Batterista o Circense ? [PLAYING]

[Bizio]

Vorrei fare umilmente una riflessione.
Essendo ormai un ragazzino di 45 anni , che la vita nel bene e nel male l'ha dedicata tutta allo strumento , dal quale sono stato letteralmente folgorato all'età di 10 anni crescendo a pane e Bonzo Bonham , mi ritrovo oggi a circolare per questo forum e vedere con grande dispiacere ,esaltazioni di pseudo batteristi circensi che roteano bacchette a colpi di rulli a 1 a 300 bpm !!!Lodevoli ... ma musicalmente parlando ( comunico che la batteria è uno strumento musicale ) ...Inutile..
A tali show , personalmente preferisco vedere un bel circo du soleil ... perchè dopo 3 minuti , sinceramente ....mi annoiano a morte.
Il dramma è che i seguaci di tale filosofia sono pure tanti ..troppi.., ora non voglio fare crociate , ognuno è libero di vederla e pensarla come vuole .... ma una cosa mi chiedo....... la musica in tutto ciò cosa c'entra ?
La ginnastica è una cosa... la musicalità un altra , un giorno ebbi l'onore di passare una giornata con paul motian , e il consiglio che mi rimase impresso era ..... dai valore alla singola nota , dai supporto alla melodia ... ascolta quello che fanno i tuoi compagni ...non pensare ai gruppi a 5 a 11 o a tutte le tabelline del mondo ......suona , fai musica sui tamburi.
Buon groove a tutti !!!

[Dennis_Chambers]

la penso esattamente come te.. anche se ho "solo" 18 anni!!

[kidg]

io sono paul motian

cmq anche io sono del tuo stesso parere.

e sinceramente i batteristi circensi non li calcolo nemmeno un pò.

[FuNk BlAsTeR]

anche io condivido a pieno il tuo pensiero!

[drumleo_90]

Guarda la penso anche io come te, meglio suonare dato che suoniamo per far musica e non giocoleria..

Però ti posso anche dire che se ci sono entrambe le cose allora tanto di cappello, per dire ti faccio un esempio ho assistito verso Aprile/Maggio ad una clinic di Marco Minneman (presi autografi e foto ) , e lui riesce a fare entrambe le cose e con che tiro..esplicitamente lui dice anche in un DVD che queste cose "piacciono ai fan" e le esegue per questo motivo...

per cui sta al baterista scegliere cosa è meglio per lui perchè in primis secondo me bisogna fare una scelta:

se suonare per piacere e trasmettere passioni

o se per scioccare il pubblico con rotazioni e roba del genere ?

[tecnomimmo]

come mi dice il mio produttore: "pochi cazzi e tutti duri".
ha ragione.
ed ero un portnoyano convinto.
è la verità: il rock' n roll è così, tanta botta, tanta passione e giù dritti a fare groove.

[zildiano * banned *]

..........

[FuNk BlAsTeR]

io cmq adoro i batteristi rock anni 80 che erano capaci di catturare l'attenzione del pubblico pur dando un gran tiro al pezzo! come poi insegna keith moon

[Bizio]

Drumleo ... Minneman gode di tutta la mia stima , almeno è uno che sperimenta , quel metodo di riprodurre le frasi parlate sul set , è semplicemente geniale ed innovativo , ti apre mille porte .... però attenzione ... lì fai una scelta ...suoni da solo !!! nessuno potrà più suonare con te ..... me ne rendo conto , solo dal fatto che quando suono con i miei colleghi musicisti se sposto il tempo solo di un ottavo a 100 bpm , vanno in crisi di brutto , specialmente i cantanti .....classico è ..." hai sbagliaaatooo"

[drumleo_90]

Beh ovviamente quelo che intendevo dire io è che uno a quei livelli si pò anche baloccare con giochetti del genere.

A me succede coi chitarristi (i peggiori senza offesaq per nessuno )

[makeda_1]

Anche io (ho 49 anni) penso che il circo è una cosa e suonare è tutt' altra cosa. Anche se devo dire che se ti diverti e fai divertire possono andare bene entrambe le cose. Il problema è che spesso molti ragazzi pensano che sai suonare solo se sai fare il circo, altrimenti ciccia....poi se devono suonare un buon 4/4 rock duro e puro o un bel pezzo dei Pink Floyd tipo Echoes o cose simili si trovano spesso in difficoltà, perchè la tendenza a fare circo non è facile da spezzare. Certo la tecnica ci vuole per carità, ma.....sempre al servizio della musica. Ecco perchè adoro letteralmente i vari Vinnie Colajuta, Gadd etc.....

