Aiuto urgente! Clima DOMUS MOTORS dual 9/12000 (toshiba?)!

[bellabollo]

Che mi dite di questo?

Climatizzatore DOMUS MOTORS dual 9000/12000 btu inverter come vi sembra marca e modello? il rivenditore dice di svenderli a metà prezzo (1000 euro) perchè ne ha fatto un ordine esagerato (ora ne sono rimasti due) e dice che sono come altri di marche blasonate.
Ho trovato ueste indicazioni:
http://www.cpr-spa.com/sito/home_page/d ... izionatori
dal catalogo scaricato (part 1) sembrerebbe essere il modello Dual split serie Alfa inverter DM2M-21HINO refrigerante R410A.
Mi informerò meglio ma fosse quello come vi sembra?




Ragazzi ho bisogno di consigli su un buon climatizzatore inverter classe A+ (insomma che consumi meno possibile e che funzioni bene) dato che ho grossi problemi di umidità e consumi di gas nei 42 mq in cui vivo.
Oggi è venuto un professionista che da tanti anni monta cappotti per coibentare ma mi ha sconsigliato l'intervento in quanto i risultati avrebbero addirittura potuto peggiorare la situazione. A questo punto dato che non posso risolvere la causa gli ho chiesto una sua opinione sul cercare di limitare il problema ovvero installare un deumidificatore/climatizzatore/pompa di calorere che deumidificando buttasse fuori aria calda facendo sì che l'aria si asciughi mantenendo sano l'ambiente da muffe e odori e che tornasse utile sia in estate che in inverno con freddo e caldo.
Quale marca e soprattutto modello mi consigliate? Ho sentito parlare di Mitsubishi e Daikin che sembrano essere i più cari ... che mi dite?

[Bizio]

io ho preso 2 CLIMAVENETA 9000 BTU inverter doppia classe A sottomarca della DeLonghi (sono identiche) ad un buon prezzo.. vanno che è una bellezza e consumano pochissimo.

[bellabollo]

quanto hai speso (se preferisci dimmelo in privato ) del climatizzatore? E di montaggio?
Che modello è tra questi?

21/03/2006 - inverter 12000 Btu/h
Climatizzatore a parete De Longhi /climaveneta mod.HPWI DCL35E INVERTER ad
alto rendimento gas R410A..................................€640.00

21/03/2006 - inverter 9000 Btu/h
Climatizzatore a parete marca De Longhi/climaveneta mod.HPWI DCL25E
INVERTER potenza resa 9000 btu/h alto rendimento gas
R410A............€580.00

[Bizio]

21/03/2006 - inverter 9000 Btu/h
Climatizzatore a parete marca De Longhi/climaveneta mod.HPWI DCL25E
INVERTER potenza resa 9000 btu/h alto rendimento gas
R410A............€580.00

dovrebbe essere questa .. ce l'ho qui davanti .. ma non ha scritte al di fuori di climaveneta e inverter .
ho speso un pò di più .. perchè l'ho prese da quasi 2 anni .. di montaggio mi hanno preso 250 euro se non erro in tutto mi è costato sui 1500 ... ma dalle bollette l' ho quasi ammortizzate entrambe.

P:S: ti consiglio prenderla un pò più grande (1100 0 12000) vista la poca differenza .. in ambienti più grandi lavora meglio e consuma meno.. io in studio ho due ambienti molto piccoli.

[bellabollo]

io ho 40 mq ma fatti a "corridoio" praticamente una stanza successiva all'altra. Una (dove installerei il climatizzatore) di 10 mq, quella successiva 15 mq e l'altra 10 mq . Tutte piccoline insomma... dici che non sia troppo il 12000 anche come consumo? Il punto è capire se aumentando i BTU il consumo aumenta o diminuisce insomma resa/consumi cosa non sempre facile da stabilire anche perchè il calore/raffreddamento/deumidificazione passerebbero da una stanza all'altra passando dallo spazio di una porta... Che ne dici?
p.s. intanto grazie per le dritte

