Te la d? io l'America

[Pippo]

http://www.repubblica.it/news/ired/ulti ... 58187.html

[litie]

Per fortuna da noi ci pensa il SSN...

[Pippo]

<i>Quousque tandem?</i>

Per fortuna da noi ci pensa il SSN...

[simo]

<i>Quousque tandem?</i>

Per fortuna da noi ci pensa il SSN...

Sistema Sanitario Nazionale...credo...

Cmq, parere personale, "La Repubblica" ? molto faziosa nell'informazione, come dall'altra parte "Il Giornale", prenderei tutto con le molle

[Pippo]

Sistema Sanitario Nazionale...credo...

[Pippo]

Il tuo parere personale, con tutto il rispetto, in questo caso conta poco. Quella notizia cita uno studio su <i>Health Affairs</i> e riporta tra virgolette una dichiarazione dell'autore dello studio, che non ? un amico di Bertinotti ma un docente di medicina ad Harvard.

http://content.healthaffairs.org/cgi/co ... =healthaff

Cmq, parere personale, "La Repubblica" ? molto faziosa nell'informazione, come dall'altra parte "Il Giornale", prenderei tutto con le molle

[mattcam]

We ragazzi spiegatemi una cosa: un americano se sta male deve pagarsi tutte le cure?!? Io nn so nulla di questo argomento...
Eppure dovrebbero esserci delle assicurazioni che coprano le spese per la maggior parte delle malattie no?

[tommylee85]

Cmq, parere personale, "La Repubblica" ? molto faziosa nell'informazione, come dall'altra parte "Il Giornale", prenderei tutto con le molle

appunto....

[Pippo]

Prima di parlare a vanvera e per partito preso leggete la fonte. Il link ? nel mio post precedente, rieccolo:

http://content.healthaffairs.org/cgi/co ... =healthaff

[litie]

Non liquet....

[orsonet]

Negli USA devi avere un'assicurazione che ti copra un certo tipo di malattia (forse i vari tipi sono organizzati per "fascie"). Il costo ? ovviamente elevato; se fosse proporzionato alla qualit? del servizio allora si spenderebbero volentieri

Se non hai l'assicurazione, ciao

Qui ini Italia succeder? la stessa cosa fra un p? ... Noi da bravi succubi copiamo sempre dagli Americani, soprattutto nel male

[Pippo]

Essenzialmente negli USA non esiste uno Stato Sociale come quello europeo, e il trattamento medico che ciascuno riceve dipende dalla propria assicurazione sanitaria. Naturalmente, se uno ? povero non ha come pagarla, e quindi in teoria ? del tutto privo di assistenza medica. Il servizio pubblico ? limitato al trattamento delle emergenze (911) e per questo motivo i meno abbienti utilizzano quelle strutture anche per motivi non propriamente urgenti, da cui la serie ER.
Un esempio per tutti: un mio collega ricercatore era a Pasadena (California) per lavoro quando gli ? venuta una colica renale. E' stato rifiutato da tutti gli ospedali perch? la sua carta di credito non era considerata una garanzia sufficiente, ed ? riuscito a farsi ammettere solo dopo l'intervento di un pezzo grosso del Caltech.

Infine, ricorderete tutti il caso di due turisti italiani che in Florida sono stati crivellati di colpi da due rapinatori e, appena rientrati in Italia, hanno ricevuto una fattura di oltre 500mila dollari per il trattamento ricevuto...

We ragazzi spiegatemi una cosa: un americano se sta male deve pagarsi tutte le cure?!? Io nn so nulla di questo argomento...
Eppure dovrebbero esserci delle assicurazioni che coprano le spese per la maggior parte delle malattie no?

[tommylee85]

io non dico che non siano cose vere, si s? che l'America ha pregi enormi e difetti altrettanto grandi, dico soltanto che certe cose preferisco non prenderle come verit?, perlomeno non leggendole soltanto da una fonte, che in questo caso ? abbastanzsa di parte.....

[Pippo]

Ma cosa stai dicendo, scusa? Di che parte sarebbe Health Affairs?

io non dico che non siano cose vere, si s? che l'America ha pregi enormi e difetti altrettanto grandi, dico soltanto che certe cose preferisco non prenderle come verit?, perlomeno non leggendole soltanto da una fonte, che in questo caso ? abbastanzsa di parte.....

[simo]

Prima di parlare a vanvera e per partito preso leggete la fonte. Il link ? nel mio post precedente, rieccolo:

http://content.healthaffairs.org/cgi/co ... =healthaff

Quando si va su questo discorsi ci si altera sempre...

