LE DIFFERENZE SONORE SONO REALI?ex dw jazz classic collector

[neil_peart]

no no.. è diventato endorser DW da un bel po' di anni..

[exa73]

Anche io la penso come Pippo e vorrei rivolgere una critica, spero non troppo sgradita a matteo che comunque ritengo essere un grande esperto e persona magnifica di questo forum, cioè questa: a me sembra che tu sia molto (troppo?) attento a marche, modelli e quant'altro, ma ti piace più suonare o possedere uno strumento?

[potter]

no no.. è diventato endorser DW da un bel po' di anni..

ah ...

cmq, la collector è una batteria stratosferica .... in misure classiche, l'unica DW che mi farei.

[Furlan]

Peter è endorser DW esattamente dal 2005!

[Mattiadrummer]

...ho letto alla veloce...ma mi sembra di capire...la collector tirata alta non suona...ma per favore!!!....ho toccato quella di Erskine con mano qui a Londra dopo un suo concerto...normalissima batteria, con sabbiate e via...era jazz che più jazz non si può ed ovviamente suonava bene...ma manco a pensarci...anche se IO non sono per nulla un Fan DW...ma ste batterie suonano tutte uguali...o i piatti...basta vedere passaggi famosi...Harrison Pearl/Sonor...la stessa cosa...Weckl Zildjian/Sabian uguale...Vinnie Yamaha/Gretch...beh..preferivo Yamaha a dire il vero ma è una questione di come lui accorda ora...e poi conta l'evoluzione del musicista anche...Harrison di 10 anni fa era diverso da ora...

Ma che le Dw, tirate non suonano...no...Matteo...poi tu dici sempre di non essere un genio dell'accordatura...secondo me hai un pò fatto pipì fuori dal vaso ecco...


Poi i badge uguali e tutto il resto...ci può stare tutto...ma ste cacchio di batterie sono tutte uguali quasi..a parte la 9000 forse...ma anche li miti e leggende....

[SoNKkK]

Secondo la mia modestissima opinione (non me ne vogliate, questo è quello che penso io, non vuol dire che sia la verità assoluta)le batterie da un certo livello in poi suonano in maniera quasi uguale, magari le differenze più grandi possono essere viste a livello di tipo di legno, ma quando si parla di maggiore risonanza del fusto da parte dei blocchetti, o che 1-2 mm cambiano completamente il suono del fusto, o che addirittura una diversa direzione del legno influisce sul suono, personalmente non credo sia così. Non me ne voglia il titolare del DreamMusic Studio ma sinceramente da questo video (http://www.youtube.com/watch?v=GNP-i_fI81A) mi sembra palese che i tom suonino esattamente allo stesso modo (l'ho sentito a 1080p ad alto volume con delle cuffie più che decenti). Magari ho detto una cazzata ma questo è il mio pensiero, da possessore di una MMX e non di certo di una ramper.

[Furlan]

Ti giuro, quando ho visto quel video ho pensato la stessa cosa, ma non ho commentato per non fare la figura del pirla

[SoNKkK]

Idem

[edmondo]

EH no, NO signori della corte: il Sig. John Good fa fare apposta il test sonoro ai negozi che sceglie come "franchising" tra cui Dream, proprio per far notare la differenza, diciamo così, tra i SUONI o pressappoco suppergiu'. Si alzino gli imputati SonKKK con 3 Kappa e il tal Furlan da San Donà.....Ebbene, possono costoro affermare che il suono che odono attraverso il loro macchinario sia bellamente identico??! Ebbene, Signori della corte, NO NO NO NO!!!! Il perchè?? Ma è presto spiegato: ancorchè accordati sulla medesima TONALITa', ebbene signori, nessuno puo'impedirci di sostenere in questa sede che il secondo tamburo, il verticale per intenderci, ebbene, sia piu' carico di frequenze basse, che solo un orecchio mal allenato, intonso, inesssssperto, candido e direi anche bambino, perche'no, può ignorare l'esserci. Per cui detto questo..................................................................Ci rimettiamo alla clemenza della corte!!!!!!!!!

