centomila euro per il compleanno del fratello del papa....??

[piccologoku]

http://www.repubblica.it/news/ired/ulti ... 77781.html

quando leggo queste cose mi viene da pensare a tutti i buoni propositi di elemosina e carità che va predicando la chiesa.... ma ci prendono in giro o cosa?...

[Arkano]

Elemosina e carità?

Ma dove?

Dai ragazzi, possibile che ancora non vi rendiate conto che il clero è un'azienda come tante altre?

Si tratta soltanto di denaro, altro che salvezza delle anime e fesserie varie.

Da sempre la chiesa ha tentato di sovrastare gli altri poteri temporali, invece di pensare al proprio potere spirituale, cercando in ogni modo di arricchirsi.

Vendità di indulgenze, patrimoni di San Pietro, lotte per le investiture, inquisizioni.

Tutti modi per arricchirsi a scapito dei poveri credenti...

[Tragus]

mamma mia che schifo..

[Damir_Wilras]

Ecco, notizie come questa sono una delle poche cose che mi fanno incazzare.

Già, perché sono strumentalizzazioni perfette di episodi marginali. E la gente ne fa una base del loro pensiero.

Cito l'articolo, e metto in risalto i "barbatrucchi" con cui l'autore legittima un messaggio sostanzialmente costruito ad arte:

"La festa di compleanno in Vaticano di George Ratzinger, fratello maggiore di Benedetto XVI, costera' 100.000 euro alla diocesi di Ratisbona, in Baviera. Georg, presbitero e direttore di un coro tedesco, compira' 85 anni il prossimo 15 gennaio e, secondo il settimanale tedesco 'Focus', vuole che la Messa in Do minore di Wolfgang Amadeus Mozart sia eseguita nella cappella Sistina. Per questo la diocesi tedesca ha in programma di pagare il biglietto aereo a 90 coristi e 37 musicisti di un'orchestra sinfonica di Linz, in Austria. La spesa, commenta la rivista, sta sollevando polemiche a Ratisbona dove i fondi della diocesi provengono principalmente da tasse e affitti delle proprieta'."

Innanzitutto viene prima posta come certa (1a frase) una notizia che poi si dice provenire dal "Focus" tedesco (nota rivista altamente scienfica, ottima base per un articolo insomma).
In più, si omette la fonte secondo cui la diocesi pagherebbe il suddetto maxi biglietto aereo.
Dunque l'articolo si configura con alto indice di Travagliaggine, ossia presenta la brillante qualità di offire riflessioni SU FATTI ASSOLUTAMENTE NON CERTI, FUTURI E SPACCIATI PER VERITA' INELUDIBILE.

Signori, se basta una simile cazzata per farvi parlar male della chiesa, fatevi un giro in un oratorio e ditemi dov'è l'interesse dei volontari che servono al bar e alla sera puliscono un luogo che non appartiene loro.
Non sono cattolico, né cristiano, ma la chiesa di oggi è una delle poche realtà "buone" per la società. Non me ne frega dell'Opus Dei, dei complotti o delle dicerie, tantomeno dell'invidia o delle accuse fatte ad hoc di incoerenza. Io guardo alla "realtà effettuale", e quello che vedo attorno a me legato alla chiesa, è buono.

In ogni caso, quand'anche il concerto si svolgesse, penso sarebbe aperto al pubblico, e dunque diventa un osceno caso di evento musicale (con le contropalle, tralaltro ) organizzato da una diocesi.
Scandalo e blasfemia.

Per la serie "Prima di rimuovere la pagliuzza nell'occhio di tuo fratello, togli la trave che è nel tuo occhio."

[MasterOfTheWind]

Sono in parte d'accordo con te, la chiesa ha fatto del bene e fa del bene, ma anche le cose che dice arkano secondo me son vere.... chie$a...

[DannyK]

bravissimo damir...

mamma mia che schifo..

perdonami tragus ma questo è davvero un classico esempio di bigottaggine... se bastano 6 righe di articolo di cui non si conosce alcuna veridicità, a farvi esprimere giudizi così pesanti, allora siete proprio messi male...

ricordatevi, l'informazione fa dell'opinione pubblica quello che vuole.