Volevo solo dire che certi sondaggi e/o ricerche sono sempre un po' cos?...faziose, e certi giornali portano in evidenza solo le ricerche che interessano!
Guardiamo in casa nostra per esempio:
L'ISTAT calcola l'inflazione secondo certi dati; nel famoso paniere sono inserite alcune voci piuttosto di altre...
Eurispes fa altri tipi di ricerche e prende dati differenti...
Due ricerche diverse che portano a due conclusioni diverse.

Anche questa ricerca prender? certi valori piuttosto di altri; non sempre questi tipi di studi danno la verit? assoluta!
E scusa se la mia opinione in contrapposizione alla tua ? "parlare a vanvera"!!

[Pippo]

Non mi riferivo a te o ad altri in particolare con il "parlare a vanvera", era una nota polemica generalizzata.

L'ISTAT ? filogovernativo e deve fare in modo che i conti tornino, facendo arrabbiare tutti, a partire da te, spero.

Se invece si cita un articolo scientifico (soggetto cio? a un giudizio di due o pi? specialisti prima della pubblicazione) pubblicato su una rivista internazionale da un docente di medicina ad Harvard, mi aspetterei (e questo si evince dalla lettura del testo) un approccio obiettivo all'analisi dei dati statistici.

Voglio dire, insomma, che "La Repubblica" non c'entra niente, n? la mia o la tua opinione. Piuttosto, mi piacerebbe vedere se, in nome della pluralit? d'informazione, la notizia verr? riportata dal Giornale, il Tempo, TG4 o altre testate simili.

Ah, dimenticavo: ovviamente so cosa signifca SSN. <i>Quousque tandem</i>, in latino, vuol dire "fino a quando". Mi scuso per la citazione.

[Lebowski]

[Parole a vanvera ON]

ma qui in italia ? possibile che stiamo in democrazia e non gli fotta un cazzo di quel che dice la gente? al parlamentare per fargli cambiare idea devi rigargli la macchina

adesso vogliono copiare pure la sanita' USA? sarebbe da fargli un buco allo stomaco alle merde con le auto blu e godere nel vederli spremuti dalla nuova sanita'

poi dice (per fortuna ? finita) che la gente vuole evitare il servizio militare: e col cazzo che servo un paese che mi mangia sulla testa sempre e comunque...

[Parole a vanvera OFF]

[Signorina Buonasera]

io non dico che non siano cose vere, si s? che l'America ha pregi enormi e difetti altrettanto grandi, dico soltanto che certe cose preferisco non prenderle come verit?, perlomeno non leggendole soltanto da una fonte, che in questo caso ? abbastanzsa di parte.....

Tommy, Pippo ha postato anche un'altra fonte, ovvero l'Health Affairs, che di sicuro non potrai considerare "di parte" ...
Hai letto l'articolo?

[litie]

1.La citazione la conosco,infatti ti ho risposto "Non liquet/non ? chiaro,non si sa..." ovviamente in tono sarcastico.

2.Si sa come funzionano le cose negli Usa;NESSUNO vuole importare qu? da noi il modello americano di sanit? .Ripeto,NESSUNO!!!

[Pippo]

Quello che buona parte della nostra classe politica neoliberista (a cominciare da D'Alema, cos? non vedete rosso subito) non capisce ? che cercare di trapiantare il modo di vita USA qui da noi ? un'operazione socialmente e culturalmente impossibile e incomprensibile per i cittadini.

Gli americani sono degli sradicati: nascono a Tampa e vanno a lavorare un anno a Boulder, uno a Baltimore, e via cos?. Hanno i genitori, di solito separati, e i fratelli che vivono a migliaia di chilometri di distanza. I ragazzi vanno via di casa a 18 anni. Per andare a comprare il latte spesso devi prendere la macchina e fare dieci km di highway... Cento anni fa, e anche meno, facevano i duelli in mezzo alla strada, e ancora oggi in giro per Tucson vedete un sacco di gente come Tex Willer con la pistola ben in vista nella fondina. Si commuovono nel Thanksgiving o a Natale e poi vanno a festeggiare per un'esecuzione o a sparare al poligono insieme ai propri bimbi. La gente passa dall'agio alla povert? ed alla disperazione in un secondo, e, fino a quando non ci capitano di persona, fanno finta che i milioni di poveri e di homeless, o i 40mila morti ammazzati all'anno non esistano...

Io preferisco la mia cara, vecchia Italia, a patto che non cerchino di stravolgerla pi? di tanto....

adesso vogliono copiare pure la sanita' USA?

[Pippo]

Si, ma tu cosa c'entri ... io rispondevo a Simo...

1.La citazione la conosco,infatti ti ho risposto "Non liquet/non ? chiaro,non si sa..." ovviamente in tono sarcastico.

[litie]

Piuttosto, mi piacerebbe vedere se, in nome della pluralit? d'informazione, la notizia verr? riportata dal Giornale, il Tempo, TG4 o altre testate simili.

questa non l'ho capita....ah gi?...si...
che tristezza....