[barrakekko]

ciao, io lavoro in una azienda dove oltre ke a realizzare impianti elettrici montiamo anche pompe di calore .....
Noi principalmente trattiamo Daykin come marca, ma montiamo anche tantissime altre marche dalla peggiore alla migliore, apunto, Daykin, Mistubischi elettronic...
Il consiglio che ti do dipende tutto dall'utilizzo che ne devi fare, per es, se il clima lo utilizzi spessissimo alora punta su marche migliori, mentre se lo utilizzi per 3 o 4 mesi l'anno allora prenditi una ke paghi poco...

se hai la possibilità di prenderti una daikin fai un ottimo affare, la paghi molto ma per 20- 30 anni sei aposto se non anche di più, l'amortizzi sulla bolleta e riscaldamento, sono super silenziose sia l'unità esterna che interna, oltretutto sono classe A+ secondo il modello anche A++
DIMENTICAVO: La Daykin ha inventato il sistema INVERTER

[Bizio]

ehh lo sò daykin è ottima .. ma costa un botto , quasi il doppio
Bollo io credevo avessi un ambiente unico .. io ne ho due da 9000 in due zone da 15/20 mq l'una e lavorano bene .. il consumo dipende prima di tutto dalla temperatura che scegli .. per esempio ora sono a 23 gradi e lavorano bene consumando poco .. se dovessi metterla a 28 gradi per girare in mutande per casa consumerebbe il doppio .. il sistema inverter ad una temperatura ottimale accende poco alla volta. per l'istallazione fatti consigliare da chi monta .. accertati siano seri e competenti ... e mettile in zone dove risiedi di più .

[bellabollo]

se il clima lo utilizzi spessissimo punta su marche migliori, se hai la possibilità di prenderti una daikin fai un ottimo affare, l'ammortizzi sulla bolletta e riscaldamento, sono super silenziose sia l'unità esterna che interna, oltretutto sono classe A+ secondo il modello anche A++

Ecco, i punti sono proprio questi:

- lo utilizzerei (credo) moltissimo se non mi mangia di traverso a livelli di consumi elettrici come la "stufetta scaldabagno" olimpia da 2000 Watt che il qualche giorno mi ha fatto arrivare una bolletta di 125 euro(!!!9 e nei successivi 15 giorni ho visto dal contatore altri 150 euro!!!

- come detto sopra la bolletta è fondamentale, DEVE consumare poco altrimenti son ca**i!

- magari fosse possibile risparmiare anche sul riscaldamento dato che consumo 3 mc al giorno di gpl


- anche il discorso db non guasta, se è silenzioso è molto meglio

Tu che modello mi consigli e quanti BTU?

i mq sono 40 e questa è la piantina




NON POSSO sbagliare, ormai che lo metto devo essere sicuro di avere l'oggetto giusto

[Bizio]

vabbè .. le stufette scaldabagno buttale all'istante .. sono una rovina , non c'è confronto con un inverter A++ , la stessa differenza che c'è tra il consumo di una ferrari e una fiat 500

P.S. metterei una 12000 in cucina di fronte al bagno e vicino al tinello , e una 9000 in sala .

[bellabollo]

Eh me ne sono accorto e infatti l'ho buttata al volo appena ho visto!

Azz addirittura 2 split ? Il problema è che, come da disegno, dovrei montare 10 metri di tubo tra uno split e l'altro
Presumo che la spesa sia molto diversa con due split perchè l'unità esterna dovrà essere molto più potente... o no?

Ah, il tinello è la camera, ho corretto ora
La stanza più fredda d'inverno e rovente d'estate è ovviamente la "sala" che ha escursioni termiche notevoli avendo tre lati esterni.

[barrakekko]

Potresti usare anche i sistemi combinati, cioè un unica unità esterna che pilota 2 0 3 unità interne, a questo punto ne meterei una da 9000 in ogni stanza...
Mi sono dimenticato di chiederti un fatore molto importante, d'inverno che temperatura hai sopratutto nei periodi freddi?

[bellabollo]

cioè quanto tengo in casa? mah delle 2 ho freddo dato che i termo fanno fatica a scaldare le stanze, avrò sui 19 gradi di giorno. La notte tengo spento e arrivo a 14-15 gradi max al mattino

[barrakekko]

no, fuori, all'aperto...
scusami mi sono spiegato male

[bellabollo]

mah non so ... sto nell'appennino a 300-400 metri di altezza gradi notturni -2 -3 ?

