L'Esercito del Male

[kom]

e io cosa ho detto di diverso da quello che hai detto tu

tu hai detto questo:

ma in Italia il problema è che le regole sono troppo elastiche, per usare un eufemismo

io l'esatto opposto

[Marco Aquila]

C'è da piangere ragazzi.
Davvero.
Non vedo nessuno che è contento di questo governo...

Sapete qual'è il problema?
Che se risalirà la sinistra (se il nano non attua il piano descritto da potter) troverà un debito pubblico ABNORME e metterà delle tasse.
E l'italiano medio di merda rivoterà silvio che salirà nuovamente al governo e concluderà il suo fantasmagorico piano.

A quel punto andrò in America. Sceglierò attentamente e comprerò casa, tornerò in Italia, venderò tutto e mi trasferirò in America. Giuro.

Chi vuole venire con me si prenoti sin da ora perchè poi i posti mancheranno.

[themucco]

Chi ha una certa età si ricorda che cosa erano i vespri siciliani, una operazione militare in appunto i soldati veniva usati come deterrente alla sicurezza delle città a rischio del meridione (sicilia).
Mi chiedo a fronte di esperienze del genere (ci sono stati per anni, http://www.esercito.difesa.it/root/atti ... vespri.asp ) i risultati sono stati relativi e la malavita in quel periodo non si è fermata, ma ha imparato ad imboscarsi meglio tra le maglie del nuovo setaggio che lo stato gli aveva gettato.

Durante il servizio di leva obbligatoria all' epoca (io c'ero e l' ho fatto), i corpi operativi dovevano a turno fornire copertura per i vespri, ci facevano 1 settimane d'addestramento antiterrorismo e via si partiva.
La cosa ridicola erano gli ordini, presidiare siti in cui poteva esserci pericolo di attività criminale, e poi ti ritrovavi di guarda ad un cimitero!:o
Guardate le foto del link, immaginate poi che in ogni città italiana (e non in 1 regione sola come all' epoca) ci sia gente del genere, ditemi voi sarebbero tollerabile?

Inoltre lo stupratore o il branco che assalta la coppietta imboscata pensate che verrebbe fermata?
Come anche la micro criminalità...ok, di base la ragione di tale operazione è alleggerire il lavoro delle vere forze dell' ordine che a quel punto sarebbero libere di agire e fare manbassa, ma se non sono riusciti a farla solo in sicilia per 6 anni, figuriamoci in tutta italia?:x

E poi ci sono tutti sti soldati? La leva obbligatori non esiste più, ci sono 3 cagate di soldati che non vengono più pagati 150 milalire al mese ma si prendono dei discreti stipendi anche ai gradi più bassi specialmente quando sei in missione.

Lo stato italiano taglia i fondi ai caramba alla polizia e alle guardia di finanza, roba che non hanno i soldi per la benza e dove trovano i soldi per operazioni del genere?
E se li trovassero per quanto tempo?

Potenziamo solamente le forze dell' ordine esistenti con nuova linfa e concorsi tra polizia caramba ecc... e diamogli i soldi e mezzi per agire, vedrete come già in questo modo migliorerebbe la sicurezza, senza inventarsi stronzate inrealizzabili.

[souldrum]

@Arkano
la differenza tra polizia/carabinieri e esercito alla fine non e' quella da te citata, perche' anche i carabinieri vanno in guerra, se e' per quello.......
E poi lo scopo finale e' quello di creare deterrenti, non quello di sparare dietro ai criminali........poi...potenziare polizia e carabinieri o mandare l'esercito non cambia poi molto........l'unica cosa e' che l'invio dell'esercito e' per un determinato periodo, il potenziamente del corpo di polizia/carabinieri avrebbe certamente durata maggiore, anche se immagino con meno unita'.
La questione dei costi non la so, ma immagino che comunque l'invio dell'esercito costi, nel tempo, meno del potenziamento della polizia/carabinieri.

[themucco]

Cazzate soul, un caporale di leva volontaria, prende sui 1000 € di stipendio che aumentano se è in missione, e in questo caso lo sarebbe.
Se tutti e 30.000 richiesti in questa opeazione con una stima al ribasso (e di parecchio) prendessero solo per i loro stipendi una cifra del genere, viene fuori 30 milioni di € al mese (ma la stima è al ribasso visto gli ufficiali e i sottoufficiali di carriera)!!! non ci mettiamo i costi dei mezzi e del sostentamento della logistica ecc... che come minimo saranno un 500 milioni anche solo per pochissimi mesi.

