Il fine giustifica i mezzi ?

[Rimpianto]

Ohibò, si parla di rimpianti e come non rispondere
Ora scherzi a parte, secondo me nulla è giustificabile se comprende passare per percorsi oscuri, e se proprio ci si fosse costretti personalmente bisogna sempre tenere bene a mente che tutto quello che dai prima o poi, in un modo o nell'altro, ti ritorna.

Quello che giustifichi per te oggi devi essere pronto a giustificarlo per qualcuno che lo rivolge contro di te domani.

[DjMark]

Un esempio stupido: qualche anno fa dissi a una ragazza che mi piaceva (la prima volta che lo dissi ad una ragazza ) e mi rispose che non ero il suo tipo. Ci rimasi di merda (e male) per moooooolto tempo (per fortuna glielo dissi per sms, almeno ho evitato la figura da idiota di persona). Però bon, è andata.
Se non gliel'avessi neanche detto sarei ora a pensare, magari anche solo per curiosità, "chissà cosa m'avrebbe risposto..."..

Ovviamente (come per l'oggetto del topic) dipende dall'argomento e dalle varie persone-cose in questione: se si parla di uccidere è meglio pensare "cosa sarebbe successo se l'avessi ucciso?" piuttosto che averlo fatto!

[Xanadu]

Quello che giustifichi per te oggi devi essere pronto a giustificarlo per qualcuno che lo rivolge contro di te domani.

In linea di principio è vero, ma non nel caso di una scelta reale soggettiva in cui per il mio fine sono disposto a utilizzare certi mezzi, mentre chi agisse a mio discapito, pur secondo uno schema a me caro, andando contro un mio fine, non potrebbe essere giustificato (sempre da me ovviamente).

[Mattiadrummer]

...io ho risposto no...ma se dovessi vivere male io per un certo periodo di tempo,per raggiungere magari una metà,ci può stare...ma fare torti a delle persone,o comunque non comportarsi bene,solo per raggiungere il proprio fine,allora no...non mi va...ho i miei traguardi da raggiungere,ma la strada deve essere pulita...la mia coscienza deve essere pulita...

[Rimpianto]

@Xanadu

Infatti proprio per quello che hai detto tu io ho risposto di NO.
Non sono un iprocita, quindi le volte che mi è successo mi sono preso il 'risvolto' della questione, dopo di che ho iniziato a ponderare molto di più le mie scelte

[Tragus]

Assolutamente Bizio rulez Ahimè,a volte fai qualcosa in cuor tuo per fare del bene magari in modi drastici e poi ti ritrovi a stare male il doppio di quando il problema esisteva,se ti perdonano è bruttissimo,perchè se ti sei reso conto della cazzata sai di non meritartelo,se ti ripagano con la stessa moneta è una catastrofe ugualmente..Se si hanno dubbi meglio rimanere come si è, che del domani non v'è certezza.

[marcods86]

il fine non giustifica mai i mezi, se vuoi si può riprendere l'esempio di hitler, uccideresti hitler per salvare milioni di ebrei? la giustizia vuole che tu non possa uccidere hitler, perchè la giustizia vuole che neanche lui uccida gli ebrei, purtroppo siamo in un mondo ingiusto, ma ciò non toglie che il mezzo giustificato per un fine è un male, magari è il male minore, ma pur sempre un male...

[Xanadu]

Ma allora Tragus per te il problema è la paura di subire le conseguenze delle proprie azioni? Se, come dici tu, agisci o hai agito anche in modo drastico, ma per far del bene (quindi per un fine "nobile") dovresti essere a posto con la coscienza; gli errori li facciamo tutti, non possiamo sempre fasciarci la testa prima di rompercela, anche perchè non è detto che ce la romperemmo.

