Aerazione insonorizzata

da **cava84** il sab lug 23, 2011 9:39 pm

Ciao a tutti,
ho voluto aprire questo topic per farvi partecipi della mia futura realizzazione.
Sto per realizzare un sistema di aerazione insonorizzata nella mia saletta prove.
Questo è il progetto:
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/001.png
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/002.png
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/003.png
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/004.png
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/005.png
In pratica vado a togliere un finestrino presente nella stanza, e a suo posto gli incasso questa scatola di legno. Il finestrino, come immagino abbiate capito, misura 90x30cm.
Il foro quadrato è quello di uscita, posto a contatto con l'ambiente esterno. E' quadrato perché ospiterà una ventola centrifuga (forse le uniche che riescano a creare una differenza di pressione sufficiente).

Le grandezze delle camere interne sono a caso. Ho fatto in modo però che non ci fosse un comune divisore, in modo tale che non ci fosse nessuna frequenza stazionaria comune a tutte le camere.
Spero che la mia idea sia giusta.

Se qualcuno ha dimestichezza con questo genere di cose, mi piacerebbe discutere il progetto.

Mauro

da **Ihetzoroth** il sab lug 23, 2011 10:25 pm

Se questa scatola riesce sul serio ad insonorizzare la ventola sarebbe sul serio una grande idea!
Ma...funziona sul serio?Non so perchè ma ho i miei dubbi...
Questa ventola centrifuga da dove la prendi?
Usi quella dei PC oppure userai una ventola turbosoffiante da 30W tipo questa?

http://www.webalice.it/tittopower/dissi/centrifuga.jpg

da **cava84** il sab lug 23, 2011 11:33 pm

Esattamente quella linkata. Ho visto che si aggirano sulle 100 euro, quindi credo che passerà del tempo prima di riuscire a comprarne una. Ma prima o poi la compro.
Ho trovato un sito molto ben fornito:
[url]http://www.mercateo.it/q?query=ebm-papst&catcat=live_it~s.100!showGrossColumn*[\url]
Non so se qualcuno ci abbia mai comprato qualcosa, se sì mi piacerebbe conoscere le loro opinioni.
Questa sarebbe stupenda:
[url]http://www.mercateo.it/p/live_it~s.100!showGrossColumn*115I-390980/Ventilatore_centrifugo_AC_190_x_174_x_172_mm_230_VAC.html[\url]
Corrente di volume max.: 235 m³/h

quindi si può far girare anche a regimi minori, per produrre meno rumore. (ovviamente dovrei allargare l'ultima camera, perché come è adesso non ci entrerebbe

)
Ma ce ne sono anche di più economiche.

All'interno, sul foro tondo, ci fisso il tubo dell'aria del condizionatore Issimo9 della Olimpia Splendid, che già di suo ha una forza aspirante enorme! Quando è acceso, l'aria che entra nella stanza passando sotto la porta è tantissima!

da **Ihetzoroth** il sab lug 23, 2011 11:49 pm

Ma...sono io a non vedere nulla nel tuo messaggio cha hai appena scritto o non c'è nessun testo veramente?

da **cava84** il sab lug 23, 2011 11:55 pm

in effetti neanche io riesco a leggere, ma l'ho ripostato già 2 volte. Non capisco

da **cava84** il sab lug 23, 2011 11:56 pm

Esattamente quella linkata. Ho visto che si aggirano sulle 100 euro, quindi credo che passerà del tempo prima di riuscire a comprarne una. Ma prima o poi la compro.
Ho trovato un sito molto ben fornito:
http://www.mercateo.it/q?query=ebm-paps ... ossColumn*
Non so se qualcuno ci abbia mai comprato qualcosa, se sì mi piacerebbe conoscere le loro opinioni.
Questa sarebbe stupenda:
http://www.mercateo.it/p/live_it~s.100! ... 0_VAC.html
Corrente di volume max.: 235 m3/h

quindi si può far girare anche a regimi minori, per produrre meno rumore. (ovviamente dovrei allargare l'ultima camera, perché come è adesso non ci entrerebbe

)
Ma ce ne sono anche di più economiche.