[marcods86]

pienamente daccordo... succede quando si inizia a pensare che per un musicista conti solo la tecnica, ma noi non siamo atleti, siamo musicisti, dobbiamo suonare non correre!!
con questo non vuol dire che chiunque che corre è un atleta, non incolpa la velocità di un brano ma le purtroppo spesissime scarse composizioni, tipo in un pezzo di 3 minuti 45 fill tutti 32esimi sali scendi sui tom... niente di compositivo... è li che si è atleti e non musicisti

[Arkano]

Dipende anche dal genere, comunque...

[Bizio]

ma io non ho detto che la velocità nella musica sia preclusa....
prendi un jojo majer chi fà un jungle a 180 bpm con una musicalità e groove da paura e il gioco è fatto !!!
Faccio un esempio di rullatore circense inutile ... quel mike terrana che ho visto nel video sul forum.

[Bizio]

Dipende anche dal genere, comunque...

se di genere parliamo ...si presume sia musicale .... sempre di musica parliamo .... il resto è solo un genere di ginnastica dimostrativa .

[Arkano]

Non sono molto daccordo.

Se ti trovi a suonare generi particolarmente estremi, quali per esempio il death metal americano, il grindcore, il brutal, et similia, servono batteristi simili a macchine estremamente rapide e precise, prima di tutto.

[marcods86]

si... ma ad esempio, Derek Roddy, quando fa le parti death non mi piace per niente, non ha groove, infatti nei generi spesso molto devastanti è difficile trovare chi sa veramente suonare invece di correre e basta, la precisione e la velocità al massimo indicano che sono ottimi esecutori... ma un musicista è di più...
Derek Roddy fa cose molto più interessanti del "semplice"(alla fine è solo fisico) tempo death...

[tecnomimmo]

penso che un esempio di batterista death che suoni sia gene hoglan, il miglior batterista metal di sempre, e, anche se di circo ne fa tantissimo, non si può dire che non dia musicalità e tiro al pezzo. ricordo sempre symbolic come album. lo trovo superiore, ma lo può suonare solo lui.

[makeda_1]

Non sono molto daccordo.

Se ti trovi a suonare generi particolarmente estremi, quali per esempio il death metal americano, il grindcore, il brutal, et similia, servono batteristi simili a macchine estremamente rapide e precise, prima di tutto.

Infatti a me in generale questi generi non piacciono proprio, ma ciò non significa che non mi piaccia la velocità. Come ho già detto adoro Colajuta o Weckl che certo lenti non sono, così come adoro Nick Mason che certo veloce non è

[Tragus]

Hai ragionissima Bizio,oddio se sono acrobazie di pochi secondi fatte bene,da batteristi che possono essere chiamati tali e che non compromettono l'esecuzione è sempre qualcosa bella da vedere ,ma se si inizia ad imparare la batteria partendo da queste fesserie allora non va proprio bene,se devi solo fare roteare qualcosa ti metti a fare la majorette

[Mattiadrummer]

...bisogna avere tecnica per dire le nostre cose...il casino è che dobbiamo dire cose intelligenti...

[marcods86]

mmmh hai parafrasato!!!!!
comunque è vero proprio, l'ha detto in modo diverso da come l'avrei detto io ma mi ha rubato il pensiero! quoto a palla

[|2D|STANCE|]

Allora io capisco in pieno il tuo discorso ma se posso permettermi ti do il mio parere da venticinquenne che magari ne sa meno di te di musica ma che cmq preferisce non avere pregiudizi a riguardo per il semplice motivo che ci sono persone che lo fanno per esibizionismo e persone che lo fanno per puro piacere personale. Ci tengo a chiarire una cosa, nel forum c'è una persona che ha queste "qualità", ed è Lollo che a mio parere (e credo quasi tutti lo sanno qua dentro) è un batterista con le palle quadrate oltre che una persona immensa. Quello che voglio dire è di non fare di tutta l'erba un fascio, ci sono i giocolieri teste di cazzo e ci sono persone come Lollo preparate sullo strumento e con uno stile proprio che quando roteano le bacchette lo senti che lo fanno e si divertono, e questo fa divertire anche te che lo vedi. Ma poi che importanza ha se uno rotea le bacchette o fa i giochini come dici tu?... è lo strumento che parla!

