Palestina-Israele, massacro a Gaza

[souldrum]

@caste drum
ho notato!
basta che non ti fai saltare in aria proprio quando ci incontriamo!

[caste drum]

anche tu rileggi i tuoi post per favore capre significava forse capire

[themucco]

Sei una sagoma ...ma hai letto quello che hai scritto?

"capre significava forse capire" bhè un' errore di battitura ci sta mancava una "i" e forse non sai che il tuo cervello come quello di tutti quando legge velocemente è dislessico e può capitare di scrivere allo stesso modo, aver compreso il significato della parola distorta ne è la dimostrazione.

"socemetto che reisci a legegre qeullo che ho srcitto"

[metalselo]

mobbastaveramenteperò

[ugly beauty]

il numero dei morti dipende proprio da questa differenza di tecnologia e non certo dalle intenzioni... nel 2008 sono stati lanciati più di 7500qassam contro israele e sì, ci sono stati pochi morti, proprio perché gli israeliani, PURTROPPO, ci sono abituati e, FORTUNATAMENTE, di solito riescono ad evitare che ci siano morti...
ma con 7500qassam non si ha intenzione di cercare troppa pace... poi magari a te sembrano sassolini...

Certamente non sono sassolini, ma sono gingilli vecchi in confronto alla potenza di devastazione dell'arsenale israeliano...vedi l'uso di armi chimiche di tipo sperimentale, vietate dalle Nazioni Unite e prodotte in USA, come le bombe DIME che utilizzano il tungsteno, metallo pesante estremamente cancerogeno, senza contare la forza del potere esplosivo, che squarta, letteralmente, le persone.

Senza parlare di uranio impoverito e fosforo.

E cmq, cosa stai cercando di dire? Che siccome Israele e' ricchissima e tecnologicamente al top militarmente, puo' permettersi di evitare troppe perdite?

Grazie...avevo proprio bisogno di queste delucidazioni.

Questo, per me, e' quello che intendevo con "allontanarsi dal senso del discorso".

non si può certo dire che tra il 48 ed il 67 qualcuno pensasse a creare uno stato palestinese... quelli che stavano attorno erano troppo concentrati sulla distruzione di israele...
non stai tenendo conto del periodo...

Gia'...Israele era troppo occupata a difendersi, derubando e confiscando i terreni che non le appartenevano, avvelenando i pozzi, radendo al suolo le case, costruendo muri che hanno devastato quei posti creando "prigioni naturali", senza parlare dell'attacco al personale medico e alle forze dell' Onu.

Basta guardare la terra dei palestinesi prima del 1948 e quanto hanno occupato i coloni e le forze militari da allora ai giorni nostri.

La violenza sta certamente da entrambe le parti ma non venirmi a dire che Israele viene condannato come gli arabi, perche' questo non e' vero...gli ebrei sionisti verranno sempre giustificati, sopratutto grazie alla malinformazione regnante nel mondo occidentale.

Tutta questa lunghissima storia di sofferenze umane e' iniziata con l'inganno accordato tra Inghilterra, Francia e il Sionismo politico (che non centra nulla con quello spirituale, che io ammiro), tutto e' stato progettato per abusare della popolazione araba, senza tener conto dei loro diritti e del fatto che per cercare la pace, derubare la proprieta' d'altri non e' stata una grande scelta.

[ugly beauty]

:o
Suvvia.... ma cos'è uno scherzo?

...vi lascio due articoli seri su quanto accade da quelle parti:

http://www.disinformazione.it/crimini_di_israele.htm

http://www.disinformazione.it/gaza_battaglia.htm

ce ne sono altri volendo...

Danny, il mondo ti vuole bene, ma se posti link dal sito "disinformazione", lo stesso mondo può cominciare a postare link di fazioni "dichiaratamente", "palesemente", "incontrovertibilmente" a favore di Israele... e su! Siamo un pizzico più.... più..... piùùùùùùùùùù

I fatti postati nel primo link da DannyK sono fatti storici che raccontano in sintesi cosa e' successo...perche' non dovrebbero essere credibili? perche' vengono da Disinformazione.it?

Cosa hai trovato nel link sulla storia del Sionismo che ti sembrava palesemente sbagliato?

