e i pi? sopravvalutati?

[AntoSigi]

Quando li avevo visti a Pistoia (o a Firenze? Boh ...) durante la tourne di "Scenes from a Memory" avevo visto una scena divertentissima: LaBrie mentre cantava si ? avvicinato al vecchio Mike, dirigendo un po' di scena verso il matto batterista ... che per tutta risposta gli ha sputato addosso!

Lo hanno fatto anche all'ultimo concerto a Firenze...bevevano e si sputavano l'acqua a vicenda. Myung Rudess e Petrucci si facevano naturalmente i cazzi loro

[FunnyLouse]

no,guarda se Portnoy e' amato e' perche' concepisce certi ritmi che manco li sogni

piu' che Portnoy direi i Dream in generale

poi se le suoni o meno,dipende se le fai a cazz0 (come si dice) oppure se le fai al 100% con la sua convinzione e determinazione,il che sarebbe fantastico!

e siamo almeno in 2 che la pensano cos?...ti quoto con molto piacere...

Ragazzi non ? per fare l'antipatico ma c'? una sezione apposita del forum dove si pu? parlare di tutto, anche dire minchiate come questa. Portnoy sarebbe amato per i suoi grooves che nemmeno ce li sognamo... direi quasi che mi fate pena, evidentemente non avete cognizione di causa e lo spero vivamente per voi perch? se siete effettivamente convinti di quello che dite siete da ricovero...

[Mike81]

certo che sono convinto,e' da 8 anni che lo sono

magari ho sbagliato,ma mi devi convincere del contrario..

[beautifulday]

signorina buonasera e company vogliamo smettere di provocare liberamente le altri genti per questo cazzo di porco porcnoy? chiudiamo qui il discorso portnoy e torniamo a parlare di batteristi sopravvalutati... uno di questi sono io...

[beautifulday]

Qu? le marronate si sprecano...allora anche io voglio dire le mie.Comincio col difendere Dave Grohl. Chi li conosce i Nirvana? Intendo dire chi li conosce veramente? Chi sa di cosa parlo concorder? con me nel dire prima di tutto che i Nirvana(la mia band preferita in assoluto, la migliore musica mai creata, ovviamente secondo me) non erano solo KurtCobain.Bleach(uscito nel 1989 con Chad Channing, discreto jazzista) ebbe un discreto successo, infinitamente inferiore rispetto a Nevermind.certo Nevermind ? molto pi? pop ma la differenza tra i batteristi si nota subito.Sentitevi alcuni demo delle di quelle che poi furono le canzoni di Nevermind suonate da Channing.... Con Nevermind Grohl si mise a picchiare come un matto. Certo non posso dire che Grohl abbia adottato i grooves pi? tecnici e complessi ma a suo favore sta una precisione e una potenza fuori dal comune ,senza alcun calo durante i live.Cosa che invece non aveva Channing a cui invece si pu? attribuire una discreta tecnica. Ascoltate From The muddy bamnks of the Wiskah... Ancora a favore di Grohl un gran gusto musicale...L'attacco di smells like teen spirit lo dimostra. In s? ? una cazzata ma nella canzone ci sta a pennello.Gran gusto davvero. La morale ? sempre quella: la tecnica non ? nulla senza la musicalit?. Grohl: tecnica discutibile ma gran gusto e groove( e grohl non ha mai studiato, ci aveva provato ma ha interrotto alla seconda lezione perch? ne aveva le palle piene(sue testuali parole)secondo me ne ? l'emblema. E non ? certo quello che si trova al posto giusto e al momento giusto. Io ho un live degli scream in cui lui (17anni) picchia con una forza & precisione micidiale, sorprendente per un giovane della sua et?. ? stata la cosa che lo ha contraddistinto.

Per quanto riguarda i mostri sacri a me piace troppo il caso Portnoy. Costui, uomo dall'indole tamarra fino al midollo, pu? contare su una gran tecnica... e qu? dico sul serio perch? Portnoy ? davvero un mostro della tecnica e bravura. Costui tuttavia(sempre secondo me) ha una musicalit? pari a -27 e un groove quasi inesistente. Si tratta di un simpatico e tamarro mattacchione che potrebbe essere il miglior maestro di batteria del mondo. Dietro la batteria(tamarra come lui) sembra un robot. Per far vedere le sue cose ha bisogno di disporre di un set fantasmagorico...secondo me ? scena al 50%! Uno pu? studiare per acquisire tecnica a la acquisir? col tempo ma la musicalit? e il groove o gli hai nel sangue o ti attacchi al tram. E portnoy purtoppo per lui ? uno di questi.