[Arkano]

Damir, di certo le mie idee non me le sono fatte in base a questo articolo..

Mi sono informato, ho letto, ho studiato, ho discusso sia con esponenti del clero che con studiosi di storia e di politica atei.

Ho tratto le mie conclusioni, che reputo PERSONALMENTE giuste.

Ovviamente, chiunque può pensarla diversamente, e sono aperto al confronto.

[Sandman87]

Quoto Damir,io sono impegnato da anni in oratorio e di certo non viviamo la ricchezza che vivono i rappresentanti della chiesa che sono più in vista.
Nessuno noi giovani che ci impegnamo ci guadagna qualcosa,ma lo facciamo comunque con convinzione e con amicizia,è una realtà totalmente diversa da quella della chiesa "vip",ma spesso siamo comunque vittime del pregiudizio altrui,spesso insensato,ma comunque,come dice arkano,ognuno può pensarla come vuole...Certo è che però l'articolo a mio parere non è esattamente una perla di affidabilità...

[marcods86]

perchè scusa il papa che va tanto predicando il nulla e poi ha un bavaglio con le catenine d'oro?
comunque il clero è un azienda non la chiesa, chiesa deriva da ecclesia, ecclesia non è un edificio un una religione bensì i santi, e i santi non sono i morti e giudicati da qualcun altro bensi coloro che sono "messi a parte per Dio", i santi non sono morti sono vivi...
è facile rigirarsi un intero popolo quando si cambiano anche i significati delle cose, quindi è anche normale essere uno degli stati più ricchi del mondo... e il vaticano è uno stato che con Dio non ha niente a che vedere, è uno stato basato sull'economia, con tanto di esercito...
io non capisco com'è che ci si stupisce ancora di fronte a queste cose...
almeno questo topic è utile perchè fa capire un pò dove vanno a finire i dindi che si danno al clero...

[drbeat]

Elemosina e carità?

Ma dove?

Dai ragazzi, possibile che ancora non vi rendiate conto che il clero è un'azienda come tante altre?
[...]

Tutti modi per arricchirsi a scapito dei poveri credenti...

Se tu sai come fare i colpi doppi non necesariamente sai farli, la chiesa non deve necessariamente razzolare bene; non capisco perchè tutto sto accanimento quando oramai il mondo è così ipocrita e da tutte le parti.
La chiesa si fa i cazzi suoi? ben venga , io mi facio i miei e penso a vivere secondo quei precetti che predicano, non sono cazzi miei se il papa sniffa o altro, io sento la suia teologia di quello che fa nellaa vita privata non me ne frega niente.
Mi dispiace però che i soldi della diocesi messi dai cittadini vadano per un solo compleanno...è un po' come i politici che mangiano a sbafo nostro, èè na stronzata.

Per quanto riguarda l'arricchirsi a scapito nostro, a me non m'hanno mai rilevato na lira, se ti riferisci all' indulgensza plenaria, sono passati 500 anni

Mi chiedo, se la stessa cosa l'avesse fatta Silvio o Walter o qualcun altro, avreste fatto lo stesso casino?



PS: Il Papa non ha fatto voto di povertà

[caste drum]

i preti sono la mafia dell'anima.
la religione cattolica cosi come tutte le religioni organizzate si basa su gerarchie di potere
hanno spacciato falsità per millenni interpretando la vera parola di gesu in maniera del tutto errata

[Willy985]

E' come scoprire l'acqua calda... se si conosce un minimo di storia non ci si meraviglia

[sl0wg33k * BANNED *]

buon giorno, benvenuti nella Realtà

[cardigan]

che spreco di denaro.. se affittava un paio di chierichetti per qualche ora spendeva meno

[Rimpianto]

Discorso sempre molto complicato da affrontare questo, sopratutto quando a qualcuno sembra si tocchi la propra fede, quando in realtà non si stà per nulla andando a parlare di fede, ma di istituzioni.