All'interno, sul foro tondo, ci fisso il tubo dell'aria del condizionatore Issimo9 della Olimpia Splendid, che già di suo ha una forza aspirante enorme! Quando è acceso, l'aria che entra nella stanza passando sotto la porta è tantissima!

da **Xanadu** il sab lug 23, 2011 11:57 pm

Se stai cercando di postare un'immagine metti il link.

da **cava84** il sab lug 23, 2011 11:59 pm

ecco, ho tolto gli "URL \URL" e adesso funziona

da **Ihetzoroth** il dom lug 24, 2011 12:38 am

Però bisogna contare una cosa: LA POLVERE
Questa infima bastarda oltre ad intasare la ventola intaserà anche la scatola insonorizzata.
Voglio vedere poi come si fa a pulirla...la si smonta tutta? :mrgreen:

Per insonorizzarla per bene doresti sigillarla senza mai più aprirla...ed è un vero casino perchè non potrai neanche pulirla...
Al massimo,sempre parlando di polvere,si potrebbe mettere una zanzariera(quelle in maglia di ferro) con dei fori piccolissimi.Però la polvere entrerebbe lo stesso,anche se in minima parte

da **cava84** il dom lug 24, 2011 12:26 pm

La mia idea in merito è realizzare il pannello di legno sul lato interno come fosse un coperchio, solo avvitato. Così si può svitare ed accedere all'interno per eventuali manutenzioni. Le guarnizioni mantenute in pressione garantiranno la tenuta.
La ventola comunque spinge l'aria verso l'esterno; spero che ciò limiti l'accumulo di polvere, nell'ipotesi che la stanza sia abbastanza pulita

Per ora l'unica cosa che mi lascia perplesso sono le dimensioni delle singole camere all'interno del silenziatore a plenum, che io ho progettato a caso.

Vi aggiungo anche questa informazione che ho trovato in rete tempo fa:
http://imageshack.us/photo/my-images/514/silenziataplenumoo3.jpg

da **Ihetzoroth** il dom lug 24, 2011 12:31 pm

Secondo me questa scatola silenziata è un'ottima cosa se proprio devo dirtela.
Infatti sto anche valutando l'idea di costruirne una "di prova" e vedere i suoi PRO e i suoi CONTRO.
Per le dimensioni non credo ci siano problemi,al massimo valutando il Box insonorizzato "di prova" si potrebbe vedere se bisogna allargare le singole camere d'aria :wink:

da **cava84** il lun lug 25, 2011 2:25 am

C'è un altro problema, non di poco conto, da prendere in considerazione: l'interfacciamento con la parete.
Come detto all'inizio, il mio filtro andrà in sostituzione di un finestrino, ovvero verrà inserito nell'imbotte del muro. La forma di questa cavità è la seguente:
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/010.png
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/011.png
spero si capisca.
E' cosa ovvia che la scatola del filtro dovrà andare in completa aderenza con l'imbotte, per non far passare il suono in eventuali spifferi tra legno e muro. E la cosa si fa complicata :oops:

Le tolleranze dimensionali della realizzazione dell'intonaco del muro sono di granlunga maggiori di quelle di un listello di legno. Quindi se si andasse ad appoggiare un listello di legno al muro, questo non aderirebbe perfettamente alla superficie.
Quindi, come risolvere questo problema?
Chi ha dimestichezza con la posa in opera delle finestre, conosce bene la funzione dei controtelai. E proprio questa tecnica ho in mente di sfruttare: provo a realizzare un controtelaio in legno, da applicare all'interno dell'imbotte fissata con malta cementizia.
Le parti in gioco si vedono bene nello schema seguente:
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/007.png
C'è un listello di legno fissato al muro, la mia scatola insonorizzata, e un pannello di legno che farà da tappo e premerà il tutto contro il controtelaio.
Una volta montato dovrebbe venire fuori una cosa del genere:
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/008.png
in dettaglio http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/006.png
Le frecce indicano la via preferenziale del passaggio del suono.
I triangoli azzurri indicano la presenza di Lana di Roccia, mentre le lineette rosse sono le guarnizioni in gomma (non materiale espanso).
In pratica il suono prima di poter uscire dalla stanza (lato sotto del disegno) deve passare due guarnizioni tra pannello e muro, una trappola acustica in lana di roccia e in fine un'altra guarnizione tra controtelaio e scatola.
Tutto questo sistema dovrebbe risolvere il problema dell'interfacciamento con la parete.

