karate...

[Tokageroh]

si, l'aikido proprio :/

è tra le arti marziali più difficili da trovare fatte bene, gia il JJ

in ogni acso ripeto, lo shotokan fa male XD


la cosa che mi fa sorridere è che moltissime delle cose che dite sono l'esatto opposto di quello che è il karate classico di okinawa

[mkldrums]

quando facevo karate io andavo in palestra 2 volte la settimana x 2 ore a lez (mart e giov, ricordo ancora), ebbene noi il mart facevamo kata, potenziamento (ovvero posizione kiba-dachi, mooooolto bassa, tenendo un manubrio da 1 kg per mano e alternando il movimento del Oi-tsuki partendo con i pugni ai fianchi, e posso assicurare che ti spaccava le cosce... e le spalle), addominali (almeno un centinaio, sia liberi che con un manubrio al petto del peso di 3 kg...), e combattimenti "fermandosi", senza contatto...

il giovedi si faceva ju kumite, il combattimento libero con le protezioni (guanti, conchiglia, corpetto...)... mi sono anche rotto un dito facendo ju-kumite...

quindi dipende dal M° e come imposta l'allenamento... (ricordo ancora come contava in giapponese quando facevamo o gli addominali o gli Oi-tsuki: ichi,ni, san,shi, go... ricordo solo i primi 5 e l'8: hachi... me li ero fatti scrivere e li avevo imparati a memoria, ma ora nn li ricordo...)

[Tokageroh]

spero per i tuoi gomiti/spalle che i pugni venivano tirati piano, molto piano °_°

[mkldrums]

si il movimento doveva essere molto lento proprio per rinforzare i muscoli... più lento lo facevi e meglio era... in pratica nn lanciavi neanche il braccio ma facevi il movimento... nn portavi il colpo

[Luke1990]

Ringrazio tutti quanti per l'aiuto e ormai penso di essere giunto a una conclusione: la coswa migliore è quella di assistere ad una lezione e vedere come si svolge perchè da quanto ho capito dipende quasi tutto dal maestro...
A me piacerebbe fare un minimo di contatto anche se leggero, perchè mi è bastato quello della thai boxe dove la seconda lezione con un calcetto laterale leggerissimo mi hanno spostato di un metro

[Barattolo]

Ma si, tanto per cambiare discorso ....
Fai una bella cosa: chiama le palestre della tua zona, quelle dove fanno pesi per capirci, e chiedi
1) che corsi fanno
2) chi e' il maestro
3) di che grado e' (il grado penso si misuri in dan in quasi tutte le AM)
3b) tra il serio e il faceto, chiedi se e' bravo: magari ti dicono di riconoscimenti internazionali, magari e' stato un campione italiano per qualche specialita' della sua disciplina, o vattelapesca
4) quanti sono gli istruttori
5) se lo stesso maestro tiene altri corsi all'interno della stessa palestra (ci saranno sicuramente delle influenze e poi puo' significare lezioni gratis)
6) specialmente nel caso di kung fu chiedi qual'e' la federazione, alcune sono tristemente famose per essere macchine contabili
7) chiaramente orari e costi e menate varie
se hai qualche altro beneficio a iscriverti li', tipo le saune gratis o i pesi gratis, che fa sempre piacere

Una volta che sai che corsi fanno ti possiamo consigliare meglio

[Tokageroh]

fare i movimenti molto lenti fa bene, altrimenti tirare pugni coi pesi ti fotte l'articolazione del gomito e danneggia la spalla

per quanto riguarda i consigli di barattolo concordo, ma se non ti interessano le gare, ovvero, se ti interessa il karate vero e proprio diffida dai titoli e titoletti, e se senti che è stato campione di tutto diffida ancora di più.

p.s.
se ti capita un certo emilio bevilacqua CORRI COME IL VENTO!

[DannyK]

se ti dice di essere stato campione del mondo soprattutto chiedi DI CHE FEDERAZIONE

molto spesso capita che se ne inventano una due persone, uno è campione e uno vicecampione

[Jack Jagoz]

Non l'ho mai capita sta storia delle mille Federazioni di karate.. a che pro??

[Tokageroh]

perchè la gente vuole mangiare sul sudore degli altri, semplice :°)

[Jack Jagoz]

Si ma mi fate venire in mente i famosi capponi di Renzo...