[*Davide*]

Per i tuoi interessi personali ... fotteresti il prossimo ???

se me la giri così la domanda ti dico che per il mio modus vivendi non esiste fottere il prossimo. Il mio carattere però è bastardo, nel senso che se uno cerca di mettermela in culo mi vendico, non oggi non domani ma appena posso te la faccio pagare. Anche a distanza di anni...

non mi toccare la mia famiglia, la mia proprietà, la mia terra...altrimenti è vendetta sicura

[Cice]

Ma perchè manca il nì?

[marcods86]

perkè non c'è il ni!!!!
o è bene o è male...

[Cice]

al posto del nì potrebbe andare dipende

P.S.: perKe???

[marcods86]

ad esempio leggi il mio intervento poco più su, sul paragone di hitler, alla fine sarebbe quasi un bene vista l'esagerazione del caso, ma invece anche se tanto tanto minore... taaaanto...
sarebbe comunque un male...

[Cice]

ad esempio leggi il mio intervento poco più su, sul paragone di hitler, alla fine sarebbe quasi un bene

Per questo io sto sul dipende...

[marcods86]

beh certo... perchè questo è un mondo ingiusto nella quale il più delle volte il male minore è l'unica scelta... ma ciò non vuol dire che sia giusto no??

[souldrum]

@Bizio
C'e' un'enorme incongrunza in alcune cose da te dette............prima dici che per te esiste solo il bianco o il nero.....niente vie di mezzo, niente compromessi..........poi pero' prendi l'esempio di hitler come un'esagerazione....
Ma in fin dei conti, proprio per cio' che tu hai detto, uccidere milioni di persone come ha fatto hitler per un suo fine, o fottere un amico per un proprio vantaggio e' la stessa identica cosa....cioe' tutto nero......o tutto bianco........
E non dirmi che e' tutto bianoc o tutto nero, ma nella giusta misura.........potresti peggiorare la tua posizione!

[themucco]

no,mai.

[Bizio]

l'esempio l'ha fatto fasa non io ... non nominarmi nemmeno quel nome ..
poi onestemente soul non ho capito il tuo concetto ... hai fatto un collage confuso di mie risposte a davide intrecciate con quelle di fasa ... ma dimmi.. dove vuoi arrivare ??
per me tutto bianco o nero significa , che non scendo a compromessi su delle decisioni che devo prendere .. ed è al di fuori da fini e mezzi

[Cacciucco]

Anche se il mio carattere è da NO secco come quello di mucco ho risposto si...

Ultimamente, viste alcune esperienze di miei amici, mi verrebbe di dire di si... persone onestissime inculate senza ritegno:(. Sinceramente prima di prenderlo nel baugigi preferisco premunirmi ovviamente rimanendo nei limiti della legalità e con un sacco di pentimento successivo...

Effettivamente ci vorrebbe il NI

[souldrum]

@Bizio
dove voglio arrivare..........semplicemente a dire che non puo' essere che ci sia solo il bianco o solo il nero......
Ci sono situazioni dove il compromesso, piu' o meno "pesante", e' d'obbligo, semplicemente perche' non c'e' alternativa......cosi' come c'e' la situazione in cui il fine giustifica i mezzi, e quella in cui non e' cosi'.......
Ridurre il tutto alla semplice domanda posta non e' corretto, a mio parere.
Nei limiti della legalita' il fine giustifica i mezzi........nei limiti della moralita' non sempre, anzi spesso no.......ma qui subentrano le circostanze appunto, l'analisi del fine e quella dei mezzi.
In poche parole un semplice "si'" o "no" alla domanda posta, non la ritengo mai e poi mai veritiera.

Nemmeno a me piacciono i compromessi, e tendo a non scendere a compromessi, ma semplicemente quando il rapporto pro/contro e' comunque smisurato a favore dei pro. Sta di fatto che pero' esistono situazioni in cui il rapporto pro/contro e quasi 1:1......e che fai?....come fai a non scendere al compromesso?......semplicemente analizzi circostanze, fini, mezzi, e vedi "da quale parte pende un pizzico in piu' la bilancia".........ma non e' forse un compromesso?

