stanza con troppo rimbombo

[Pietro Cefa]

Tornato dalle vacanze mi sono spaventato quando ho sentito che schifo di suono faceva la mia batteria... La stanza rimbomba troppo , non riesco a studiare
Se comprassi 4 m² di piramidale e ne mettessi uno per parete ? Servirebb? E sapete se posso trovare 100x100x5 a meno di 15€?

[bumbato]

ciao Pietro Cefa,
l'ideale sarebbe identificare il rimbombo, prima di spendere soldi inutilmente.
per farti aiutare al meglio dovresti fare 3 cose:
1. registrare con microfono molto ravvicinato gli elementi incriminati (es. cassa, toms, uno alla volta, bastano 2 o 3 colpi per elemento.
2. registrare la batteria tenendo il microfono al centro della stanza, bastano 2 o 3 copli per elemento, questa volta ben distanziati nel tempo, non serve alcuna performance, un elemento alla volta.
3. fare una piantina della stanza, con mobilia e dove è collocata la batteria, indicare altezza del soffitto e finestre, porte ecc.

perchè?
1. e 2. serve a comprendere la differenza che c'è tra suono "puro" e suono riverberato, da cui è possibile derivare le frequenze imputabili al rimbombo.
3. con le caratteristiche del locale e della mobilia è possibile capire quali sono i punti dolenti, dove si sviluppano le frequenze di rimbombo.

inoltre, prima d'ogni cosa, se dici che hai notato la differenza solo ora, ho il sospetto che le pelli si siano troppo ammollate, anche per effetto del caldo su cerchi e meccaniche. Per prima cosa prova a tenderle un po'.

ti consiglio di modificare il titolo con uno più idoneo, per es. "Stanza troppo riverberante per la batteria".

[Pietro Cefa]

Mi sono accorto di questo siccome ho comprato un nuovo crash molto rumoroso e con questo é il colmo ( mi sono espresso male)
Comunque farò quello che hai detto. Penso però che servirebbe anche mettere dei pannelli fonoassorbenti

[Pietro Cefa]

Perché il mio maestro mi ha consigliato DJ mettere qualcosa sulle pareti perché sono loro a riflettere il suono... Quindi si riflette egualmente ma causando troppi casino..

[bumbato]

è utile capire cosa più ti "disturba".
gli elementi dovrebbero essere ben proporzionati tra loro, ma forse sul crash si può intervenire proprio su di lui con appositi sordinamenti.
il piramidale agisce differentemente a seconda di come è usato, quanto se ne usa, dove è messo e di quale tipo è.
normalmente agisce su freq. comprese tra i 500 e i 20000Hz.
occorre quindi capire quali sono le freq. che ti disturbano di più.
questo è il primo database online che ho trovato ma ce ne sono anche di più semplici.
calcola i modi risonanti della stanza http://hifidream.altervista.org/tecnica ... iente.html

il tuo maestro ti ha dato un'indicazione di massima, ma talvolta è meglio agire sugli angoli e non con il piramidale.

hai problemi solo con i piatti?

non mettere 2 messaggi di fila ma agisci sul primo con la voce MODIFICA
qui puoi ancora correggere viewtopic.php?f=3&t=91272&p=1928755#p1928755

[Pietro Cefa]

Grazie ma non ho capito niente di tutti quei dati... Comunque quelli assiali sono più forti quindi é meglio stoppare quelli e non gli angoli? E gli angoli con cosa? Comunque sono SuL cell e quindi faccio fatica a copiare la seconda risposta di prima..