[DannyK]

è esattamente come dice toka... se non andiamo alle olimpiadi è colpa delle mille federazioni.

comunque attualmente l'unica affiliata al coni è la FIJLKAM. ebbasta

[Tokageroh]

guarda che andare alle olimpiadi sarebbe solo una rottura di palle, e la fijlkam è una delle peggiori federazioni che esistano, non capisco perchè lo chiamino ancora karate quello che fanno, hanno cambiato tutto TUTTO!

ormai quelli del karate FIJLKAM,anzi, del garate, come lo chiamo io del karate hanno solo il karategi, manco la cintura, che nelle gare è adattata ai paratibie e guantini per essere più alla moda e cazzi vari.

boh, livberissimo di fare karate sportivo se ti piace, ma io non lo chiamerei karate.

e molto probabilmente adesso mi verranno dette tutte le tremila cose sul karate scientifico ecc ecc ecc

[cobham]

io ho fatto 6 anni di shotokan, in questo topic ho visto riassunte tutte le diatribe che mi sono dovuto sorbire quando parlavo di arti marziali con praticanti di altre discipline tipo viet vo dao, kung fu ecc. Il punto è che ognuno pensa che quello che fa lui sia superiore a quello che fanno gli altri, le differenze principali sono il tipo di contatto full contact, senza protezioni, full contact con protezioni, uso di armi, studio delle prese e proiezioni, l'approfondimento dello studio della forma e della tecnica piuttosto che del combattimento in senso sportivo. Credo sia impossibile stabilire quale sia la disciplina migliore tra tutte quelle citate, in quanto alla difesa personale quanti di voi pensano che il proprio stile sia piu' efficace di altri per salvare la pelle in caso di aggressione? Su quali basi?
Una cosa che viene spesso contestata allo shotokan è il fatto di non essere una disciplina completa, ovvero si fanno solo kihon (tecniche), kata e poco kumite libero, mentre ad esempio in altri stili si studiano le armi( kata con le armi) kihon, kata o forme, combattimento libero, combattimento corpo a corpo, proiezioni, acrobazie (salti mortali e calci volanti) ecc. Adesso vorrei porre il seguente quesito: quante ore ci si deve allenare settimana per studiare tutte queste cose ? No perchè io a shotokan facevo 2 o 3 allenamenti a settimana e a malapena riuscivo a fare le "poche" cose che si studiano nello shotokan. Forse ci sono stili piu completi, ma bisogna ammettere che ci deve essere per forza uno studio meno approfondito.

Sempre ruguardo allo shotokan, si parlava di controllo, ovvero il "toccare il karategi, fermarsi ad un cm dal naso dell'avversario", è vero che si insegna il controllo, ma le tecniche sono sempre portate con il massimo della forza, la bravura del karateka sta proprio nel saper portare la tecnica con forza, essendo sempre consapevole di quello che fa.

[Glassmoon666]

Ma infatti i problemi non ce li hai quando devi colpire ma quando vieni colpito. La stragrande maggioranza di quelli che praticano lo shotokan non ha mai preso un pugno o un calcio per davvero, tant'è vero che è forse l'arte marziale più indicata per il bambini. Resta il fatto che se devo fare un'arte marziale che nella pratica mi è poco utile per difendere e, nel caso, offendere, tanto Wale ( ) fare danza moderna

[cobham]

forse dipende dalla palestra che frequenti, dove mi allenavo io di pugni se ne prendevano eccome, infatti ho visto molte persone rinunciare dopo le prime botte

[DannyK]

quoto... non so quale sia la tua stragrande maggioranza, ma nella mia palestra non ce n'è uno che non ha preso pugni o calci

[mkldrums]

ribadisco il mio concetto/esperienza...

quando facevo karate io andavo in palestra 2 volte la settimana x 2 ore a lez (mart e giov, ricordo ancora), ebbene noi il mart facevamo kata, potenziamento (ovvero posizione kiba-dachi, mooooolto bassa, tenendo un manubrio da 1 kg per mano e alternando il movimento del Oi-tsuki partendo con i pugni ai fianchi, e posso assicurare che ti spaccava le cosce... e le spalle), addominali (almeno un centinaio, sia liberi che con un manubrio al petto del peso di 3 kg...), e combattimenti "fermandosi", senza contatto...

il giovedi si faceva ju kumite, il combattimento libero con le protezioni (guanti, conchiglia, corpetto...)... mi sono anche rotto un dito facendo ju-kumite...

...........

e ripeto: quando facevamo ju-kumite si menava... i colpi si affondavano...

[Barattolo]

Anche io mi sono fatto parecchio male a karate, qualche volta mi e' sanguinato il naso, qualcuno dei miei compagni di allenamenti si e' rotto un piede, eccetera eccetera, ma comunque niente, dico niente, assolutamente niente a che vedere con il contatto che c'era a viet boxing.