Secondo il mio modestissimo e insignificante parere i veri batteristi oggi sono tipi come Weckl,Barker,Foster,Gadd, anche Jordison e tanti altri...a prescindere dal genere musicale, queste persone dispongono di musicalit?e tecnica a livelli molto alti. Ed ? prorpio questo compromesso che fa di loro dei grandi musicisti.

dire che nevermind ? pi? pop ? non aver ben chiaro il concetto di pop... e poi parli di gente da ricoverare...? senza offesa ma questa ? proprio una bella cazzata. si pu? dire casomai che nevermind ? pi? "commerciale" ma anche qua c'? una concezine strana del commerciale allora diciamo semplicemente che nevermind contiene canzoni pi? di effetto ed ascoltabili di bleech e anche a mio avviso di in utero anche se i nirvana hanno prodotto ottima (non certo la migliore. e che cazzo!) musica in tutti e tre gli album cercando anche di portare avanti un discorso morale che poi ? stato il sopravvento del globale e delle varie band commerciali e co.
senza offesa....

[Mike81]

per me sono tutti sopravvalutati

uno guadagna diverse migliaia di Euro per un concerto,mentre io se vado a suonare in un locale prendero' sui 100 Euro per la serata!

cioe' i professionisti suonano 10.000/100= 100 volte meglio di me?

[Signorina Buonasera]

signorina buonasera e company vogliamo smettere di provocare liberamente le altri genti per questo cazzo di porco porcnoy?

Che minchia vuoi?
Ho chiuso con questo argomento da un po!

[FunnyLouse]

Qu? le marronate si sprecano...allora anche io voglio dire le mie.Comincio col difendere Dave Grohl. Chi li conosce i Nirvana? Intendo dire chi li conosce veramente? Chi sa di cosa parlo concorder? con me nel dire prima di tutto che i Nirvana(la mia band preferita in assoluto, la migliore musica mai creata, ovviamente secondo me) non erano solo KurtCobain.Bleach(uscito nel 1989 con Chad Channing, discreto jazzista) ebbe un discreto successo, infinitamente inferiore rispetto a Nevermind.certo Nevermind ? molto pi? pop ma la differenza tra i batteristi si nota subito.Sentitevi alcuni demo delle di quelle che poi furono le canzoni di Nevermind suonate da Channing.... Con Nevermind Grohl si mise a picchiare come un matto. Certo non posso dire che Grohl abbia adottato i grooves pi? tecnici e complessi ma a suo favore sta una precisione e una potenza fuori dal comune ,senza alcun calo durante i live.Cosa che invece non aveva Channing a cui invece si pu? attribuire una discreta tecnica. Ascoltate From The muddy bamnks of the Wiskah... Ancora a favore di Grohl un gran gusto musicale...L'attacco di smells like teen spirit lo dimostra. In s? ? una cazzata ma nella canzone ci sta a pennello.Gran gusto davvero. La morale ? sempre quella: la tecnica non ? nulla senza la musicalit?. Grohl: tecnica discutibile ma gran gusto e groove( e grohl non ha mai studiato, ci aveva provato ma ha interrotto alla seconda lezione perch? ne aveva le palle piene(sue testuali parole)secondo me ne ? l'emblema. E non ? certo quello che si trova al posto giusto e al momento giusto. Io ho un live degli scream in cui lui (17anni) picchia con una forza & precisione micidiale, sorprendente per un giovane della sua et?. ? stata la cosa che lo ha contraddistinto.