[Bizio]

premetto che Lollo non lo conosco ... il mio concetto è in generale musicalmente parlando , io vedo la batteria come uno strumento musicale ed altri come strumento di palestra circense.
E' solo una MIA riflessione , nulla di personale.

[|2D|STANCE|]

No ma per carità, ognuno è libero di pensarla come vuole... mi sono permesso di fare il nome di lollo in quanto l'esempio perfetto in questo forum di batterista giocoliere che però merita. Io cmq rimango del mio parere che per me uno può girare le bacchette trentamila volte in due minuti ma se mi tira fuori un suono da paura io mi alzo in piedi e applaudo... e poi girare le bacchette è troppo rock e lo faceva pure Bonzo eh

[marcods86]

ma infatti il discorso non è per l'esibizionismo in se, è che l'esibizionismo al massimo deve essere una cosa in più e non tutto, non è la cosa prioritaria nella sbatta, a me non interessa se uno tira fuori un groove da paura suonato solo con una mano mentre l'altra affetta un pollo con i nuovi miracle blade 3 serie perfetta, l'importante è il groove prima di tutto e si applaude prima quello, poi si applaude anche il pollo perfettamente tagliato

[Bizio]

stance ...credo non hai capito il concetto ... anche io per cazzeggiare faccio roteare le bacchette o rullo sulle bacchette tra loro , alla buddy rich .... ma per me è solo cazzeggio per fare due risate.
quando c'è da fare musica si suona e come ha detto qualcuno ...pochi cazzi !!!
io detesto quelli che nella vita studiano anni solo quello per farsi belli roteando e rullando a mille e poi non sanno tenere un 4.
i miei pochi allievi all'inizio studiano in quarti a 50 di metronomo ...io quasi tutti i giorni mi faccio la mia buona mezz'ora a 20 bpm... e in molti scappano , selezione naturale.

ripeto ognuno è liberissimo di pensare e "suonare" come caspita vuole

[marcods86]

per non sbagliare ho visto qualce video di Francesco C... non mi sembra che Lollo sia un giocoliere e basta,anzi mi sembra che pensi abbastanza al pezzo, ecco lui può essere un esempio di chi al gioco dia una priorità, certo il genere che ho sentito non è che lasci liberi di fare quello che si vuole alla batteria, ma da quello che ho sentito lui qualche "chicca" in mezzo ce la mette, e nel tempo normale può permettersi di giocare, Lollo se mi sono sbagliato e ti interessa solo giocare dimmelo così mi rimangio tutto e scappo !
fine OT!

[drummer3]

Dire che Terrana è un semplice "rullatore circense" mi sembra parecchio riduttivo soprattuto per tutte le band e album in cui ha suonando, dando (secondo me) prova di essere musicale oltre che a tecnico e saper creare un pò di show mentre suona un assolo.
Molto probabilmente no, ma di terrana hai visto solo quel video?

Non vorrei ora che pensiate che per me siano fondamentali i "giochetti con le bacchette".
Per me vengono come una cosa in più che arriva quando si ha perfettamente il controllo di cosa si sta facendo che secondo me può rendere più divertente ad esempio guardare un assolo. Più che una palestra circense lo vedo come una cosa in più (sempre dando importanza assoluta al pezzo che si sta suonando) che può rendere ancora più spettacolare un assolo o un pezzo.

[|2D|STANCE|]

...vabbè ho detto "girava le bacchette anche Bonzo" per dire che cmq è una cosa che piace a tutti dunque se uno vuole fare il giocoliere a mio parere è perchè ci trova una soddisfazione in più nel farlo... e non per forza perchè è uno sborone come fate intendere voi. Cmq Bizio mi trovo in disaccordo con te da quando ho letto il tuo commento nel thriad di Terrana con scritto "batterista inutile"... eddaiiii
Premetto col dire che non me ne frega niente di Terrana... mi tocca perchè credo sia cmq un batterista storico e non meriti di essere considerato un "batterista inutile" solo perchè si diverte a "giocolierare". Pensi lo stesso anche di Tommaso Lee e Gino Hoglan?