Il Vaticano in quanto tale, e come detto in precedenza, è soltanto una di queste, uno stato in teoria, ma istituzione a sfondo religioso forse è il termine più esatto. E come tale può fare poco\abbastanza\molto schifo a seconda dell'ottica da cui la si vuole guardare.

Si potrebbe dire che basta entrare nei musei vaticani per rendersi conto che hanno di che sfamare qualche paese africano vita natural durante. Si potrebbero dire un'infinità di cose riguardo la gestione economica dello stato vaticano, ma sinceramente non avrebbero nulla a che fare con la fede.

Per la fede c'è la bibbia e ci sono i vangeli, e se tutti quelli che hanno così premura di dichiararsi fedeli li avessero letti davvero a fondo probabilmente si renderebbero conto anche loro che l'istituzione vaticana ha davvero poco a che fare con la fede.

E se con uno sguardo più ampio si andasse a leggere i concetti fondamentali ci si renderebbe conto che predicano tutte la stessa cosa, ma sono le 'traduzioni' degli uomini a renderle fallaci.

Quindi, per quel che riguarda la notizia, nulla di strano da leggere e non vedo nemmeno niente che riguardi la religione e la fede.

P.S. Ma poi, davvero vorreste farmi credere che in cielo c'è qualcuno, e questo qualcuno ha una sua lista speciale di dieci cose che non vuole che tu faccia. E ti tiene d'occhio 24 ore su 24 per tutta la tua vita, e se fai qualcosa che non vuole ti manda in un posto fra fiamme e zolfo dove brucerai in agonia per tutta l'eternità. Però ti ama. Ti ama e vuole il tuo 8 per mille.

[marcods86]

la religione è il tentativo ridicolo dell'uomo di arrivare a Dio, chi ha letto la bibbia sa benissimo che il papa è un istituzione creata dall'uomo, che Pietro non era il primo papa bensì un apostolo, che Dio non vuole la castità (preti e suore), che Dio non vuole la tristezza delle persone o l'auto punizione o le varie astinenze o preghiere scritte da qualcun altro, se Gesù è morto ed è stato flaggellato per noi perchè noi dovremmo flaggellarci in diversi modi per arrivare a Lui? non è un pò un controsenso?
purtroppo la gente parla per sentito dire, quelli che parlano non dicono le cose come stanno, ed ecco che si ha una visione distorta di Dio e della bibbia...
e poi la gente ce mangia sopra...
per di più la ridicola astinenza dal sesso ha creato flotte di preti e suore pedofili/e...
ma poi si va troppo ot...

[BRUFORD]

premetto che non sono per nulla bigotto: però inviterei tutti a contattare le suore della divina provvidenza in etiopia, ad andare da loro un pò di tempo, e tornare qui a scrivere.
La chiesa non è SOLO facciata, non è SOLO falsità, ci sono anche quelle, ovviamente come IN OGNI CAMPO.

provate a vedere come sono le suore missionarie. provate.

e poi, basta con quest'ignoranza, dire "SI POTREBBE SFAMARE UNO STATO AFRICANO", ma vi rendete conto di che cazzata state dicendo? credete solo che africa = fame? non va dato il pane all'africa, gli va insegnato a sfruttare al meglio le risorse che hanno, il problema non è SOLO quello che fanno vedere in televisione, ma mi rendo conto che è molto più facile dire che coi soldi vaticani si sfamerebbe uno stato, ovvio, ci si pulisce la coscienza e si smette di pensarci. il problema è culturale, il problema è il valore della vita, il problema è l'alcool, il problema è l'arretratezza mentale.

ripeto, sotto certi punti di vista anche a me fa schifo la chiesa, ma non fate di tutta l'erba un fascio, per favore.

Ci sono suore che meriterebbero il titolo di sante in terra, e non scherzo.