[bumbato]

una stanza suona diversamente da un'altra. immagina una cubatura di 48mcubi.
una stanza 4x4x3 = 48mcubi
una stanza 3,5x5x 2,74 = 48mcubi
nonostante questo suonano differentemente (la seconda suonerebbe meglio)
i modi di risonanza di una stanza sono le risonanze che accentuano determinate frequenze per la natura stessa della stanza. i modi assiali sono più importanti perchè più risonanti appunto.
Non è detto che sia meglio trattare gli angoli.
Nessuna cura sensa nessuna diagnosi

non si è ancora capito quale sia il tuo problema. rimbombo è un termine generico.
ti assorda solo il crash? ti infastifisce più il rullante o la cassa?
non si capisce affatto cosa tu intenda per rimbombo.
senti confusi i toms? l'HH ti dà problemi?
ecco perchè occorre una descrizione migliore da parte tua, di quello che ti infastifisce.

[Pietro Cefa]

Scusa , mi da fastidio proprio l'insieme.
É come quando si registra in studio o col cellulare ... Io vorrei più come lo studio che come il cellulare ( la mia situazione attuale...

[bumbato]

ok, allora diciamo trattamento su tutte le frequenze.
compra lana di roccia a pannelli spessi e costruisciti delle basstraps come indicato qui:
viewtopic.php?f=13&t=89822&start=60
occorre celophane, mascherina, guanti, saracco, pinzatrice a punti profondi per 40 fogli, telo (anche lenzuolo bianco)
quindi apponi i basstraps ai 4 angoli soffitto.

pannelli: http://www.labatteria.it/forum/viewtopi ... 13&t=90261

http://www.labatteria.it/forum/viewtopi ... =13&t=5687

[Pietro Cefa]

Quanto costerebbe all'incirca? Ma comunque per non spendere troppo ne metterei solo poco
La lana di roccia non la uso perché é tossica...

[themucco]

Soluzione economica ma efficacie, prendi delle tende pesanti...io ho messo tende "roma" di Leroy Merlin, ad offerta le presi a solo 12,90€ poi pali e sostegni presi ad Ikea a meno di 10€ per tutto, in questo modo con 100€ e 4 tende completi potresti migliorare il reverbero in tempo, se poi non basta aumenti le tende.

Se poi necessita correbbegere il rimbombo aggiungi delle bass trap, se ne trovano di economiche se ebay, cerca bene...

[Pietro Cefa]

Grazie a tutti!

[Pietro Cefa]

Bumbato perché hai unito il pannello fonoassorbente alla lana di vetro? Non bastava la lana di vetro da sola?

[bumbato]

c'è nel titolo la motivazione. volevo interferire su diverse frequenze.
il pannello così creato interferirebbe in questo modo con le onde acustiche dell'ambiente:
a. riduzione delle freq. da 500 a 20000Hz (piramidale)
b. riduzione delle freq. al di sotto dei 500Hz (lana di vetro)
c. riduzione delle freq. mediobasse (telaio oscillante, non fisso)
d. doppia funzione, (assorbimento diretto e assorbimento riflesso contro il muro retrostante) poichè il pannello è discostato dal muro.

per le frequenze basse ho usato i basstraps autocostruiti, semplicissimi.
http://labatteria.it/forum/viewtopic.ph ... 2&start=60
la lana di roccia che è potenzialmente pericolosa è stata isolata con cellophane.

[Pietro Cefa]

in pratica dovrei togliere il rimbombo da una stanza bastarda fatta come nellimmagine "stanza"...
io metterei la batteria nel pezzo 1 ... ma per chiudere il resto cosa metto? un pannello per creare un quadrato , diciamo l ultimo lato dell'1...
ma poi quando suono con la band dovrei ampliare nel 2 perchè ci sta a stento la drums nell 1...
e quindi come fare..???
a casa ho già compratro 5 piramidali 100x100x6 ... po comprerò quella lana di vetro del leroy merlin penso...
in basso a destra ci sono le scale... non sono isolate dal resto

[bumbato]