Non e' che se un giornale, un blog, un sito ogni tanto pubblica articoli "radicali" o "bufale", per forza allora non parla di fatti reali che possono essere documentati e confermati.

[catastrophy]

Grazie...avevo proprio bisogno di queste delucidazioni.
Questo, per me, e' quello che intendevo con "allontanarsi dal senso del discorso".

perciò il senso del discorso lo si ricava confrontando i morti da una parte e dall'altra e la parte che ha causato più morti è quella cattiva... un po' diretto, ma in fondo è ciò che è stato scritto prima... bel ragionamento...

Gia'...Israele era troppo occupata a difendersi, derubando e confiscando i terreni che non le appartenevano, avvelenando i pozzi, radendo al suolo le case, costruendo muri che hanno devastato quei posti creando "prigioni naturali", senza parlare dell'attacco al personale medico e alle forze dell' Onu.

no, infatti dopo il 48 gli altri stati arabi cercarono il dialogo dicendo "state pure tranquilli, ma date uno stato ai poveri palestinesi, perché ci importa tantissimo di loro"(lo hanno mostrato in libano o anche re hussain mentre li macellavano)... e invece sti cattivi israeliani tra il 48 ed il 67 non hanno fatto altro che grattarsi e cercare di far fuori i palestinesi, mentre gli stati attorno cercavano di difendere i palestinesi dispensando carezze...

Basta guardare la terra dei palestinesi prima del 1948 e quanto hanno occupato i coloni e le forze militari da allora ai giorni nostri.

i palestinesi, purtroppo, non hanno mai avuto una loro terra.. e quanto stiano bene sotto la giordania e in libano lo si sa.. però è meglio non parlarne... perché, a proposito di "disinformazione" non è che importi qualcosa dei palestinesi...
si parla dei palestinesi perché c'entra israele.... infatti dei loro territori occupati dagli altri stati non si parla MAI (ricordi un tg degli ultimi 10 anni che abbia parlato dei territori occupati dalla giordania?)... ma infatti al 90% della gente che parla di poveri palestinesi non ne frega proprio niente di sti poveri cristi (come non gliene frega niente dei curdi, dei ceceni e di tutte le guerre tra le varie popolazioni africane, anche se ne crepano un sacco tutti i giorni)... il fatto che ci sia israele di mezzo rende il tutto piú interessante e più criticabile.... ma quanto sono cattivi? e poi sono ricchi, hanno in mano il mondo... ah, ma sono 3 stati ad aver occupato il territorio previsto per lo stato palestinese? eh beh, ma solo israele è cattivo cattivo cattivo come stato... ma anzi, è meglio parlare solo di israele e non citare gli altri
[quote]malinformazione regnante nel mondo occidentale.
eggià...

[ugly beauty]

Il senso del discorso non lo si ricava confrontando il numero di vittime, che cmq ha la sua importanza nel capire cosa e' successo e chi sta patendo le maggiori sofferenze, ma nel capire che finche' si tollera il comportamento aggressivo e prepotente di Israele e non si ammetta al mondo il torto fatto agli arabi non ci sara' MAI pace.

Ognuno e' responsabile della propria coscienza...io so quanto e' importante la sofferenza altrui per me e tu lo sai per te.

OT: capisco questo sfogo e lo condivido, ma come e' possibile (ad esempio) parlare di Cecenia quando basta guardare a quello che e' filtrato a noi, del teatro Dubrovka o di Beslan?

[DannyK]

:o
Suvvia.... ma cos'è uno scherzo?

...vi lascio due articoli seri su quanto accade da quelle parti:

http://www.disinformazione.it/crimini_di_israele.htm

http://www.disinformazione.it/gaza_battaglia.htm

ce ne sono altri volendo...

Danny, il mondo ti vuole bene, ma se posti link dal sito "disinformazione", lo stesso mondo può cominciare a postare link di fazioni "dichiaratamente", "palesemente", "incontrovertibilmente" a favore di Israele... e su! Siamo un pizzico più.... più..... piùùùùùùùùùù

groove non sono un fesso che crede a tutto quello che legge, ma le cose riportate in questi articoli mi sono sembrate abbastanza obiettive e degne di nota...

se non lo hai fatto, dacci una lettura e decidi dopo... non partire già con i pregiudizi

[zonder]

è una vergogna indicibile quello che sta accadendo.