Per quanto riguarda i mostri sacri a me piace troppo il caso Portnoy. Costui, uomo dall'indole tamarra fino al midollo, pu? contare su una gran tecnica... e qu? dico sul serio perch? Portnoy ? davvero un mostro della tecnica e bravura. Costui tuttavia(sempre secondo me) ha una musicalit? pari a -27 e un groove quasi inesistente. Si tratta di un simpatico e tamarro mattacchione che potrebbe essere il miglior maestro di batteria del mondo. Dietro la batteria(tamarra come lui) sembra un robot. Per far vedere le sue cose ha bisogno di disporre di un set fantasmagorico...secondo me ? scena al 50%! Uno pu? studiare per acquisire tecnica a la acquisir? col tempo ma la musicalit? e il groove o gli hai nel sangue o ti attacchi al tram. E portnoy purtoppo per lui ? uno di questi.

Secondo il mio modestissimo e insignificante parere i veri batteristi oggi sono tipi come Weckl,Barker,Foster,Gadd, anche Jordison e tanti altri...a prescindere dal genere musicale, queste persone dispongono di musicalit?e tecnica a livelli molto alti. Ed ? prorpio questo compromesso che fa di loro dei grandi musicisti.

dire che nevermind ? pi? pop ? non aver ben chiaro il concetto di pop... e poi parli di gente da ricoverare...? senza offesa ma questa ? proprio una bella cazzata. si pu? dire casomai che nevermind ? pi? "commerciale" ma anche qua c'? una concezine strana del commerciale allora diciamo semplicemente che nevermind contiene canzoni pi? di effetto ed ascoltabili di bleech e anche a mio avviso di in utero anche se i nirvana hanno prodotto ottima (non certo la migliore. e che cazzo!) musica in tutti e tre gli album cercando anche di portare avanti un discorso morale che poi ? stato il sopravvento del globale e delle varie band commerciali e co.
senza offesa....

Non mi offendo... per? ti voglio ricordare che il grunge ? la fusione di rock+metal+pop e un p? di punk...ora questi generi sono presenti in "percentuali" diverse a seconda del disco in questione. Ed ? ovvio che nevermind sia molto pi? pop di Bleach(molto +metal) e In utero. Anche pi? commerciale non sarebbe una definizione sbagliata...e il disco che ? arrivato di pi? alla gente quindi definirlo un p? pop non mi sembra un 'eresia. E poi io i nirvana li ascolto da un casino di tempo quindi penso di conoscerli abbastanza.
Cmq ritornando al discorso di Portnoy... probabilmente mike81 ? troppo preso dai dreamteather che ormai ? completamente posseduto da portnoy. Ed ? anche quello che? successo a me quando ero accanitissimo con i nirvana e credevo che davegrohl fosse il migliore di tutti. Probabilmente devi solo ascoltarti un bel p? di altri batteristi e poi vedi che mi dai ragione...

[Mike81]

ma io di altri batteristi ne ho sentiti,ma sono ancora posseduto..

[exa73]

Bravo mike81, leggendo i tuoi post devo dire di non essere d'accordo con te riguardo a molti punti, per? ? anche vero che il tuo punto di vista ? pi? condivisibile di quello che possa sembrare. Mi spiego meglio: ? assodato che Mike Portnoy sia un batterista che non raggiunge il livello tecnico-espressivo di un Virgil Donati, tanto per fare un esempio, anzi se andiamo ad analizzarlo il suo bagaglio tecnico ? limitato ad un certo numero di figure, aldil? delle quali difficilmente lo vediamo cimentarsi. Ma questo non significa che non possa essere un valido quanto efficace punto di riferimento, dobbiamo riconoscergli il merito di aver portato un determinato approccio alla batteria alla portata di tutti. Oggi ? semplice definirlo "sopravvalutato", ma quando tredici anni fa ? uscito "Images and Words" molti di noi non sapevano neanche cosa fosse un "tempo dispari" o una struttura , usando un termine orrendo, "complessa". Oggi tutti sappiamo rifare Erotomania o Metropolis, questo ha senz'altro contribuito a migliorarci.
E' vero che se prendiamo un brano di Gadd, Colaiuta, ecc., troviamo un abisso, a livello di difficolt? tecniche, ma diminuir? notevolmente anche il numero delle persone capaci di trovarvi uno stimolo al miglioramento tecnico.
Il merito di Portnoy, che non deve essere sottovalutato, ? stato quello di aver portato un certo tipo di tecnica,
nelle possibilit? di un maggior numero di persone. E vi assicuro che prima dei Dream Theater non sarebbe stato possibile.