[Bizio]

dimenticati di fare tutta casa con uno split ...almeno due .
come dice mastrokekko .. ci sono pure da 1 unità esterna e 2 split ed oltre interni .. ma personalmente ho optato per 2 unità esterne e 2 interne .. dovesse rompersi non rimarrei completamente appiedato , ed ho l'opzione di tenerne una spenta ( quasi sempre )

[bellabollo]

Azz dovrei mettere un tubo esterno dentro casa (scusate il gioco di parole ) per un tragitto di 10 metri ... non c'è dispersione? si può fare? che tubo viene usato in questi casi (sezione e materiale?) esistono "copritubo" tipo canaline da far passare nell'angolo del soffitto?

[themucco]

Senti bollo io ho tutta la casa climattizzata, sia la mia che quella dei miei genitori, il miglior compromesso tra prestazioni e prezzo ce li hai con gli LG.
In casa mia ho tutti LG gli paghi almeno 2/5 meno delle marche più basonate tipo mitsubishi e daikin, la figata è la garanzia, sulla pompa se non ricordo male hanno 5 o 7 anni da garanzia (devo rivedere), parte fondamentale del condizionatore.

Inoltre per la tua casa per come è fatta ti consiglio 1 dual, cioè 1 motore e 2 slitter come ho messo anche io, in pratica costa quanto ad esempio 1 singolo condizionatore daikin ma invecie ne hai 2.

Purtroppo visto la mia esperianza ho visto che per ogni stanza ci vuole uno splitter è inutile illudersi specialmente con la configurazione che hai delle stanze che un solo spliter in sala faccia efficacemente il suo lavoro fino in camera.

La conformazione perfetta per te è la seguente:
LG INVETER, UNITA' ESTERNA FM15AH (è il motore che sta fuori casa)
+
LG SPLITTER UNITA' INTERNE MC09AH+MC09AH (sono gli splitter esterni)

In questa conformazione hai 2 splitter da 9000btu che sono alimentati da un motore un pò sovraddimensionato in modo da non avere problemi anche se li usi contemporaneamente.

Se conosci un' installatore onesto con 2500 € ti fà un lavoro finito, e ti assicuro che gli inverter con consumano una cippa, pensa che d'estate li tengo a nottate intere in economy e la bolletta va benissimo senze bruttissime sorprese, basta stare accorti alla temperatura che vuoi impostare (mai troppo freddo).

[bellabollo]

Sono queste (a parte il prezzo)?
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... &indexURL=
ma anche d'inverno li usi come riscaldamento?
davvero consumano poco ?
tipo quanti watt ognuno?
i 10 metri tra uno split e l'altro sono un problema?

[Bizio]

no bollo .. all'interno del tubo c'è gas che non soffre dispersione .. poi ti ripeto un consiglio prendine due distinti con due motori ... spendi uguale. e i motori li metti all'esterno adiacenti allo splitter , 1200 euro e sei a posto.

[bellabollo]

il problema è dove mettere il secondo motore perchè la parete della cucina ha un appartamento dall'altra parte dovrei accoppiare i 2 motori e farmi comunque 10 metri di tubo interno come nel disegno o passare dalla parte opposta dalla camera... lì sarebbero circa sei metri. Esistono dei "copritubi da mettere nell'angolo del soffitto? potrei far passare i tubi lì?
p.s. da 1200 a 2500 (1300 euro è tanta roba eh ?) c'è una bella differenza... ma come qualità?

[themucco]

Un' inverter funziona pressapoco così, lo accendi lui parte e si prepara a far freddo o caldo che sia inizia il trattamento dell' aria consumando un tot inizialmente quanto un condizionatore normale. Poi la differenza sta in questo fatto importante, il condizionatore normale tira a dritto se consuma che ne sò 1000w lo usi per 3 ore hai consumato 3 kw/h mentre l' inverter quella potenza magari te la tiene per 10 minuti poi comicia a bilanciare il flusso dell'aria in funzione alla temperatura della stanza per cui lentamente comincia da solo a capire di diminuire i flussi e quindi il consumo.