[dylan86]

sabato ore 15,30 a piazza esedra (roma) per testimoniare la nostra solidarietà al popolo palestinese...se ce la fate venite..

[metalselo]

sabato ad Assisi(Perugia).. Marcia della Pace straordinaria per il conflitto in medio oriente...io sarò presente.

[metalselo]

mettete annozero su rai due

[ugly beauty]

http://it.peacereporter.net/articolo/13 ... sull%27Onu

A proposito del rispetto del potere dell'Onu e di Israele.

[metalselo]

Grande sclerata di Santoro ieri sera in merito all'argomento, ma devo dire che condivido tutto quello che ha urlato: è davvero impossibile mettere in relazione l'azione militare di Israele con quella di Hamas, abbiamo 1087 vittime contro UNA...avete visto la trasmissione?

[Groove!]

ho visto qualche spezzone on line.... nulla di nuovo.... si sapeva che santoro fosse al "99,9" per cento a favore dell aPalestina eh eh eh eh eh

dopo disinformazione, leggiamo qualche link sui "patriottici" di Hamas , anche se gli stessi provengono da un sito di parte....
http://www.israele.net/articolo,2378.htm

in particolare mi sembra alquanto "simpatica" questa scenetta
http://www.israele.net/articolo,1622.htm

questa riguarda invece un po più da vicino la Palestina... ci si allontana un pò da Hamas ma ce ne possiamo fare una ragione.
http://www.israele.net/articolo,1668.htm

[metalselo]

dai per favore Grrove, questo articolo, inquietantemene di parte, non può arricchire minimamente la discussione, peraltro si dicono un sacco di cavolate..non capisco se li hai messi ironicamente oppure sostieni davvero ciò che è scritto in queste fonti...
comunqe quando dicevo "patriottismo", intendevo che i missili lanciati da hamas hanno unicamente lo scopo di rallentare giustamente l'inesorabile avanzata di Israele, non intendo dire che condivido il partito di Hamas..e comunque gli israeliani non possono permettersi di mettere il becco in faccende che non li riguardano, non possono dire "non mi piace Hamas (precedentemente stostenuto da Israele tra l'altro), allora andiamo ad ammazzarli", poichè esso non è un regime che ha preso il potere, ma un partito votato ed eletto democraticamente..e comunque se l'obiettivo di Israele è ridurre il rischio attentati, allora non capisco questoo massacro che coinvolge poveri civili, indebolisce solo parzialmente hamas, e sopratutto crea ancora più odio dei palestinesi nei confronti degli israeliani, che porterà ad un aumento attentati..io sinceramente non so cosa ci sia sotto, ma se l'obiettivo era hamas allora Israele sta facendo una mastodontica puttanata, come ha sempre fatto d'altronde...

[potter]

Avete visto che casino ad annozero .... con " L'Annunziata" che è scappata dalla trasmissione inviperita ....
Niente, c'erano persone e ideologie palestinesi e israeliane a confronto ... ed ognuno come al solito con le sue ragioni, che non collimano e non vogliono far collimare ....
Quindi "NOI" possiamo fare "bla-bla-bla" anche per altre 40.000 pagine di Post, senza trovare il bandolo della matassa ....
La guerra è sempre una sconfitta, anche da parte di chi poi la vince! ... ed in quelle "Terre" c'è sempre stata e ci sarà sempre la guerra .... calda o fredda, o terroristica che vogliate .... questa è la realtà!

[metalselo]

si ma come già detto non puoi confrontare 1090 vittime palestinesi con 1 israeliana

[ALmapex]

io non voglio attaccare nessuno ma non capisco come hamas possa usare i civili come scudo per proteggere i suoi fottuti qassam sotterranei e non comprendo veramente come ci sia qualcuno che si proclama filo palestinese... questa guerra non è scoppiata adesso lo sappiamo tutti, vanno avanti cosi dal 2000 di questo passo saltiamo in aria tutti ... il problema più grosso è che o una o l'altra fazione interrompe sempre la tregua ....possiamo solo stare a vedere come si risolverà la faccenda... meglio parlare di batterie...