[tommylee85]

una cosa: apprezzo Portnoy, Weckl, praticamente tutti i batteristi (anche se quelli che adoro sono i vari Steve Gadd, Katch?...), ma se c'? uno che mi fa veramente schifo, quello ? Donati!!!
dai, fa esercizi ad alte velocit?, non ? un batterista, e tantomeno un musicista!

[exa73]

Scusa Tommy ma non ? vero.

[FunnyLouse]

Bravo mike81, leggendo i tuoi post devo dire di non essere d'accordo con te riguardo a molti punti, per? ? anche vero che il tuo punto di vista ? pi? condivisibile di quello che possa sembrare. Mi spiego meglio: ? assodato che Mike Portnoy sia un batterista che non raggiunge il livello tecnico-espressivo di un Virgil Donati, tanto per fare un esempio, anzi se andiamo ad analizzarlo il suo bagaglio tecnico ? limitato ad un certo numero di figure, aldil? delle quali difficilmente lo vediamo cimentarsi. Ma questo non significa che non possa essere un valido quanto efficace punto di riferimento, dobbiamo riconoscergli il merito di aver portato un determinato approccio alla batteria alla portata di tutti. Oggi ? semplice definirlo "sopravvalutato", ma quando tredici anni fa ? uscito "Images and Words" molti di noi non sapevano neanche cosa fosse un "tempo dispari" o una struttura , usando un termine orrendo, "complessa". Oggi tutti sappiamo rifare Erotomania o Metropolis, questo ha senz'altro contribuito a migliorarci.
E' vero che se prendiamo un brano di Gadd, Colaiuta, ecc., troviamo un abisso, a livello di difficolt? tecniche, ma diminuir? notevolmente anche il numero delle persone capaci di trovarvi uno stimolo al miglioramento tecnico.
Il merito di Portnoy, che non deve essere sottovalutato, ? stato quello di aver portato un certo tipo di tecnica,
nelle possibilit? di un maggior numero di persone. E vi assicuro che prima dei Dream Theater non sarebbe stato possibile.

questa te la quoto a manetta ci sono certi mostri che comunque sono avanti un abisso per cui non ti viene lo stimolo ad emularli perch? se pensi di fare anche un solo 1% di quello che fanno loro solo guardandoli o ascoltandoli 6 fuori! ci sono altri batteristi "medi" i cui virtuosismi sono pi? "accessibili" al pubblico e quindi molto pi? seguiti e stimolanti!!! Quindi Portnoy pu? essere un ottimo esempio di tecnica(le suoe cose sono riproducibili da un batterista con un discreto bagaglio tecnico) ma non certamente un punto di riferimento...a me, se potessi, piacerebbe essere come buddy rich. e come lui state tranquilli che non c'? ancora nessuno
Poi non dimentichiamo una cosasempre fondamentale: DE GUSTIBUS NON DISPUTANDUM EST

[exa73]

Thank you Funny!

[tommylee85]

Scusa Tommy ma non ? vero.

beh, io di lui non riesco ad apprezzare veramente niente: di tutti i batteristi che conosco (dai pi? scarsi che suonano punk o rock, ai pi? forti che suonano jazz o rock o che altro) apprezzo qualcosa, mentre di questo signore qua proprio non riesco a capire cos'abbia d'interessante!!!
tecnica spropositata, ok, ma la usa veramente male: la ostenta praticamente sempre, ma oltre ad essa non c'? proprio niente!!!
accompagna i brani in un modo abbastanza triste, mettendo in primo piano la batteria piuttosto che la musica stessa, e questo mi d? i brividi!!

niente di personale, lui mi sembra anche simpatico, ma mi mette tristezza questo approccio allo strumento!!

poi la sua discografia ? abbastanza scarna, e questo credo che centri in qualche modo!