[hyunkel]

una volta il papa disse che i soldi e i beni terreni non servono... e intanto sul era seduto sul suo trono placcato in oro, il suo vestito firmato prada e il suo copricato incastonato di diamanti....una volta le iene fecero un servizio sul costo dello stato del vaticano sulle nostre finanze .. ora non ricordo di preciso ma il costo era veramente elevato
e a parlare è un credente e non un blasfemo

[DannyK]

senza ombra di dubbio molte istituzioni vaticane hanno poco a che fare con la cristianità, perchè sono gestite in maniera molto "umana" e piene di impicci e cose che, venendo fatte sotto il nome del Vaticano e quindi della Chiesa, in molti non perdono tempo a definire scandali.

la cosa che mi fa incazzare però è chi se ne esce mettendo in mezzo la fede delle persone, come se questa dipendesse dalla gestione economica del vaticano... possono esserci interpretazioni sbagliate del vangelo (a proposito marcods, un giorno mi dirai come sei arrivato a conoscere tutte queste cose... qualche particolare apparizione chiarificatrice?... belle queste frasi per sentito dire...), cattive o sbagliate gestioni economico/finanziarie, tutto quello che volete, ma questo con la FEDE delle persone, non c'entra assolutamente NULLA. volete essere atei, anti-cristiani, tutto quello che volete, ma per favore, distinguete bene quello che ha a che fare con la spiritualità da quello che ha a che fare con la temporalità. a me non viene in tasca niente dei soldi vaticani, non ci perdo ne ci guadagno se fanno qualcosa di giusto o sbagliato. sono credente per motivi miei...

in secondo luogo, altra categoria di persone veramente deprimente, sono quelli che usano fare (a ca**i loro però...) di tutta l'erba un fascio...

i preti sono la mafia dell'anima.
la religione cattolica cosi come tutte le religioni organizzate si basa su gerarchie di potere
hanno spacciato falsità per millenni interpretando la vera parola di gesu in maniera del tutto errata

come dice bruford, potremo tornare a ragionare sull'argomento con persone come te, quando avrete visto e fatto quello che fa la chiesa (anzi, i preti e le suore della chiesa), in posti sperduti del mondo, come l'Africa nera, Le filippine, il sudamerica.

Mi spiace per voi, ma devo rivelarvi una verità... nella chiesa non sono tutti pedofili o magna magna, c'è anche e rappresenta la maggioranza, chi fa del bene.

ah marcods, per concludere con l'elenco di frasi fatte, le cose d'oro che il papa indossa non sono sue personali. nulla di quello che il papa ha è suo. sono sacralità messe A DISPOSIZIONE del papa e che passano al suo successore dopo la sua morte... per favore, almeno informatevi prima di scrivere banalità che ci fate anche brutta figura...

edit: ah ok hyunkel, visto che ci tieni aggiungo anche te alla lista... informatevi please...

[marcods86]

il denaro è più che importante, Dio non condanna il denaro bensì l'amore per il denaro, per quanto riguarda i beni che non sono del papa sono comunque beni che riguardano il suo "incarico" (perchè è un incarico creato da uomo), già il fatto che c'è una gerarchia è tutto fuorchè Cristiana, Gesù era il primo a mangiare persino con chi l'avrebbe tradito mettendosi al pari di tutti, anzi, essendo Dio si è abbassato fino a morire sulla croce, e la croce non era d'oro o placcata d'oro, tutti quei beni materiali si potrebbero fondere visto che di sacro hanno solo il nome...

[sixwise]

date l' 1 per mille alla chiesa cattolica...sicuramente useranno quei soldi per fare del bene.