è una condizione abbastanza complessa. il rimbombo dipende prima di tutto dal parallelismo che c'è tra le pareti.
considera che anche il soffitto è parallelo al pavimento, quindi il soffitto dovrebbe essere trattato sulla base dello stesso principio.
questa stanza a forma di S ha 8 lati, 4 andrebbero trattati, 4 no.
il trattamento consiste principalmente in una pannellatura con legno o cartongesso, atta a creare delle nuove pareti.
SI tratta di creare dei "triangoloni dal soffitto fino al pavimento. volendo potrebbero essere utilizzati per riporvi dietro (o dentro se fai a mò di porte), molto materiale strumentale ecc...
Questo serve ad eliminare i rimbalzi paralleli che sono la principale causa del rimbombo.
Quindi davanti a queste nuove pareti (o sui 4 lati che resterebbero tali e quali) puoi porre il materiale assorbente.
Ti sconsiglio di mettere la batteria dove dici. ti faccio notare che poichè la stanza è simmetrica puoi invertire esattamente i punti dove ho disegnato i pannelli, cioè metterli all'opposto di dove sono (gli altri 4 lati) e lasciare nudi i 4 lati opposti.

[Pietro Cefa]

Grazie , ma lintelaiatura in legno comprende la lana di vetro giusto? Poi scusa se non ho specificato ma volevo separare 1 e 2 dal resto mi sa... Perche se no devo spendere troppi soldi e ingombro troppo la casa..Come potrei fare?

[bumbato]

il legno (o il cartongesso) rappresenterebbe semplicemente la creazione di un nuovo modello di pareti, atta a contrastare i danni causati dal parallelismo. se quella forma che ho inserito fosse già dei muri in mattoni (cioè quello spazio fosse nato come lo ho disegnato) avresti molto meno riverbero.
immagina che il suono sia composto da palline da tennis che fanno 30 rimbalzi ciascuna.
nella tua stanza originaria queste palline farebbero 30 rimbalzi sempre nella stessa direzione, nella stanza che ho disegnato io non ci sarebbe un solo rimbalzo uguale all'altro, se avessimo un simulatore sarebbe semplice verificarlo.
è questo il primo principio da ottenere per ridurre il riverbero.

Quindi prima va modificata proprio la forma del perimetro (mi rendo conto che è un lavorone, ma tieni a mente il principio per lavorare su concetti corretti per risolvere il problema sulle sue cause).
quindi, una volta ricreato un perimetro idoneo puoi pensare a basstraps e pannelli.

sulla questione 1 e 2 non so dirti, non so neanche di quali dimensioni stiamo parlando, non so quanto spazio ti serve e con quanti altri musicisti vuoi condividerlo.

[Pietro Cefa]

Dici che Con quei pannelli in legno riesco a rimuovere tutto l'eco? posso fare le bass trap con la lana di vetro?
E mettere due pannelli di lana di vetro pureone uno sopra l'altro nell'angolo lasciando uno spazio dietro

[bumbato]

rimuovere tutto il riverbero? ma neanche in camera anecoica .
No, ma lo ridurresti parecchio.
Fai le basstraps con lana di roccia, se ti dà risparmio alterna le lastre da 8cm con lastre a densità inferiore.
(mi raccomndo il cellophane). se puoi mettile agli angoli come in figura per tutta la lunghezza dell'angolo, se non puoi fai angolo pavimento e angolo soffitto.

E mettere due pannelli di lana di vetro pureone uno sopra l'altro nell'angolo lasciando uno spazio dietro

ehm, quale angolo? ce sono 6...
i pureone li trovi con misure 120x60cm e sono morbidi ed inconsistenti come il kashmir.

mi rendo conto che è una soluzione onerosa, per spesa e lavoro. Magari se non la applichi prendi almeno spunto dall'idea.

[Pietro Cefa]

Scusa non volevo dire tutto
Non vorrei usare la lana di roccia ma solo quella di vetro che almeno non si sbriciola...
Non ho capito la risposta per quei due pannelli messi dritti negli angoli uno sopra l'altro... Servirebbero? Ovviamente con un supporto in legno..

[bumbato]

non ho capito neanch'io la tua domanda.