da **cava84** il lun ago 08, 2011 10:18 pm

Sono stato troppo ottimistico con la schematizzazione del mio caso, e il mio 3D postato in precedenza non rispecchia a pieno il problema.
Ecco le foto reali della finestra:
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/012.png
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/013.png
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/014.png
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/015.png
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/016.png
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/017.png
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/018.png
Il nastro adesivo di carta che vedete mi è servito per poter prendere le misure: una misura ogni tacca. Così dovrei essere abbastanza certo che quello che andrò a realizzare entri nel vano.

La mia idea iniziale di creare un controtelaio si è rilevata una impresa troppo difficile, quindi con troppa possibilità di errore. Analizzando il vano finestra ho deciso di sfruttare il telaio fisso per creare la battuta necessaria.
Ovviamente ho dovuto anche aggiustare il progetto di partenza, ottenendo questo:
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/019.png
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/020.png
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/021.png
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/022.png
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/023.png
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/024.png
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/025.png
Nella 22 e nella 23 si può vedere l'anello grigio che gira intorno al pannello giallo. Quella è la battuta che andrà contro il telaio fisso della finestra, e che impedirà alla scatola di volare giù di sotto

Nella 25 si può notare bene come le prime 2 camere presentino un doppio strato di legno verso l'esterno (rinforzo sul pannello azzurro). Mentre della 24 si può intravvede il doppio strato di legno sulla pacca all'interno (pannello giallo con foro tondo).

Oggi sono andato a vedere di comprare il legno. Ho deciso di fare l'involucro esterno con del compensato di pioppo da 18 mm (tranne la pacca che da sull'esterno che sarà da 22mm). Mentre per le parti interne userò dell'MDF, che è più pesante quindi isola meglio, ma che è più soggetto al degrado dovuto a pioggia.
Peccato che LeroyMerlin avessero finito proprio questi tipi di compensato. Quindi dovrò aspettare fino il 18 Agosto per iniziare l'assemblaggio.

da **titu 16** il mar ago 09, 2011 10:39 am

ciao, come ho scritto sull'altro topic sull'aerazione, sono quasi certo che anche con questo tipo di scatola non si riesca ad abbattere il suono.
silenziatori di questo tipo abbattono uno spettro molto limitato di frequenze e per decibel abbastanza contenuti.
il suono esce come esce l'aria e questo è sicuro, se invece vuoi solo immettere aria nel locale (mi sembra di aver capito questo) il problema lo avrei ugualmente dato che il suono è un onda e andare con o contro corrente d'aria gli cambia poco (ammeno che tu non immetta aria alla velocità del suono con una densità tipo piombo :mrgreen:

)
quindi secondo me ti conviene fare prima un modellino da provare magari con delle casse acustiche e sentire la differenza dall'altra parte.
ripeto, lavorando da anni nel campo della termotecnica, sono certo che i tipi di silenziatori che servirebbero per questo scopo hanno un costo e una tecnologia al di fuori della portata del fai da te purtroppo.
metti uno split o un pinguino e a fine prove aprite la finestra.
è l'ideale.
per ultima cosa anche la ventola farebbe un ronzio parecchio fastidioso durante le prove.

pensaci.