[DannyK]

infatti la viet boxing non è assolutamente un arte marziale, bensì un surrogato...

[sepk]

ma dell'ottimo ju jitsu??? a me sarebbe piaciuto tanto farlo ma non ci so palestre disponibili nella mia zona quindi ho scelto judo

[cobham]

comunque pur considerando lo shotokan un ottima disciplina devo dire che ho smesso di allenarmi da circa un anno, mi sono un po scocciato di imparare tutti quei kata, i bunkai di questo e quel kata e non ci stavo piu dentro, mi sono iscritto ad una palestra dove fanno boxe (e in due mesi mai preso o dato un pugno se non al sacco). Adesso a settembre vorrei provare il judo perchè il pugilato non mi convince piu di tanto, per caso qualcuno conosce una palestra dove ci sono corsi di judo zona padova?

[TND-storm]

Io faccio karate da un'annetto e qualcosa e mi piace abbastanza, la disciplina è kyudokan, simile allo shotokan.
Ho appena dato l'esame per la verde (risultati a settembre!), cmq finora niente contatto o quasi.
Io lo pratico più che altro per tenermi un po' in esercizio, e trovo che faccia bene all'equilibrio fisico e mentale.

Il fatto che non ci sia contatto non lo reputo un problema in quanto non lo pratico per autodifesa nè per partecipare al kumite.

Sinceramente in caso di scontro la mia preoccupazione maggiore sarebbe più che altro quella di far male all'avversario, anche perchè se si viene aggrediti c'è praticamente solo da perderci ad usare violenza, soprattutto se si è allenati al combattimento. Piuttosto preferirei tentare di evitare lo scontro prima ed eventualmente i colpi poi...
tra l'altro non so quanto sia saggio farsi male (o rischiare di farsi male) per imparare ad incassare... Insomma, se si vuole fare kumite o incontri vari è sicuramente utile, ma farlo per quella volta o due che capita nella vita...

[DannyK]

a meno che non sei tu ad andartele a cercare (cosa che spesso vedo fare a pugili et similia)

[sepk]

scusate ma per chi cerca un metodo di difesa efficente e che non necessiti di anni e anni di esercizio perchè non si segue un bel corso di krav maga?????

[Tokageroh]

azz il kyudokan, la scuola di shorin ryu del maestro higa, ottima scelta

non è assolutamente simile allo shotokan, è il suo progenitore ma sono due universi paralleli proprio

karate di okinawa
karate giapponese

[TND-storm]

Sì, ho anche assistito ad uno stage col maestro Higa, un mostro davvero, ed anche simpatico...
Pensa che la palestra inizialmente l'ho scelta perchè era l'unica che faceva lezione lunedì e giovedì invece che martedì e venerdì come fanno invece tutte le altre che avevo contattato..,
Certo avevo escluso a priori quelle che miravano alle competizioni, comunque già dalle prime lezioni mi è subito parsa un'ottima palestra...

[Glassmoon666]

Io parlo per esperienza personale e ribadisco che, per quanto riguarda lo shotokan, il colpo NON si può affondare... anzi, se lo affondi ti becchi la penalità se non la squalifica. Ma non me lo invento, anzi, mia madre arbitrava...

Anche del saper incassare parlo per esperienza, tant'è che io ho una paura fottuta del contatto pur avendo fatto karate per 10 anni. Quindi se la si vuole prendere con un "tenersi in allenamento fisico e mentale" non ho nulla da obiettare, se si vuole imparare a difendersi perchè in effetti NON SI SA MAI allora non lo vedo come il più indicato.

NB: tutti i pareri sono soggettivi, il mio stesso maestro direbbe l'esatto contrario (e ci mancherebbe! ) ma questo è quello che ho potuto riscontrare durante gli anni in cui ho praticato lo shotokan.

[DannyK]

è quello che ho detto e ripetuto io.

nel kumite il contatto al volto non esiste, ma al corpo si. anzi si deve toccare, altrimenti niente punto... (io ti parlo del kumite dai 18 anni in su... prima di tale età infatti c'è meno tolleranza anche al corpo, dove il contatto ci deve essere, ma leggero)

[Tokageroh]

si ma tanto il karate da gara secondo me è un discorso a parte, è inutile chiamarlo shotokan perchè shotokan non è. imho

tnd hai fatto un'ottima scelta comunque, stai attaccato a quella scuola e cerca di seguire quanto più puoi higa sensei, ricordati sempre che bere alla fonte è sempre la cosa migliore

senti per caso durante gli stage hai conosciuto un ragazzo siciliano che si chiama giusseppe fabio?