, in tempo di pace le Forze Armate sono tenute operative per essere utilizzate dove servono (perchè per tempo di pace, si intende sempre che il nostro Stato non è in guerra, ma tutti gli altri? esisterà sempre una guerra in tutto il mondo), come appoggio in quei luoghi dove si necessita della forza per poter mandare avanti uno scopo: tali missioni sono dette peacekeeping operations, definite come "operazioni per il mantenimento della pace effettuate in stati che per la gravità della situazione interna possono minacciare la pace e la sicurezza internazionale". Che poi sia tutt'altro che questo il fine, è inutile porlo in dubbio, come è inutile ricordare che le Forze Armate sono in mano ai politici, e ne fanno quello che vogliono.
Comunque informandomi ho cambiato leggermente la mia opinione su questo decreto legge: sono comunque contrario ad un simile utilizzo dell'esercito in generale, ma riconosco che in una situazione contingente simile, lo Stato è riuscito a fare un così grande casino della madonna in tutti questi anni che oramai l'utilizzo dell'Esercito è l'unica soluzione che gli rimaneva, e l'unica scelta che avrebbero potuto fare per "migliorare" la situazione. Tuttavia, come ho già detto, è una cosa dettata dalle necessità contingenti, CHE NON AVREBBERO DOVUTO ESSERCI a mio modesto parere, una situazione che quindi deve finire il PRIMA POSSIBILE e non ripresentarsi MAI PIU'.

[enryonlymetal]

Onestamente non so a cosa possa servire...Visto che non possono neanche effettuare arresti (se non in flagranza di reato). A me più che mettere sicurezza onestamente fa paura vedere persone con i mitra per strada...Come se fosse una cosa normale...Non penso che in altri paesi d'Europa l'esercito stia in mezzo alle strade. Senza contare la contraddizione assurda di tagliare i fondi alle forze armate per poi usare l'esercito...

[dariogreat]

Contrario di brutto...e mi stupiscono i pareri favorevoli. Ma davvero vi sentite più sicuri con due musoni in mimetica che girano per la città con un fucile mitragliatore?? Gia avrei paura di incontrare un carabiniere da solo all una di notte..figuriamoci un soldato.

Li dentro, specialmente ora che la leva non è obbligatioria ma quelli sono tutti volontari, è molto più facile di prima trovare il rambo di turno.

Davvero io mi sentirei un paese in guerra...e avrei paura a girare la notte con i militari che gironzolano...non senza come dice qualcosa. E Piantiamola con sta storia dei brutti ceffi e della criminalità che si esiste ma è pompata all inverosimile dal governo e dalle amministrazioni di centrodestra per guadagnare voti sulla paura della gente

[Briaschi]

I problemi vanno risolti alla radice non con demagogici interventi che hanno solo lo scopo di acchiappare i consensi della gente!!

-ricordiamo che oltre la metà dei delinquenti in carcere sono extracomunitari (quindi ne deduciamo che la gran parte dei delinquenti in circolazione sono EC) entrati in italia non si sa come, ma i governi che hanno permesso questo dove erano anni fà? Ora me ne escono fuori con l'esercito?
Chi ha permesso lo scempio dell'immigrazione clandestina invece di fare provvedimenti di riparo dovrebbe pagare cari gli sbagli fatti!! Ah però dimentico il particolare che in realtà gli EC servono per coloro che abusivamente li usano per sottopagarli nei luoghi di lavoro, quindi alla fine ritorno alla prima frase: a che cosa servono i militari se non si vuole intervenire alla fonte, anzi si vuole fare il contrario?

[Flacco]

favorevole, che caz era ora di fare qualcosa.. bla bla bla bla bla e intanto non si faceva un caz**.
Almeno ora qualcosa è stato fatto.. finalmente.
tanto polizia si o no nn farebbero niente come prima, QUINDI......
Ah i militari andrebbero messi anche nel mare a evitare tutti sti sbarchi...
MAAA

[enryonlymetal]

Non so cosa pensare di questo commento (BUM BUM,ma stai scherzando?)...

[Il temibile Joe]

Sono veramente contento di trovarmi d'accordo con DannyK, utente che stimo e rispetto ma col quale mi sono trovato spesso in disaccordo su argomenti seri come questo. L'inefficenza della polizia/carabinieri in certe aree non va risolta mettendo in questi punti un altro corpo statale.mi sembra la solita italianata, che avrà come unico effetto quello di butare via un'altro bel pò di soldi nostri, com'è solito che accada.

[Jimmy_Colin]

Chiedo ai moderatori di bannare Flacco, o sospenderlo.

[dariogreat]

Ah i militari andrebbero messi anche nel mare a evitare tutti sti sbarchi...

E' brutto augurare certe cose.....ma spero in un'altra vita ti trovi in un paese martoriato dalla guerra dove non hai possibilità di mantere nè te ne la tua famiglia, e spero che sia costretto a venderti la casa per una traversata di una notte su una ferraglia arrugginità che rischia di affondare da un momento all altro.......probabilmente solo cos' potresti capire che la gente non viene qua a "sporcare" il nostro bel paese per dispetto a noi "civilizzati" e "civili" italiani.

Questo discorso non lo collego alla presenza dei militari nelle città sinceramente..............cioè se i criminali per la maggiore fossero stati italiani allora la polizia sarebbe bastata, visto che sono extracomunitari abbiamo bisogno dei soldati????? bah.........mi metto le mani nei capelli

[enryonlymetal]

Chiedo ai moderatori di bannare Flacco, o sospenderlo.

Quoto. Uno può pensare quello che vuole,per carità,però andare a scrivere certe cose su un forum PUBBLICO frequentato da centinaia di utenti mi pare un pò troppo. Non si ha il diritto di OFFESA.