ciaoooo

da **cava84** il ven set 30, 2011 6:18 pm

Ho finalmente trovato il tempo per iniziare a realizzare questo box.
Per ora ho solo assemblato l'involucro esterno in compensato di vari spessori.
Posto qualche foto della "cassa da morto" in posizione dentro al vano finestra.
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/026.JPG
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/027.JPG
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/028.JPG
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/030.JPG
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/031.JPG
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/032.JPG
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/033.JPG
Adesso sto aspettando l'arrivo in negozio dell'MDF da 19 mm per fare lo strato interno. Incredibile: lo hanno finito sia all'OBI, che al Brico Io, che al Castorama (ora Leroy Merlin)!!!
Ovviamente manca ancora un mare di lavoro, ma prima o poi arriverò a conclusione.
Pensavo di rivestire tutto l'interno con lana di roccia da 3cm 100kg/m3, e non usare il piramidale, sia per motivi economici sia per motivi di efficienza (tanto l'aria viene solo espulsa, al massimo farò venire qualche tumore a qualche gatto randagio

)

da **mikielekim** il ven set 30, 2011 11:29 pm

non ci posso credere

hai avuto la mia stessa idea,
un piccolo consiglio, gli sbarramenti all'interno del box vanno meglio obliqui :a:

da **cava84** il sab ott 01, 2011 1:25 am

In che senso "obliqui"? puoi farmi un disegnino?
Se anche te ne hai realizzato uno, mi piacerebbe molto discuterne il progetto, vedere i pro e i contro, capire come ottimizzare il box, ecc

Pubblico gli avanzamenti lavori. Ho deciso di disaccoppiare lo strato interno da quello esterno, creando praticamente due scatole una dentro l'altra.
Ho rivestito il box con del polietilene espanso da 3mm
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/034.JPG
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/035.JPG

In fine ho trovato una vecchia ventola centrifuga, e ho provato come si comportasse. Beh, non crea un uragano, ma un po' d'aria nella stanza si muove. Quindi dovrebbe andare bene a sopperire alle perdite di carico della scatola completata.
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/036.JPG
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/037.JPG

A breve inizierò a fare la parte interna in MDF da 19mm. Ancora devo trovare un posto che venda lana di roccia da 3cm però.

da **cava84** il mar ott 04, 2011 11:49 am

Ho iniziato a realizzare lo strato interno in MDF.
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/038.JPG

Qui si vede bene la stratigrafia del box:
-compensato di pioppo 20mm
-pilietilene espanso 3mm
-MDF 19mm
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/039.JPG

da **mikielekim** il mar ott 04, 2011 3:25 pm

sarebbe stato meglio usare dei pannelli fonoassorbenti, magari anche da 2 cm, comunque sta facendo un buon lavoro, per la ventola, potresti mettere una vortice :a:

da **cava84** il mar ott 04, 2011 7:51 pm

Pannelli fonoassorbenti dove? Poi se avessi impiegato altri 2 cm per l'involucro, mi sarebbe rimasto un condotto d'aria interno minuscolo (considera che dentro ci deve stare uno strato di 3cm di lana di roccia su tutte le pareti). Finirei per non avere più "camere" ma un condotto a sezione costante.
La ventola l'ho trovata usata, a costo zero. Nuova costa intorno le 100€ e per ora non me ne posso permettere una nuova. Ma prima o poi ne comprerò una come si deve. Le "vortice" ho visto adesso che montano motori troppo grandi. Anche la C10/2 M, che è il modello più piccolo, non ci entrerebbe.

da **cava84** il lun ott 10, 2011 4:29 pm

Aggiornamenti dei lavori:
ho finito di lavorare il legno
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/040.JPG
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/041.JPG
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/042.JPG
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/043.JPG
Ho fatto i setti interni obliqui
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/044.JPG
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/045.JPG
Questa sera inizio a rivestire le pareti interne con lana di roccia da 3cm-160kg/m3 e 4cm-80kg/m3

da **denci** il lun ott 10, 2011 4:37 pm

facce sapè!
magari una sorta di tabella delle spese
e magari già che ci sei anche quanto funziona (con calma appena finisci)
:ros

da **cava84** il lun ott 10, 2011 6:43 pm

Per ora le mie spese sono state queste. Manca ancora qualcosa.
Alla fine farò una tabellina fatta per bene, con luogo, data e tutto quello che serve per capirci. Per adesso accontentativi di questo elenco frettoloso