[ALmapex]

si ma come già detto non puoi confrontare 1090 vittime palestinesi con 1 israeliana

ma è stato hamas a creare questo scudo umano di civili è anche colpa del partito se ci sono state cosi tante vittime palestinesi ,è hamas che ha meso le armi e i tunnel di rifornimento armi sottoterra e creato questo scudo umano fatto di civili ...io non sno nè con israele nè cn la palestina dico solo di farsi un idea propia in molti(anche mass media) si sono proclamati a favore della palestina solo perchè hanno visto che è morta più gente palestinese ...

[ALmapex]

...non possono dire "non mi piace Hamas (precedentemente stostenuto da Israele tra l'altro), allora andiamo ad ammazzarli", poichè esso non è un regime che ha preso il potere, ma un partito votato ed eletto democraticamente..

non è andata propio cosi
hamas era affiancato da un partito chiamato Al-Fatah più moderato . Hamas è salito al potere poichè dalla fine degli anni novanta l'intero sistema dell'OLP era in crisi a causa della corruzione dei vertici dell' organizzazioe della libera palestina. quindi hamas si è trovato con la strada spianata verso l'elezione giacchè la crisi aveva messo in cattiva luce il partito opposto...è vero è stato eletto ma chi lo ha fatto non aveva scelta

[metalselo]

per tornare alle soluzioni: la mia famiglia presto ospiterà un bambino palestinese per un certo periodo di tempo (mio padre parla arabo), poichè fortunatamente dispongo dello spzio necessario perchè ciò sia possibile...spero di essere seguito anche da qualcuno di voi

[mikiol]

mettilo in una campana di vetro antiesplosivi

[metalselo]

non faceva ridere per niente.

[ugly beauty]

http://www.lettera22.it/showart.php?id=10135&rubrica=49

a RI-proposito del potere dell'Onu e della "precisione" Israeliana.


"In qualsiasi stato che si definisce minimante civile, l'autodifesa è proporzionale all'offesa. In questi 20 giorni abbiamo contato 1075 vittime palestinesi, l'85% civili, più di 5000 feriti, dei quali più della metà sono minori di 18 anni. 303 i bambini orrendamente trucidati. Fortunatamente solo 4 vittime civili israeliane. Come a dire che per Israele il giusto bagno di sangue per vendicare ognuno dei suoi civili ammazzati, è quello di sterminarne almeno 250 della parte avversa. Ditemi voi se questa sproporzione fra difesa e offesa non vi riporta agli eccidi compiuti come rappresaglia nelle pagine più nere della storia moderna europea."

Vittorio Arrigoni, pacifista.

http://guerrillaradio.iobloggo.com/


E poi parlano di diritto a difendersi?

Ma vaffancula va'.

[DannyK]

ma toglili questi articoli di parte....

[caste drum]

mi sembra saggio stare dalla parte dei piu deboli e dei piu poveri quindi non giustificherei mai il massacro provacato da una delle nazioni piu ricche e potenti del mondo.

[talismano]

qualcuno è stato alla manifestazione pro-Palestina a Roma? Ci sono andati dei miei amici e hanno detto che nonostante tutto erano un pò di centinaia di migliaia ! (tipo 200-300 mila).

Sinceramente non mi sono mai occupato molto della questione, nemmeno mi va di schierarmi; non ritengo accettabile un comportamento sfacciato contro i diritti dell'uomo e le leggi Onu, tutti noi sappiamo perché sono state fatte e perché è stato istituito l'Onu insomma.

La cosa che mi scandalizza di più è il fatto che siano degli ebrei a lanciare un'offensiva..ma dico non gli è bastata la shoah?? bho. L'essere umano mi si rivela sempre più ingenuo e stupido.

Ho poi per tutti un quesito: molti dicono che si tratta di affari, di terreni, di soldi, di petrolio (che non c'è più dagli anni '70 in palestina ma vabbè ) di quello che vi pare. Ma allora perché due persone, sole in una stanza, si scannano dopo un pò...? cioè qual'è il motivo che porta tanto odio nel nostro cuore? non capisco...se avete consigli, risposte, letture dite pure. Ribadisco la mia totale ignoranza nell'argomento israele vs palestina.

[themucco]

E poi non avevo ragione quando nelle pagine nei giorni scorsi dicevo che facevano sto macello in fretta prima che arrivasse Obama.

http://www.repubblica.it/2009/01/dirett ... index.html