Per un raffronto guarda i costi stanziati per il 2009 x guerra in afganista, per quella manciata di soldati rispetto ai 30.000 di sto grande progettone, http://www.ilbriganterosso.info/dblog/a ... icolo=1116, dico quasi 500 milioni di € spesi all' anno per tenere dei soldati a presidiare l' afganistan, ecco un' esempio di sperpero di soldi pubblici in tempo di pace poi.

Mi dici un' operazione del genere con tutte le forze richieste quante centinaia di milioni di € costerebbe?

E tu dici che non sai se costerebbe meno potenziare le forze dell' ordine? Ma stai scherzando vero... ?:oops:
Dai 200 o 300 milioni all' anno in più (che sono decisamente meno del costo dell' altra operazione) a loro e vedi come cominciano a frullare, magari nel prezzo ci metti l' aumento del loro numero con nuovi concorsi, un governo responsabile propone soluzione del genere non MINCHIATE!!

Tappare i buchi con soluzioni d'emergenza e non strutturali è da stronzi irresponsabili per i costi esagerati, inoltre non risolvi il problema ma lo argini e basta, cosa che invecie non andrebbe fatta, in sostanza non puoi mettere sempre e solo i sacchi di sabbia e sperare che il fiume non tracimi, devi rinforzare i parapetti esistenti per evitare che ci siano emergenze d'esondazione in futuro.

[The Maus]

"Tappare i buchi con soluzioni d'emergenza e non strutturali è da stronzi irresponsabili per i costi esagerati, inoltre non risolvi il problema ma lo argini e basta"

Sagge Parole TheMucco... è solo buttare fumo negli occhi degli Italiani (creduloni).

[souldrum]

@themucco
il tuo ultimo discorso e' molto chiaro, e lo condivido........sui costi, come ho detto, non ne sono informato, quindi mi fido di te.
Il mio discorso pero' era anche riferito ai costi nel tempo.......cioe', se mandi l'esercito (30.000 unita') prima o poi le ritiri e rigiri in altri posti.....e di soldati, seppur di carriera, ce ne sono molti che non fanno altro che fare esercitazioni ogni giorno e basta.
Di carabinieri e polizia, 30.000 unita' significafare appunto nuovi concorsi e prendere dentro gente da addestrare, e poi, una volta li', quando non ce ne sara' piu' bisogno (o almeno non piu' di un certo numero), hai voglia a mandarli via i carabinieri o polizia che siano, l'esercito e' piu' facile da gestire sotto questo punto di vista. Se poi il paragone e' tra 30.000 unita' dell'esercito, e un centinaio di carabinieri, non mi pare si possa nemmeno fare il paragone.

Perfettamente daccordo....mettere pezze su pezze non e' la soluzione.......ma ribadisco, in questi casi occorre innanzitutto un deterrente forte e immediato, che magari fra qualche anno non servirebbe piu'.

Alla fine, non so quale potrebbe essere la soluzione definitiva al problema, anche perche' questi problemi non si risolvono mai....si arginano e basta....la criminalita' e' sempre esistita, in tutto il mondo, e sempre esistera'. Anche su questo sarebbe da cambiare la gente innanzitutto.
Per me mandare 30.000 presi dalla fanteria, o 30.000 poliziotti/carabinieri, non cambia niente.........se insieme a un controllo maggiore, si garantisce la pena adeguata, ma soprattutto che venga scontata, si riuscira meglio a tenere sotto controllo il problema. Pero' come ho detto serve si' la cura (pene severe e veramente applicate), ma anche la prevenzione.......poi, col tempo, la garanzia di pena e l'esperienza di chi viene condannato (sempre nel tempo) diventera' in automatico un deterrente efficace........e dopo ci sara' il problema di mantenere 30.000 unita' per niente.......
D'altra parte lo dice anche la fisica......"nulla si crea e nulla si distrugge...ma tutto si trasforma"....e vedendola da un punto di vista filosofico, la cosa e' comunque applicabile a moltissime altre situazioni.....

[DannyK]

sempre che il problema della criminalità sia la vera ragione per mettere l'esercito in strada.

o forse, come ha scritto qualcuno, non stanno cercando in tutti i modi di farci assuefare a questi uomini in giro per le città per limitare sempre di più la nostra libertà di agire.

Ops...