[caste drum]

@ danny k vedi tu ai un punto di vista molto distante dal mio io credo che la religione sia una cosa molto personale ed individuale ognuno al suo modo di arrivare a dio ognuno ha la sua religione
SAI QUANTE GURRE SI SONO FATTE IN NOME DEL TUO DIO SAI CHE LE TRADUZIONI DEL VECHIO TESTAMENTO SONO COMPLETAMENTE SBAGLIATE SAI CHE IL CRISTIANESIMO (ED IL CATTOLICESIMNO IN PARTICOLARE SI BASANO SU SUPERSTIZIONI MEDIOEVALI)
SAI CHE IL PAPA POLACCO CHE TUTTI ADESSO OSANNANO ERA UN FARABUTTO PAROLE SUE "CONDANAVA CHIUNQUE OSASSE RAGGIUNGERE DIO DA SOLO E SENZA L'AUSULIO DI UN INTERMEDIARIO PRETE
IO MI CHIEDO COME TU POSSA CREDERE A CERTE FESSERIE GESU è NATO DA UNA MADRE VERGINE CHE PERO ATTENZIONE è STATA MESSA INCINTA DALLO SPIRITO SANTO
E POI PER4 QUANTO RIGUARDA LE SUORE MISSIONARIE POSSO SOLO DIRTI CHE QUALUNQUE RELIGIONE ORGANIZZATA SI FONDA SULLA POVERTA ALTRUI
MARX DICEVA"LE RELIGIONI SONO L'OPPIO DEI POPOLI"
SE NON ESISTESSERO I POVERI LE RELIGIONI CADREBBERO
TUTTA LA DOTTRINA CATTOLICA è UNA COLOSSALE MERDA SI AI CAPITO BENE UNA MERDA
E NON OFFENDERTI VEDILO COME UNO STIMOLO AD ANDARE A SCOPRIRE LA VERITA LEGGITI I VANGELI APOFRICI DOVE GESU DICEVA: STOLTO COLUI CHE PREGA
SECONDO TE GESU PRIMO RIVOLUZIONARIO DELLA STORIA E ABASTANZA MATTO andava in giro ad urlare io sono figlio di dio...ERA INTENZIONATO A CREARE UNA CAZZO DI RELIGIONE??????
PS AI MAI VISTO UN PRETE RIDERE SI INSOMMA ESSERE FELICE IO NO SONO TUTTI FRUSTRATI DEPRESSI E SI SA CHE UNA PERSONA IN QUESTE CONDIZIONI E PROPENSA A FARE DEL MALE
PUOI DIRE TUTTO QUELLO CHE VUOI MA PER FAVORE SAPPI CHE IO DI RELIGIONI ME NE INTENDO PER CHE IO SONO ESTREMAMENTE RELIGIOSO E OGNI GIORNO COLTIVO IL MIO GIARDINO PER ARRIVARE A DIO
SE TI PUO INTERESSARE HO AMICI ED ANCHIO HO SCRITTO LIBRI A RIGUARDO SULLE CATTIVE ITERPRETAZIONI DEI TESTI SACRI
ADESSO NON MI VOGLIO DILUNGARE TROPPO PERO GIA DALLA PRIMA RIGA DEL GENESI
IN PRINCIPIO GLI DEI CREO IL CIELO E LA TERRA(BERSHIT BARA ELOHIM) ELOHIM E PLURALE
LE DINAMICHE DI COLPA/PUNIZIONE DI UN DIO CHE SI ERGE CONTRO IL DEMONE CHE OGNUNO DI NOI NASONDE,DEI SENSI DI COLPA CHE NULLA SERVE A LENIRE DI FRONTE A PERSONE COME ME CADONO INESORABILMENTE

[hyunkel]

ah marcods, per concludere con l'elenco di frasi fatte, le cose d'oro che il papa indossa non sono sue personali. nulla di quello che il papa ha è suo. sono sacralità messe A DISPOSIZIONE del papa e che passano al suo successore dopo la sua morte... per favore, almeno informatevi prima di scrivere banalità che ci fate anche brutta figura...

edit: ah ok hyunkel, visto che ci tieni aggiungo anche te alla lista... informatevi please...