Per capirsi in casa dei miei ho tutti mitsubishi, tutti inverter, posso stare con 3 condizionatori accesi+3 televisori ed il frigo e qualche luce accesa senza nessun problemi di far scattare il contatore che quelli nuovi enel sono fiscalissimi.
Ogni macchina dovrebbe assestarsi intorno ai 600/700w di massima, capisci da solo che sono un discreto risparmio, e questo senza impostare la funzione economy in quel caso ancora di meno e credo che staranno sui 500w un pò come un pc acceso mentre giochi online in multiplayer.

Se vuoi prenderne 2 distinti (cioè 2 motori con altrettanti splitter) ti consiglio tipo questi:

http://www.fotodigit.it/scheda_prodotto ... oto_1.html

[bellabollo]

http://www.fotodigit.it/scheda_prodotto ... oto_1.html
ma questo è solo split ... o no?

[themucco]

No, se guardi la 3° foto vedi che c'è tutto.

[bellabollo]

Bollo .. per esempio ora sono a 23 gradi e lavorano bene consumando poco ..

Azz Bizio questa me l'ero persa 23 gradi Io me li sogno con i termo, la caldaia rimane SEMPRE accesa e ho SEMPRE freddo, arrivo a 20 gradi ma con una discreta umidità... Cazzarola non vedo l'ora di prenderli, spero solo non facciano odori strani dato che con sta MCS del cazzo sono allergico a tutto. Ad esempio ho un deumidificatore olimpia splendid ma non posso usarlo perchè mi fa stare male... pensa te. Anche per questo devo prenderne uno buono.

[bellabollo]

No, se guardi la 3° foto vedi che c'è tutto.

Azz ed è buono secondo te?
Che differenze ha rispetto agli altri che mi avevi consigliato?

p.s. guarda che differenza tra un sito e l'altro : http://www.ingrossoclima.it/prid_CLLG1009C.html

[eliskyosho]

per riscaldare tutta la casa un 9000 mila è mooolto piccolo, ti conviene mettere un 1800, anche perchè se lo metti piccolo poi lavora semrpe al massimo consumando molta corrente, come marchi ti consiglio: unical, mithuzbishi, hitachi, daikyn ( non la serie siesta che trovi dagli elettrrodomesticanti) panasonic e sonie duval...

[themucco]

Io ti ho postato quello che ho trovato a meno, consodera che se ne prendi 2 con l' installazione ci stai in 1500 €, che sono una bischerata per avere la casa climatizzata.

Per quanto riguarda la pompa di calore per far caldo, funziano molto bene, diciamo che il vantaggio è che hai in 5 minuti la casa calda, lo svantaggio che in altrattanti 5 minuti si raffreda dopo che gli hai spenti a differza di quando è il calorifero (magari in ghisa) a riscaldarla.

Di sicuro poi per tenere la casa a 21 gradi (non andare mai oltre è da pazzi, mica siamo alle bermuda) consuma sicuramente meno di una caldai a metano a tutta manetta, inoltre se sei furbo e ne metti appunto 2, poi lavora a zone tipo che ne sò, stai in sala accendi quello e la stanza è bella calda, se tieni le porte un pò aperte il calore si diffonde pure nelle altre stanze. Poi qualche minuto prima di andare a dormire lo spegni e accendi l' altro.
In questo modo ne tieni sempre e solo 1 acceso e per il fatto di avere le porte aperte circola il calore senza aver bisogno di scaldare da 0 una stanza, il che ti permette di avere la temperatura giusta in meno tempo.

Inoltre la figata è che come le caldaie moderne (se hanno il temporizzatore) il condizionatore lo programmi, per cui prima di alzarti per lavoro se la casa è fredda lo fai partire che ne sò un' ora prima e ti alzi con la casa bella calda.

La temporizzazione è mitica, puoi programmarti le accensioni e gli spegnimenti come vuoi, usandolo veramente solo quando ci sei in casa nelle stanza che vuoi e per il tempo che decidi, questo ottimizza di non poco e razionalizza i consumi e i costi di conseguenza, fidati funziona.