[Mike81]

una cosa: apprezzo Portnoy, Weckl, praticamente tutti i batteristi (anche se quelli che adoro sono i vari Steve Gadd, Katch?...), ma se c'? uno che mi fa veramente schifo, quello ? Donati!!!
dai, fa esercizi ad alte velocit?, non ? un batterista, e tantomeno un musicista!

intanto devo ancora vedere chi riesce a fare il double stroke con il doppio pedale a 190 di metronomo ..poi chi piace e chi no questo va a gusti

[tommylee85]

una cosa: apprezzo Portnoy, Weckl, praticamente tutti i batteristi (anche se quelli che adoro sono i vari Steve Gadd, Katch?...), ma se c'? uno che mi fa veramente schifo, quello ? Donati!!!
dai, fa esercizi ad alte velocit?, non ? un batterista, e tantomeno un musicista!

intanto devo ancora vedere chi riesce a fare il double stroke con il doppio pedale a 190 di metronomo ..poi chi piace e chi no questo va a gusti

beh, per me pu? fare anche il triplestroke a 270, questo sicuro non lo rende un batterista migliore!

comunque rispetto chi lo apprezza

[exa73]

beh, per me pu? fare anche il triplestroke a 270, questo sicuro non lo rende un batterista migliore!

E infatti hai ragione! Non ? quello il motivo per cui penso che dovresti rivalutare Virgil.
Della tecnica che ha ne abusa sui suoi progetti, io ti consiglio l'ascolto di "Glossolalia" album solista di Steve Walsh dei Kansas e, forse, te ne farai un'idea differente.

[tommylee85]

beh, per me pu? fare anche il triplestroke a 270, questo sicuro non lo rende un batterista migliore!

E infatti hai ragione! Non ? quello il motivo per cui penso che dovresti rivalutare Virgil.
Della tecnica che ha ne abusa sui suoi progetti, io ti consiglio l'ascolto di "Glossolalia" album solista di Steve Walsh dei Kansas e, forse, te ne farai un'idea differente.

ok, provveder? ad ascoltare quel disco

in ogni caso, se ? veramente capace di sfruttare bene la sua tecnica, come mai non lo fa quasi mai??

se avessi una tecnica spaziale, cercherei di metterla al servizio della musica, certamente non andrei in giro a fare numeri alle clinic e nei miei cd solisti, di modo che tutti mi dicano quanto sono bravo....

[exa73]

Infatti questo pu? essere il limite di questi personaggi. Ci mostrano fin dove si pu? arrivare, ma spesso si innamorano di loro stessi.

[Mike81]

ma infatti nessuno qua dentro ha detto che Virgil e' pieno di idee o che musicalmente e' un mostro..

con l'hi-hat non fa quasi niente ed avra' anche altri limiti (come la ripetitivita') e le sue canzoni sembrano un'allenamento invece che musica

resta il fatto che se io vado vicino a lui e facciamo una sfida mi fara' umiliare perche' lui ha i muscoli d'acciaio ed una certa preparazione ed esperienza alle spalle

ed io uno che mi puo' far umiliare lo rispetto,invece da uno che non ho da invidiare un bel niente (Dave Grohl) lo posso criticare tutta la vita

spero di essere stato chiaro,su come la penso

[Ponza]

Sopravvalutati ... beh, ce ne sono parecchi che sono idolatrati dal pubblico dei neofiti: basti pensare a Mike Portnoy, viene idolatrato sino a quando si scopre che i suoi brani non sono poi tutta questa complessit?, e che i suoi fill sono un po' troppo simili tra loro, fermo restando che comunque ? un batterista di un certo livello, ce ne fossero di pi? cos? ... insomma, ? un bravo batterista, ma non ? quel Dio che viene indicato da molti!
Altri sopravvalutato: d'Orazio, McBrain, Chirico ... la lista ? lunga!

come fai a dire che ? sopravvalutato McBrian....quando vedo che molti anzi troppi lo criticano...anche ingiustamente perch? il suo stile ? inconfondibile, un mostro a mio parere, io ascoltandolo mi diverto, mentre ad esempio un Portnoy mi caccia qualche sbadiglio! ma come si dice....De gustibus non se discutibus!

[Jackleo]

mah,io apro un'altro tipic...

[Signorina Buonasera]

come fai a dire che ? sopravvalutato McBrian....quando vedo che molti anzi troppi lo criticano...anche ingiustamente perch? il suo stile ? inconfondibile, un mostro a mio parere, io ascoltandolo mi diverto, mentre ad esempio un Portnoy mi caccia qualche sbadiglio! ma come si dice....De gustibus non se discutibus!