[Bizio]

.. a parte che il contesto compromesso è al di fuori del fine e mezzi e te lo ripeto che era una risposta a Davidino .
... ho 45 anni e saprò come mi comporto ??
non accetto compromessi , mai...
li considero la più alta forma di ambiguità , non ho mai fatto il ruffiano e leccato il culo a nessuno per ottenere fini , certi sapori in bocca mi fanno viver male .
percui amico soul ..se tu hai i tuoi concetti di obbligo , non tirare dentro il mondo intero per giustificare le tue scelte , e accetta la libertà di pensiero e scelta altrui ...pliiss

[souldrum]

@Bizio
non mi permetto di voler insegnare a nessuno......tantomeno a chi, se proprio, potrebbe insegnare a me .
Ho espresso solo la mia opinione, dove ho cercato di spiegare le volte che la penso come te, e quando invece cosi' non e'.......
Tu la chiami "ambiguita'"......io lo chiamo "equilibrio".....non giustifico le mie scelte tirando dentro il mondo intero......anzi, sulle mie scelte io sono al centro della questione.......al massimo analizzo il mondo intero per cercare di fare meglio le valutazioni che mi interessano.

[Bizio]

Capisco ciò che intendi soul .. capisco perfettamente ..difatti è un mio limite , mi precludo molte situazioni per questo mio estremismo e "disequilibrio" .
ma devi capire che è un modo per vivere in maniera coerente il mio equilibrio interiore , pagando consapevolmente e felicemente le conseguenze sulla mia pelle.

[Jakiliebezeit]

Io dico No,se i mezzi con cui si raggiunge un determinato obiettivo non sono giusti...o nel caso in cui la stessa cosa si poteva ottenere in modo migliore e più semplice.
Il fine si giustifica da solo ,a volte è bene a volte è male.

[Wim De Vries]

Potrei rispondervi crocianamente dicendo che non si può distinguere il fine dal mezzo perchè ogni nostra volizione dipende dalla situazione storica in cui ci troviamo che,essendo mutevole e cangiante,non può farci intendere il fine come un disegno fisso che si deve realizzare ma ho preferito votare con un semplice no

[JackIlBlack]

Assolutamente Bizio rulez Ahimè,a volte fai qualcosa in cuor tuo per fare del bene magari in modi drastici e poi ti ritrovi a stare male il doppio di quando il problema esisteva,se ti perdonano è bruttissimo,perchè se ti sei reso conto della cazzata sai di non meritartelo,se ti ripagano con la stessa moneta è una catastrofe ugualmente..Se si hanno dubbi meglio rimanere come si è, che del domani non v'è certezza.

non sono più daccordo, se fossi rimasto nel dubbio non mi sarei reso conto del tronco di quercia scheggiato che mi stavano ficcando nel ehmmm, ci siamo capiti no?
certo non sto meglio ma almeno sono consapevole...

[Tragus]

Eh beh dipende di cosa si sta parlando,non si potrebbe fare un discorso generico,ognuno ha un motivo diverso,ognuvo ha il suo carattere,purtroppo però spesso e volentieri scegliamo l'opzione sbagliata..Legge di Murphy

[JackIlBlack]

su questo quoto

[souldrum]

Potrei rispondervi crocianamente dicendo che non si può distinguere il fine dal mezzo perchè ogni nostra volizione dipende dalla situazione storica in cui ci troviamo che,essendo mutevole e cangiante,non può farci intendere il fine come un disegno fisso che si deve realizzare ma ho preferito votare con un semplice no

EH?!?!?!?...esiste un traduttore, su google, per questa roba qui?!

[Bizio]

Dai sù .. non c'è bisogno di un traduttore e nemmeno dei disegnini ..
E' elementare il significato dell'aforismo ...
" fotteresti , tradiresti , uccideresti , il prossimo per i tuoi scopi personali ?? "
forse adesso è più chiaro il concetto ... la prossima volta allego il disegnino