[Raffaele * BANNED *]

va bene essere comunisti, va bene odiare il nano, va bene essere neri, va bene essere bianchi, va bene tutto....però...peròòòòòò, peròòòòòòòòòò, ma su dai un pò di onestà mentale, con tutta la delinquenza dell'est, albanese, bulgare ecc ecc e tutti gli stupri, rapine anche di italiani zozzoni che approfittando della situazione sguazzano ridendo sperando al sospetto di imputati dell'est, una buona dose di forze armate che gira ci vuole proprio.Bastardi ladri e farabutti stranieri!!!!...e italiani ...bastardi!!!!Sono venuti a ruibare anche in officina da me.Da 20 anni non è mai successo questo.Aiuto chi chiede aiuto lo sanno tutti in paese.Bastardi stronzi!!!!Ci vuole la ronda più corposo altro che cazzi!!!!Ma basta sparar cazzate!!!!Era ora e spero che quando prenderanno un ladrazzo o un violentatore non lo denuncino ma lo massacrino di botte!!!La violenza e i furti sono decuplicati, ma ve ne rendete conto???Occorrono misure drastiche!

[potter]

@ danny k

ti invito a leggere - Fà riflettere molto:

http://www.disinformazione.it/distruzione_nazioni.htm

http://www.disinformazione.it/codice_penale.htm

http://www.disinformazione.it/crollo_ec ... gitali.htm

[Raffaele * BANNED *]

ma cosa vuoi leggere!!!! Ma cosa vuoi leggere!!!!!!!!!!!!Ma dove vivi, sulla luna????

[potter]

va bene essere comunisti, va bene odiare il nano, va bene essere neri, va bene essere bianchi, va bene tutto....però...peròòòòòò, peròòòòòòòòòò, ma su dai un pò di onestà mentale, con tutta la delinquenza dell'est, albanese, bulgare ecc ecc e tutti gli stupri, rapine anche di italiani zozzoni che approfittando della situazione sguazzano ridendo sperando al sospetto di imputati dell'est, una buona dose di forze armate che gira ci vuole proprio.Bastardi ladri e farabutti stranieri!!!!...e italiani ...bastardi!!!!Sono venuti a ruibare anche in officina da me.Da 20 anni non è mai successo questo.Aiuto chi chiede aiuto lo sanno tutti in paese.Bastardi stronzi!!!!Ci vuole la ronda più corposo altro che cazzi!!!!Ma basta sparar cazzate!!!!Era ora e spero che quando prenderanno un ladrazzo o un violentatore non lo denuncino ma lo massacrino di botte!!!La violenza e i furti sono decuplicati, ma ve ne rendete conto???Occorrono misure drastiche!

QUOTO:
Ma il giochino è questo: I delinquenti dell'EST sanno che se rubano, uccidono, stuprano, ecc. a casa loro, si fanno 50 anni di galera in un angusta stanza 2x2mt con l'acqua fino alle caviglie ..... quindi, vengono in italia e uccidono anche per 50 euro .... rubando di tutto!
poi tornano nelle loro terre, vendono la refurtiva e tornano!
se li beccano, sanno che in italia al massimo si possono fare tre mesi ai domiciliari, spesso però riescono ad essere scaglionati anche prima, oppure riescono a scappare!

[potter]

ma cosa vuoi leggere!!!! Ma cosa vuoi leggere!!!!!!!!!!!!Ma dove vivi, sulla luna????

No, in Italia ....

[Raffaele * BANNED *]

allora sei fortunato, ma attento a non mordere la mano a chi ti da aiuto.

[potter]

E chi mi aiuterebbe Berlusconi con l'esercito ...

[Raffaele * BANNED *]

ma dai, su...non dir stronzate.Che c'entra berlusconi?Sicuramente maggor numero di presenze armate sul territorio garantirebbero maggior sicurezza nazionale...cosa c'entra berlusconi???Forse vorresti veltroni sulle strade col mitra?Mah, non ho parole...

[potter]

Ma chi l'ha detto Veltroni di mettere l'esercito?
Poi, chi ha nominato Veltroni!
A cosa serve l'esercito in strada ... se poi non si ha la certezza della pena e nemmeno le carceri per metter dentro i criminali ...
Ma per favore, Raffaele, non ce l'ho con te .... ma svegliamoci, perdio.