[Pietro Cefa]

Allora prendi il pannello di lana di vetro , lo fissi al legno e lo metti ad angolo negli angoli , due pannelli uno sull'altro... Funzionerebbe un po come bass trap...
Perché la lana di roccia non la voglio usare e tagliare a triangoli la lana di vetro.. Sbatti

[bumbato]

ehm... no. sono due materiali con caratteristiche differenti.
pannelli
Non usare la pureone (cosata parecchio) a doppio strato, uno solo. Non usarla ad angolo ma a parete, possibilmente distanziata di 6/10cm dal perimetrale. Se ti è possibile inserisci dietro di essa materiale più consistente ed alternato (es. strisce di stoffa pesante, che possano contribuire alla costituzione del telaio, io ho usato pezzi di parquet, riguarda le mie foto), quindi puoi sovrapporre, alla pureone del piramidale. Dietro alla pureone puoi mettere a tutta estensione un altro tessuto pesante (vecchie coperte, vecchi tendaggi di velluto, ecc...)
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La lana di roccia per le basstraps è meglio, non c'è sbattone se hai il saracco da gasbeton (calcestruzzo cellulare), è invece una delle cose più semplici da fare, (alcuni hanno usato un coltello elettrico da cucina) (mascherina). Le lastre sono 120x60 anche qui. dividi e avrai 60x60, di questo quadrato fai 2 triangoli, con un pannello hai 4 triangoli come dei tramezzini.
Alterna il tramezzino, uno strato di lana di roccia, uno strato di altra lana di roccia di densità inferiore.
impila il tutto fino ad arrivare a 80cm circa, rivesti con cellopane (con un rotolo da 10 euro fai tutte le basstraps)
quindi rivesti il tutto con del tessuto economico, anche vecchie lenzuola bianche per le basstraps a soffitto.
Se usi tessuti più spessi per quelle a pavimento pinza il tessuto con una pinzatrice per 40 fogli (cartoleria).
in questo caso, nessun telaio, ma non sedertici sopra .
DIfficilmente in altro modo potrai avere delle basstraps così efficienti ad un prezzo così basso, credimi.

[Pietro Cefa]

Mio padre non vuole la lana di roccia quindi sono obbligato a usare qualcos'altro ... Nel tuo articolo sui tuoi pannelli hai detto che la pureone toglie le frequenze basse e fa un po' da basstrap... Quindi magaridi potrebbe usare quella?

[bumbato]

Mio padre non vuole la lana di roccia quindi sono obbligato a usare qualcos'altro ... Nel tuo articolo sui tuoi pannelli hai detto che la pureone toglie le frequenze basse e fa un po' da basstrap... Quindi magaridi potrebbe usare quella?

no.
parlo di gamma estesa e di medio/basse, non di basse e do un'indicazione "tipo basstraps" per dare l'idea.
La pureone ha una densità troppo bassa per fare quel lavoro. Funzionerebbero meglio balle di fieno allo scopo.
Se tuo padre non vuole la lana di roccia, per le basse vai sui prodotti commerciali
https://www.google.it/search?q=basstrap ... s+angolari

[Pietro Cefa]

http://www.ebay.it/itm/like/26108598846 ... ps&lpid=96
Si potrebbe usare la fibra di legno?

Fare lo stesso procedimento della lana di roccia?
-funzionerebbe?
-si riuscirebbe a tagliare?

[bumbato]

se ha una densità compresa tra i 50 ed i 100Kg/mcubo penso di si.
non garantisco nulla, ma penso di si.

[Pietro Cefa]

Sono andato al leroy merlin e ho comprato la fibra di poliestere 1200x600 a 6 soldi



e lho tagliata a 20cm 17.5 cm 12.5 cm e 10 cm e ho fatto due colonne impilate mettendo il più grande davanti e gli altri man mano dietro... con 12 euro ho fatto una colonna...
secondo te funziona?

[bumbato]

per basstraps può essere usato a sandwich con materiali più denso, altrimenti temo non vada bene.