<i>Originally posted by orsonet</i>
Qui in Italia succeder? la stessa cosa fra un p? ... Noi da bravi succubi copiamo sempre dagli Americani, soprattutto nel male

Questa ? un'altra cazzata e come tale, non merita risposta...

[litie]

leggete qui ...

http://www.ministerosalute.it/resources ... 05_1-2.pdf

http://www.ministerosalute.it/resources ... 0305_1.pdf

[Pippo]

Chi vivr?, vedr?. Condivido la tristezza.

leggete qui ...

http://www.ministerosalute.it/resources ... 05_1-2.pdf

http://www.ministerosalute.it/resources ... 0305_1.pdf

[litie]

Chi vivr?, vedr?.

cos'??una gufata


Pippo, non ti seguo pi?....
Hai postato un link ad un articolo che non dice nulla di nuovo....
Perch??
Si tratta di una critica indiretta verso il governo di C.D.(accusato di americanismo) oppure cosa....booh,non ti seguo...davvero!!

[Pippo]

Litie, non vedo dove sia il problema. Io dico semplicemente che nei tanto osannati USA ci sono milioni di persone ridotte sul lastrico solo perch? hanno avuto la sfiga di ammalarsi. Per fortuna in Europa queste cose non succedono ancora, ma ? bene tenere alta la guardia contro tentazioni alla John Wayne.

Tale articolo ?, peraltro, originale e recentissimo, altrimenti non sarebbe stato pubblicato in un ambito cos? prestigioso. Quando mai si era sentito parlare di una statistica dei fallimenti dovuti alle spese mediche?

Non vedo, invece, cosa ci sia di penoso nell'ipotizzare l'ostracismo delle testate che ho citato nei confronti di questo gravissimo fallimento del sistema americano...

[banko]

Litie, io non credo che Pippo volesse fare una critica a nessuno, semplicemente porre l'attenzione su un fatto che, sono concorde, merita molta attenzione. Il vostro peggior difetto, elettori di centro destra, ? quello di essere cos? uniformemente compatti nel disprezzare le opinioni diverse dalle vostre, che non vi passa nemmeno per la testa che qualcuno possa aver ragione, quando parla di modelli societari sbagliati. E non mi venire a dire che nessuno vuole importare niente dall'America, perch? sei una persona intelligente, e se non ammetti che il nostro governo sta attingendo a piene mani dalla societ? statunitense, scadi nell'ipocrisia.
Altro punto che non accetto, ? che da parte vostra (intesa come persone destrorse), ci sia l'atteggiamento ben noto per cui chi osa puntare il dito contro il governo italiano o americano ? fazioso, o comunista, o sovversivo, o noglobal eccetera eccetera. Questa volta l'avete tirata di fuori, e non di poco, visto che avete accusato di faziosit? una fonte che di fazioso, sfido a dimostrare il contrario, non ha proprio nulla. Quindi, fermo restando che discutere di queste cose non produce mai niente perch? ognuno ? certo di possedere un opinione inconfutabile sostenuta da dati assolutamente veritieri, se proprio volete parlare di politica quantomeno evitate di bollare come fazioso chi invece (come Pippo) semplicemente si informa e riflette. Vi assicuro che ? molto raro, nell'italia di oggi.

[tommylee85]

Ma cosa stai dicendo, scusa? Di che parte sarebbe Health Affairs?

io non dico che non siano cose vere, si s? che l'America ha pregi enormi e difetti altrettanto grandi, dico soltanto che certe cose preferisco non prenderle come verit?, perlomeno non leggendole soltanto da una fonte, che in questo caso ? abbastanzsa di parte.....

scusa, non avevi ancora postato l'articolo di HEalth Affairs: comunque sono sempre scettico su qualunque articolo riguardante gli USA; non si sente mai una voce che stia nel mezzo, tutti ad attaccarla o a difenderla (compresi gli stessi americani)!

Gli americani sono degli sradicati: nascono a Tampa e vanno a lavorare un anno a Boulder, uno a Baltimore, e via cos?. Hanno i genitori, di solito separati, e i fratelli che vivono a migliaia di chilometri di distanza. I ragazzi vanno via di casa a 18 anni. Per andare a comprare il latte spesso devi prendere la macchina e fare dieci km di highway... Cento anni fa, e anche meno, facevano i duelli in mezzo alla strada, e ancora oggi in giro per Tucson vedete un sacco di gente come Tex Willer con la pistola ben in vista nella fondina. Si commuovono nel Thanksgiving o a Natale e poi vanno a festeggiare per un'esecuzione o a sparare al poligono insieme ai propri bimbi. La gente passa dall'agio alla povert? ed alla disperazione in un secondo, e, fino a quando non ci capitano di persona, fanno finta che i milioni di poveri e di homeless, o i 40mila morti ammazzati all'anno non esistano...