.......oggetto........................prezzo
Compensato pioppo 22mm...13,38 €
Compensato pioppo 18mm...11,25 €
MDF 19mm ..........................7,46 €
Morsetti per angoli ..........9,38 €
Punta svasatore ..................10,79 €
Compensato pioppo 20mm ..15,84 €
Pattex vinilica ...................9,40 €
Viti 5x50mm ...................1,82 €
Set per spinatura - Diam.8 ...4,05 €
Spine in metallo - Diam.8 ...1,5 €
Cutter 18mm ...................4,25 €
Inserti per viti PZ2 ...........2,49 €
Viti 5x50mm ...................1,82 €
MDF 19mm ..........................25,38 €
Listello abete 4,5x4,5 ...........3,89 €
Listello abete 4,5x5,5 ...........4,19 €
Viti 6x10mm ...................1,62 €
Stucco 1kg ...........................8,99 €
Lana di roccia 2cm 1200x600...4,15 €
Lana di roccia 4cm 1200x600...4,00 €

TOT.....................................145,65 €

Mancano qualche vite, tutte le guarnizioni, e tutto quello che riguarda la verniciatura ed impermeabilizzazione.

da **denci** il lun ott 10, 2011 8:35 pm

ho letto ora

cava84 ha scritto:Questa sera inizio a rivestire le pareti interne con lana di roccia da 3cm-160kg/m3 e 4cm-80kg/m3

dove l'hai presa per 4€???

da **cava84** il lun ott 10, 2011 11:40 pm

Sono andato a controllare ora sul sito, in effetti ho riportato un dato non esatto. Scusatemi, ma sono andato a memoria.
Il prodotto è questo: Steprock HD della Rockwool (non LD, ma HD)
http://guida.rockwool.it/prodotti/prodo ... ck-ld.aspx
densità 140kg/m3 (mi ricordavo 160, evidentemente mi sono confuso. Del resto ho girato tutti i negozi della mia zona...).
L'ho comprato da Leroy Merlin, Piazza Vespucci 7
47039 Savignano sul Rubicone (FC)
per 4.15€ a pannello (60x120cm)

Il foglio da 4cm invece è un 80kg/m3, comprato in un negozio di materiale edile per 4.00€ a foglio (60x120cm)

da **denci** il mar ott 11, 2011 11:45 am

da **cava84** il mar ott 11, 2011 11:06 pm

da **cava84** il mer ott 12, 2011 9:42 pm

Ho inserito il ventilatore nella scatola, e provato ad accende
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/055.JPG
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/056.JPG
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/057.JPG
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/058.JPG
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/059.JPG
http://digilander.libero.it/cava840/aerazione/060.JPG
L'aria passa, e anche parecchia. E considerando che sto usando un vecchissimo ventilatore, buttato via dal primo proprietario perché funzionava male, per di più estremamente sotto dimensionato rispetto alla applicazione, devo dire che sono molto soddisfatto.
Ho fatto però caso che mettendo davanti al foro d'uscita la griglia di protezione per la pioggia, questa crea non poco impedimento al passaggio dell'aria, e la ventola inizia a "soffrire". Dovrò inventarmi un sistema parapioggia che dia meno problemi.
Per ultimo, il rumore. Il sistema è estremamente silenzioso. Di sicuro non si sente assolutamente il rumore del ventilatore, sul lato interno. Però si crea un rumore a bassissima frequenza creato dal passaggio forzato dell'aria all'interno dei condotti, molto probabilmente perché troppo stretti (ma del resto lo spazio a mia disposizione è quello...).
Adesso finisco l'interfacciamento con l'infisso. Una volta montato a muro come si deve, farò le vere prove di tenuta e isolamento.

da **Dubliker** il ven ott 14, 2011 12:03 am

Complimenti per il lavoro!!!

da **djomarte87** il ven ott 14, 2011 12:15 am

I miei complimenti mi hai tenuto 20 minuti incollato quì a leggere tutto il post ottimo lavoro se mi serve qualche consiglio proverò a contattarti

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