Ultima precisazione, poi chiudo davvero con questo post!
La mia non vederla come una critica ... affermare che ? sopravvalutato ? una cosa, dire che ? pippa ? un'altra! E tra le due affermazioni c'? molto differenza ...
Insomma, McBrain ? un valido batterista, preciso, con una bella impostazione, con uno stile suo (che a me non piace, ma non centra nulla) che per? ? sopravvalutato rispetto al suo reale valore; torno al discorso che facevo con Mike81: ok, ? bravo, ma quando sento la gente che afferma che gente come Weckl, Colaiuta, Gadd, Donati & Co. non sono nulla in confronto a lui ... beh, in tal caso me lo stanno sopravvalutando!

[Mike81]

[i]Originally posted by Signorina Buonasera

ok, ? bravo, ma quando sento la gente che afferma che gente come Weckl, Colaiuta, Gadd, Donati & Co. non sono nulla in confronto a lui ... beh, in tal caso me lo stanno sopravvalutando!

ma chi ha mai detto queste cose?

al massimo pensi che uno e' il migliore perche' non hai sentito i vari Weckl,Collaiuta,perche' ignori l'esistenza di batt. piu' forti

[Signorina Buonasera]

ma chi ha mai detto queste cose?

Gente come te.
Alla prossima ...

[Mike81]

ma chi ha mai detto queste cose?

Gente come te.
Alla prossima ...

mio Dio

dove?

voglio le prove

[Jackleo]

Il merito di Portnoy, che non deve essere sottovalutato, ? stato quello di aver portato un certo tipo di tecnica,
nelle possibilit? di un maggior numero di persone. E vi assicuro che prima dei Dream Theater non sarebbe stato possibile.
[/quote]
Prima dei Dream Theater c'erano i Genesis,gli Yes,i King Crimson,gli ELP,ecc...(non finiscono pi?),prova a suonare queste cose e guardare la tecnica che c'? dentro che non ? solo cassa-cassa-mano destra-mano sinistra...

[exa73]

Si ? vero, ma nel 1992, io avevo 19 anni e l'eco dei gruppi da te citati si era un p? perso, io dicevo che l'album "Images and Words" che ha poi venduto milioni di copie, ha riportato in auge un certo tipo di sonorit? avvicinando un manipolo di nuovi musicisti a questo tipo di concezione musicale e anche a riscoprire chi l'aveva creata.
Comunque il riferimento nel mio post era chiaro, Portnoy alla fine esegue sempre le stesse cose, ma nel '92 lo faceva per la prima volta (ehm...a parte When Dream and Day Unite) e sinceramente mi impression?. Oggi ? stato sviscerato, discusso e analizzato di gi?, ma decontestualizzandolo commettiamo un'ingiustizia nei suoi confronti.
Ha dato il la, a molti batteristi della mia generazione e di quelle immediatamente successive, per scoprire nuove nozioni tecniche, che poi ognuno, chi pi? chi meno, ha provveduto ad ampliare.

[drummer15]

Quoto il post di exa! Ero uno fra quelli secondo cui Portnoy era il migliore in assoluto, poi grazie alle vostre dritte e ai video su drummerworld ho capito che il mio amico Mike ne ha pi? di qualcuno davanti a lui (per? l'ho visto e sentito fare il groove iniziale di Rosana dei Toto quasi come lo faceva Porcaro, non dilapidatemi, c'? su un video che ha un mio amico)! Ora ricollegandomi al post di exa voglio fare un ragionamento parallelo e parlare un attimo di Ritchie Blackmore! Ai suoi tempi credo fosse considerato un mostro inarrivabile ma se ora gli si mette in parte uno Steve Vai, un Greg Howe, uno Joe Satriani, un Paul Gilbert, un Marty Friedman, un Eric Johnson, un John Petrucci, uno Steve Morse (tanto per citarne qualcuno) diverrebbe un buonissimo chitarrista ma lontano, e non poco, dai suoi pi? giovani colleghi! E la stessa cosa vale per Page! Probabilmente come paragone non ? fra i pi? felici per? a mio avviso calza a pennello con il ragionamento espresso da exa nel suo ultimo post!