ok le cose che indossa il papa, gioielli e anelli e catene non sono sue questo non lo sapevo ... ma forse tu non sai che i vestiti al papa li fanno su misura .. quindi sono abbastanza personali...che prada ogni anno li fa le scarpe su misura..... ti pare normale che uno che professa il non attaccamente al denaro e alle cose materiali vado in giro cosi???
io non sto dicendo che tutte le associazioni della chiesa sono tutte corrotte
io ti ho fatto un esempio solo ti ho detto solo del comportamento dell'attuale papa... non mi pare che il vecchio papa facesse questo..
io conosco molte persone che sono anche attive nella chiesa e devo dirti che a MOLTI il comportamento del nuovo papa non piace....

io non sto dicendo che non si deve avere fede perche Dio non esiste o robe simili
sto solo dicendo che certi comportamenti della chiesa non mi vanno giù

[Fippo1992]

caste drum, sono cattolico praticante.
Le tue parole non sono affatto troppo "carine" per chi è credente, anzi, sono contento per te che tu abbia fatto ricerche, che tu abbia scritto libri che tu abbia constatato, secondo il tuo modo di pensare, che "i preti sono la mafia dell'anima", "che la dottrina cattolica è una merda". Ma, sai com'è, la "la religione è una cosa molto personale ed individuale ognuno al suo modo di arrivare a dio ognuno ha la sua religione", io ho scelto di arrivare al mio dio attraverso la cristianità. Aehm, è un problema grosso?
Rammento che la dottrina cattolica si basa su principi che guardano al bene, all'amore verso il prossimo. ti sembrano cose sbagliate? ti sembrano "dottrine di merda"? possiamo discutere per eoni su come venga insegnata dai preti (e sotolineo PRETI, dato che ho avuto a che fare anche con frati francescani, persone bravissime), e sono d'accordo quando si dice che molti PRETI non sanno fare il loro lavoro, lo dico per esperienza personale, e su questo non discuto.
L'hai detto te che la religione è una cosa personale. Quindi, e la cosa è personale, perchè devi spalare merda sulla mia religione personale?

la religione è il tentativo ridicolo dell'uomo di arrivare a Dio, chi ha letto la bibbia sa benissimo che il papa è un istituzione creata dall'uomo, che Pietro non era il primo papa bensì un apostolo, che Dio non vuole la castità (preti e suore), che Dio non vuole la tristezza delle persone o l'auto punizione o le varie astinenze o preghiere scritte da qualcun altro, se Gesù è morto ed è stato flaggellato per noi perchè noi dovremmo flaggellarci in diversi modi per arrivare a Lui? non è un pò un controsenso?

Il papa non è assolutamente un istituzione creata dall'uomo, S.Pietro è stato eletto primo papa della cristianità (Tu, Pietro, su questa pietra erigerai la mia chiesa), quello che dici te è in parte giusto, dato che pietro un apostolo E papa, a lui sono state consegnate le chiavi del paradiso.
Dio non vuole l'autoflagellazione, ma Gesù si è sacrificato per la salvezza dell'umanità. dimmi che te non faresti un qualsiasi sacrificio per le persone che ami? E, come dice un famoso Salmo, "Beati gli ultimi, perchè saranno i primi", eccoti sfatato il controsenso. Preferiresti rimanere vivo ma "Autoflagellarti", come dici te, o morire definitivamente?

Quoto pienamente Drbeat, è tanto difficile per i cristiani viversi la propria vita cristiana fregandosene di tutto ciò? per i non cristiani, checazzo ve ne frega a voi se il papa di una religione in cui non credete usa dei soldi per un compleanno?

>___>

[DannyK]

neanche a me vanno giù molti comportamenti della chiesa, ma infatti la mia fede non si basa su quello.

prada fa le scarpe al papa??? questa mi è davvero nuovissima... per i vestiti fatti per lui beh, vorrei vedere se scelgono i papi apposta tutti della stessa taglia

caste drum, intanto scrivere in maiuscolo equivale ad urlare sui forum, quindi è una cosa che si farebbe meglio ad evitare. secondo, conosco ed ho avuto a che fare con i tipi come te, fanatici della religione e convinti che la verità stia tutta nelle tue mani... eh si perchè dalle tue pesanti affermazioni si evince nettamente il concetto de "gli altri non capiscono un ca22o, chi ha tradotto la Bibbia non capisce un ca22o, chi ha scelto i vangeli non capisce un......" e così via. praticamente l'unico che capisce sei tu. di religioni magari te ne intendi si, ma a tuo modo, secondo una tua libera interpretazione. così come io posso intendermi di medicina rimanendo convinto che tutto quello che è stao fatto fin'ora sono boiate pazzesche. ok la medicina è scienza ed è dimostrabile, però lasciami passare il paragone azzardato...