Io preferisco la mia cara, vecchia Italia, a patto che non cerchino di stravolgerla pi? di tanto....

io amo l'Italia, ma allo stesso tempo stimo molto l'America, e quello che hai appena detto, certamente vero in molti casi, non ? per forza cattivo, cos? come non ? per forza buono: cambiare citt?, andare presto via di casa e cose del genere, possono anche essere cose molto positive, esperienze di vita!!

poi sono sempre dell'idea che l'Usa abbia una forza paurosa (non solo politicamente): quasi tutto ruota intorno a loro, e riescono a fare egregiamente molte cose (musica, sport, tecnologia, ricerca, innovazioni.....), e 500 anni fa praticamente non esisteva niente!!
mi piacerebbe sapere cosa ne sarebbe dell'Europa se non fosse stata scoperta l'America (nel bene e nel male)!!chiss?.......

[litie]

Intercalo le risposte.

Io dico semplicemente che nei tanto osannati USA ci sono milioni di persone ridotte sul lastrico solo perch? hanno avuto la sfiga di ammalarsi.

Si sa,le assicurazioni sono ?associazione per delinquere?...Il solo pensiero di dovermi "assicurare" per ricevere prestazioni mediche mi fa rabbrividire...Mai e poi mai una cosa del genere in Italia!!!

Per fortuna in Europa queste cose non succedono ancora, ma ? bene tenere alta la guardia contro tentazioni alla John Wayne.

Sottoscrivo...

Tale articolo ?, peraltro, originale e recentissimo, altrimenti non sarebbe stato pubblicato in un ambito cos? prestigioso. Quando mai si era sentito parlare di una statistica dei fallimenti dovuti alle spese mediche?

Ma,guarda,in un paese dove il cittadino si deve pagare per intero le cure, ? normale prevederne la rovina economica.Questa statistica fornisce dati oggettivi su cui riflettere e ci fa capire quanto fortunati siamo noi in Italia....anche se ce ne dimentichiamo troppo troppo spesso!

Non vedo, invece, cosa ci sia di penoso nell'ipotizzare l'ostracismo delle testate che ho citato nei confronti di questo gravissimo fallimento del sistema americano...

Ma io spero che questa notizia abbia il giusto risalto, e che VESPA ne faccia argomento di mille sue trasmissioni.
Ci lamentiamo per i Ticket...ma leggetevi un DRG ...capirete!

La salute ? un diritto inalienabile dell'Uomo e cos? ? sancito nella nostra costituzione.
In Italia il SSN ha dei problemi,? vero,ma questi sono dovuti al fallimento totale del sistema mutualistico che ha governato le strutture sanitarie fino a pochi anni fa!
Tantissimi sprechi,scarsa efficienza...in Italia siamo stati tra gli ultimi ad istituire servizi di Ingegneria Clinica, tanto per capirci!

Con l'introduzione del "Prospective Payment System" ,la conversione in Aziende degli Ospedali ecc ecc far? si che il nostro SSN sia all'avanguardia...

[Cesko]

Quello che buona parte della nostra classe politica neoliberista (a cominciare da D'Alema, cos? non vedete rosso subito) non capisce ? che cercare di trapiantare il modo di vita USA qui da noi ? un'operazione socialmente e culturalmente impossibile e incomprensibile per i cittadini.

Gli americani sono degli sradicati: nascono a Tampa e vanno a lavorare un anno a Boulder, uno a Baltimore, e via cos?. Hanno i genitori, di solito separati, e i fratelli che vivono a migliaia di chilometri di distanza. I ragazzi vanno via di casa a 18 anni. Per andare a comprare il latte spesso devi prendere la macchina e fare dieci km di highway... Cento anni fa, e anche meno, facevano i duelli in mezzo alla strada, e ancora oggi in giro per Tucson vedete un sacco di gente come Tex Willer con la pistola ben in vista nella fondina. Si commuovono nel Thanksgiving o a Natale e poi vanno a festeggiare per un'esecuzione o a sparare al poligono insieme ai propri bimbi. La gente passa dall'agio alla povert? ed alla disperazione in un secondo, e, fino a quando non ci capitano di persona, fanno finta che i milioni di poveri e di homeless, o i 40mila morti ammazzati all'anno non esistano...

Io preferisco la mia cara, vecchia Italia, a patto che non cerchino di stravolgerla pi? di tanto....

Pippo, di tutti i tuoi commenti, sempre molto ragionati, questo potevi evitarlo... non si possono fare luoghi comuni come questi, non esiste.. se ? per questo i duelli si fanno tutt'oggi anche in italia, vedi la guerra continua tra le famiglie mafiose a napoli e bari. Ho sempre ripudiato questi pensieri "lineari" sugli altri..