[Raffaele * BANNED *]

ma svegliati tu per la madonna...La certezza della pena tu dici?Ma quale certezza che mancano le carceri per mettere dentro tutti i delinquenti!!!!Ma dai su, basta mi son rotto le palle di sentir discori solo perchè o si è di sinistra o di destra.Il discorso è un altro caro potter....e anche molto complesso.Intanto aumentiamo la sicurezza sulle strade, poi facciamo nueve carceri e poi, poi, dico poi , parliamo di mettere in cella i delinquenti.Ma sai tu com'è il sistema carc erario in Italia?In certi posti in trenta metri quadri ci stanno in quattro per tre anni.
Il carcere dovrebbe servire per redimere il delinquente, o almeno provarci, non deve essere solo una vendetta!Ma il discorso è lungo, difficile e bisognerebbe avere un pò di cultura su questi argomenti.Non metto in dubbio la tua preparazione ma da quello che dici mi sa che la fai troppo facile caro ragazzo.Io ci vivo in strettoi contatto e la questione è complicatissima.Prima di tutto però la sicurezza del cittadino, poi tutto il resto.

[metalselo]

Ragazzi il fatto è che se le persone adibite alla sicurezza facessero il loro lavoro non ci sarebbe nemmeno bisogno dell'esercito..non è un caso se le barzellette più comuni riguardano i carabinieri, anche se mi tengo ben lontano dal generalizzare..
@Marco Aquila: io appena finito il liceo vado proprio in America credo..

[Raffaele * BANNED *]

vai pure.Spero per te che non ti capitino problemi di slaute.Auguri.

[saudo]

La sicurezza non si garantisce con l'esercito.
la sicurezza si garantisce con la giustizia sociale, ma dal momento che è ben lontana dall'essere ottenuta, la sicurezza va ricercata per il momento con la certezza della pena, come più di una persona ha già detto.
Il discorso carceri sovraffollate lascia il tempo che trova, caro Raffaele.
Le carceri sono sovraffollate perchè i criminali entrano ed escono.
Ho sentito anch'io di quel ragazzo che dopo aver violentato una ragazza ora è ai domiciliari. ebbene, che esempio è questo?
Hai violentato una ragazza?
Ti fai dai 10 ai 15 anni in galera e senza sconti.
vedresti che chiunque volesse commettere lo stesso crimine ci penserebbe dalle 10.000 alle 15.000 volte in più.
e le carceri non sarebbero così affollate.
e non servirebbe sto benedetto esercito tra le palle.

[ugly beauty]

Signori si inizia a ballare.

Anche se gia' lo si stava aspettando...

http://it.notizie.yahoo.com/4/20090126/ ... 02f96.html

[Raffaele * BANNED *]

O.K. saudo. Facciamo le carceri a casa tua allora.Bene, ecco un esempio di volontariato efficace.

[potter]

Discutiamo quanto vogliamo ragazzi .... ognuno è giusto che dica la sua per carità .... ma qui è un macello, credetemi ....
[ mi riferisco all'articolo sull' ISLANDA ]

[metalselo]

O.K. saudo. Facciamo le carceri a casa tua allora.Bene, ecco un esempio di volontariato efficace.

mammamia sto sarcasmo gelido serve proprio a tutto il forum...

[Raffaele * BANNED *]

???macello? ma noi siamo carne da macello.Ma forse che tu pensi che la vita è meravigliosa per alcuni e brutta per altri?Hai ragione.Ma forse che tu pensi che la vita è brutta? Hai ragione.Ma forse che, forse che, forse che...hai ragione.Non c'è crtezza e quando non solo non c'è certezza ma si vacilla allora si è nel pieno del macello.Tu vacilli?
Allora ponioamo un quesito:
Io vacillo?
Ti vacilli? Egli, ella vacilla?
Noi vacilliamo?
Voi vacillate?
Essi vacillano?
Ai postumi (come disse qualcuno) l'ardua sentenza

[ugly beauty]

Senza ironia ma mi sembri un po' su di giri Raffaele, no?

[Raffaele * BANNED *]

sapessi...ma non posso dirti...ma sapessi!!!

[Raffaele * BANNED *]

metalselo, se siamo in 4000 nel forum e tutti la pensano come saudo, abbiamo risolto il problema delle carceri inb italia seguendo il mio consiglio!

[potter]

raffaele, sinceramente non ho capito quello che stai dicendo ... quindi ti prego di non intervenire sui miei interventi, a patto di non scrivere cose sensate.
grazie ...