io ti auguro di essere nella verità, perchè altrimenti stai davvero perdendo tempo.

ah, per completezza... secondo me, Gesù non era intenzionato a creare una religione, è semplicemente il Figlio di Dio, quindi la religione già esisteva quando lui è venuto sulla terra. almeno questo è quello in cui credo io e.... si, secondo me è anche nato da una Vergine. tu sei libero di credere o non credere in quello che vuoi, ma per cortesia modera i termini ed i modi.

thanks...

fippo non ci perdere tempo. ho già capito che chi la pensa diversamente da lui è una merda. qualcuno dovrebbe insegnare a questo sigore che la base del cristianesimo è l'umiltà ed il rispetto per il prossimo e che se ti reputi tale, anche a tuo modo, non dovresti prescindere da tali peculiarità.

[marcods86]

no Fippo sbagli, è scritto "Tu sei Pietro e su questa pietra fonderò la mia chiesa", ma pietro che c'entra con le pietre, in tutta la bibbia la pietra, la roccia, è la raffigurazione di Gesù Cristo, non di Pietro, quello è un passo troppo raggirato, Pietro non è mai stato chiamato papa e non è mai stato capo di niente, era un apostolo, quoto pienamente DannyK quando scrive che Gesù non è venuto a fondare una religione, la salvezza non viene dalle opere ma dalla fede, l'auto flagellazione non c'entra niente con l'arrivare a Dio, l'unico mezzo per arrivarci è Gesù, eheh comunque non è in un salmo ma in un vangelo la frase "beati gli ultimi"... anzi credo proprio nell'apocalisse, ora ho un dubbio ma di sicuro non nei salmi, vabbè fatto sta che anche i preti sono un istituzione umana, perchè Gesù ha detto che Lui è la l'unica via e si può passare SOLO per lui, quindi anche le confessioni ad un uomo (perchè i preti non sono altro) è solo una cosa inutile!
sul fatto di Gesù che è nato da una vergine sono sicuro perchè non ho trovato incongruenze sulla bibbia, quindi non vedo perchè posso credere alla sua resurrezione e non ad una sua nascita da una vergine, più si va avanti in scienza e scoperte più si iafferma l'attendibilità della bibbia, persino il passo che ha creato più scalpore è stato spiegato, quello del sole che si ferma perchè Giosuè aveva bisogno di più tempo, quindi perchè una cosa così per quanto difficile da capire e impossibile da spiegare non può essere accaduta?
vabbè regà ve chiedo un favore io sto per partire per 4 giorni non portatelo troppo avanti perchè mi interessa questo topic

[paoli89]

si sà che è cosi... basta vedere le loro panze...

[marcods86]