[Rimpianto]

Allora, è stato il mio lavoro per dieci anni questo quello di installare condizionatori.
Se puoi permetterti la spesa Daikin non si discute, insieme a Mitsubishi. Entrambi funzionano perfettament, consumano meno di altri e cosa fondamentale sono i più silenziosi in assoluto, si parla di 24db quando metti la ventola al minimo (e raffreddano anche con la ventola al minimo ).
LG fa qualcosa di buono in quella fascia di climatizzatori ma non regalano nemmeno quelli.
Se rinunci ad un pò di silenziosità e di estetica allora ti posso consigliare gli Zephir, ne ho montati a decine per conto di un negozio e non hanno dato problemi

COSA IMPORTANTE:
Gli split funzionano bene quando lavorano uno per ogni ambiente da climatizzare. Se monti anche un 24000 in una stanza non ti raffredda a dovere quella adiacente. Se lo metti nel corridoio nemmeno (esperienza personale, un cliente a talmente rotto per mtterlo lì che lo accontentammo, poi ci richiamò per spostarlo).
Un 9000 fredda circa 30 metri quadri, un 12000 40 e con un 7000 arrivi intorno ai 20mq.
Non pensare di prenderli più grossi tanto la differenza di prezzo è minima, consumano di più e non ti cambia nulla.

Sul funzionamento è così:
ON\OFF: Partono, portano la stanza a temperatura, si fermano, quando la temperatura sale di nuovo (o scende se li fai funzionare a caldo) ripartono e via discorrendo.
Ogni volta però che sono in funzione consumano quello che consumano, circa 8-900watt per un 9000 e 6-700watt un 7000 (ma con molta differenza fra una marca buona e una no).
INVERTER: Partono al massimo e dopo aver portato la stanza a temperatura modulano il loro consumo e la loro potenza a seconda della richiesta di freddo\caldo.

Però tieni conto che nella prima ora o due di funzionamento non ci sono grosse differenza di consumo fra le due tecnologie, quindi se non si tratta di tenerli accesi parecchie ore al giorno tiene a mente il fatto che forse non conviene affrontare la spesa di un inverter

SPOSTAMENTI fra unità esterna ed interna:
Solitamente fino a 10 metri di distanza fra le due unità non ci sono problemi, oltre è consigliabile andare su una macchina di fascia alta, altrimenti funzionano male.
Sono da spostare uno o due cavi, due tubi di diametro circa 6 e 9mm più la loro coibentazione e il tubo di scarico della condensa.
Il tutto si fa camminare dentro canaline da 6x4 o 8x4, ormai le fanno anche con il coperchio rotondeggiante e molto meno brutte di quelle di un tempo.
Il GROSSISSIMO problema è che per portare fuori la condensa dall'unità esterna fino al balcone o al più vicino dei bagni questi tubi e quindi la loro canalina devono camminare in discesa, bruttina da vedere, a meno che non prendi una pompa specifica (sono molto molto piccole ormai, 4 pacchetti di sigarette affiancati) ma sono altri 150\200 euro in più.
Ovviamente però lo spostamento di solito di paga, da noi erano circa 15\20 euro per ogni metro lineare di spostamento (tutto compreso, lavoro canalina tubi e cavi in più).oltre al prezzo base dell'installazione che erano circa 180 a macchina.

Mi ero dimenticato l'ultima cosa, il DUAL.
Se di marca buona non ci sono grosse differenze rispetto ai singoli, ma se di marca commerciale meglio due singoli, questo per prestazioni e consumi.
Però se hai spazio sul balcone sempre meglio due singoli, se uno si rompe o si scarica l'altro funziona, se hai un DUAL li hai fermi entrambi.

Se hai altri dubbi chiedi pure, non sarò esperto di piatti e pelli ma in questo campo 'me la sento calda'

[barrakekko]

Rimpianto a reassunto tutto quello che volevo dirvi io
Aggiungo solo che se esternamente ci sono -4gradi le marche buone partono senza problemi, tutte le altre si inchiodano, nel senso che prima si devono scongelare per mettere il gas in circolo e questa operazione ci mettono anche un ora e in questa operazione consumano parecchio...

Perchè (se il problema è il freddo e l'umidita) non ti prendi una stuffa a pellet?

[bellabollo]

purtroppo i proprietari del piano sopra al mio anni fa col consenso di mio padre9 quando sopraelevarono distrussero la canna fumaria ...