@ danny k vedi tu ai un punto di vista molto distante dal mio io credo che la religione sia una cosa molto personale ed individuale ognuno al suo modo di arrivare a dio ognuno ha la sua religione
SAI QUANTE GURRE SI SONO FATTE IN NOME DEL TUO DIO SAI CHE LE TRADUZIONI DEL VECHIO TESTAMENTO SONO COMPLETAMENTE SBAGLIATE SAI CHE IL CRISTIANESIMO (ED IL CATTOLICESIMNO IN PARTICOLARE SI BASANO SU SUPERSTIZIONI MEDIOEVALI)
SAI CHE IL PAPA POLACCO CHE TUTTI ADESSO OSANNANO ERA UN FARABUTTO PAROLE SUE "CONDANAVA CHIUNQUE OSASSE RAGGIUNGERE DIO DA SOLO E SENZA L'AUSULIO DI UN INTERMEDIARIO PRETE
IO MI CHIEDO COME TU POSSA CREDERE A CERTE FESSERIE GESU è NATO DA UNA MADRE VERGINE CHE PERO ATTENZIONE è STATA MESSA INCINTA DALLO SPIRITO SANTO
E POI PER4 QUANTO RIGUARDA LE SUORE MISSIONARIE POSSO SOLO DIRTI CHE QUALUNQUE RELIGIONE ORGANIZZATA SI FONDA SULLA POVERTA ALTRUI
MARX DICEVA"LE RELIGIONI SONO L'OPPIO DEI POPOLI"
SE NON ESISTESSERO I POVERI LE RELIGIONI CADREBBERO
TUTTA LA DOTTRINA CATTOLICA è UNA COLOSSALE MERDA SI AI CAPITO BENE UNA MERDA
E NON OFFENDERTI VEDILO COME UNO STIMOLO AD ANDARE A SCOPRIRE LA VERITA LEGGITI I VANGELI APOFRICI DOVE GESU DICEVA: STOLTO COLUI CHE PREGA
SECONDO TE GESU PRIMO RIVOLUZIONARIO DELLA STORIA E ABASTANZA MATTO andava in giro ad urlare io sono figlio di dio...ERA INTENZIONATO A CREARE UNA CAZZO DI RELIGIONE??????
PS AI MAI VISTO UN PRETE RIDERE SI INSOMMA ESSERE FELICE IO NO SONO TUTTI FRUSTRATI DEPRESSI E SI SA CHE UNA PERSONA IN QUESTE CONDIZIONI E PROPENSA A FARE DEL MALE
PUOI DIRE TUTTO QUELLO CHE VUOI MA PER FAVORE SAPPI CHE IO DI RELIGIONI ME NE INTENDO PER CHE IO SONO ESTREMAMENTE RELIGIOSO E OGNI GIORNO COLTIVO IL MIO GIARDINO PER ARRIVARE A DIO
SE TI PUO INTERESSARE HO AMICI ED ANCHIO HO SCRITTO LIBRI A RIGUARDO SULLE CATTIVE ITERPRETAZIONI DEI TESTI SACRI
ADESSO NON MI VOGLIO DILUNGARE TROPPO PERO GIA DALLA PRIMA RIGA DEL GENESI
IN PRINCIPIO GLI DEI CREO IL CIELO E LA TERRA(BERSHIT BARA ELOHIM) ELOHIM E PLURALE
LE DINAMICHE DI COLPA/PUNIZIONE DI UN DIO CHE SI ERGE CONTRO IL DEMONE CHE OGNUNO DI NOI NASONDE,DEI SENSI DI COLPA CHE NULLA SERVE A LENIRE DI FRONTE A PERSONE COME ME CADONO INESORABILMENTE

scusate il doppio post volevo rispondere a lui, i vangeli APOCRIFI o non APOFRICI sono una sorta di errori storici, sono rimasti quattro vangeli perchè la gente dell'epoca potè verificare l'attendibilità di quei 4 essendo stati scritti poco dopo la morte di Gesù, uno crede che siano la vera storia ma sono "storielle" create dopo, e morte al loro seguito in quanto false, come il fatto che Gesù stesse con maddalena... non so se stai in fissa con Dan Brown ma lui ha dichiarato più di una volta che sono solo ROMANZI.... per di più se proprio ti fa piacere saperlo il priorato di sion non c'entra niente con Leonardo... essendo nata addirittura nel 1900 circa...

[buddydrum]

perchè vi scandalizzate , il papa per ogni suo viaggo quindi per ogni località che tocca viene pagato 500.000 euro...

E una bella star...........

E poi ladomensica:
flate clarità per i bambini bisognosii, flate caritla alla chiesa...

PS il papa usa scarpe esclusivamebte PRADA fatte su misura valore 2.000 euro circa al paio.

Fate bene fratelli.....

[marcods86]

lo fa soprattutto per la krante cermania