[SoNKkK]

Dall'alto della mia ignoranza mi sento di sostenere questo, pace e amore verso chi ha un'opinione differente dalla mia

[edmondo]

ma stavo scherzando!!!!! Come avvocato difensore non ho mai vinto una causa!!!! In effetti, non me ne voglia Il buon Dream Music, non si percepisce un cazzo di differenza......L'avevo buttata sul retorico......................................... Voglio bene a Furlyyyyyyyyy

[matteo t]

...ho letto alla veloce...ma mi sembra di capire...la collector tirata alta non suona...ma per favore!!!....ho toccato quella di Erskine con mano qui a Londra dopo un suo concerto...normalissima batteria, con sabbiate e via...era jazz che più jazz non si può ed ovviamente suonava bene...ma manco a pensarci...anche se IO non sono per nulla un Fan DW...ma ste batterie suonano tutte uguali...o i piatti...basta vedere passaggi famosi...Harrison Pearl/Sonor...la stessa cosa...Weckl Zildjian/Sabian uguale...Vinnie Yamaha/Gretch...beh..preferivo Yamaha a dire il vero ma è una questione di come lui accorda ora...e poi conta l'evoluzione del musicista anche...Harrison di 10 anni fa era diverso da ora...

Ma che le Dw, tirate non suonano...no...Matteo...poi tu dici sempre di non essere un genio dell'accordatura...secondo me hai un pò fatto pipì fuori dal vaso ecco...


Poi i badge uguali e tutto il resto...ci può stare tutto...ma ste cacchio di batterie sono tutte uguali quasi..a parte la 9000 forse...ma anche li miti e leggende....

Sì, dai mattì, le batterie suonano tutte uguali...massì!

Che cazzo allora, non abbiamo capito una segaccia da anni...mogano, betulla, tiglio, acero..anche tu, perchè ti sei preso (di nuovo) la MCA??

tanto valeva prenderti la prima che ti passava sotto mano, e non spenderci i miliardi (come tutti noi)...

Credo che ci sia un pò di "disattenzione" su questo versante...

massì suonano tutte uguali e chissenefrega!!!

Come i piatti, vuoi mettere un bel K turco con un a custom??!

identio proprio!
Stesso wash, stesso ping, stessa risposta!

Non esistono i piatti fatt + a "campana", tipo avedis, e quelli a "lastra", meno curvati, e le martellature son di 100 tipi e tutte identiche!

E mi sono pure inventato, perchè mi andava di farlo, che una collector's tirata A BESTIA, renda come un altro set differente, tanto che Good ha introdotto la jazz.


Ma è normale che un MOSTRO (ripeto MOSTRO) COME HARRISON, ERSKINE, JOJO, E CHI VOLETE VOI, GREBB, che hanno tutti un suono famelico, appena metton le mani su un set riescono a replicare il loro suono, anche se erskine non è salito su una reference, ad esempio, ma su una dw, che è acero alla fine, così come la MCA che usava...



@exa 73: no tranquillo, mi si può dire tutto...bene che sia così anzi....è che sono fatto così, a suonare suono tevoglia, è che ho un occhio per le cose fatte bene anche se mi meriterei una linko(nessun problema ad ammetterlo e sempre detto), e mi piace notare le differenze, che a mio avviso ci sono, tra un brand e un altro, e nell'evoluzione stra uno strumento ed il suo predecessore.

@pippo: cosa esattamente "non serve ad una cippa"?
Io a volte sarò troppo sulla sega mentale andante, ma non c'è anche chi è troppo sulla generalòizzazione uniformante?

Tu ad esempio cosa scegli per suonare, la prima cosa che ti passa sotto? (se c'è da suonare ovviamente sì, ma quando vai a comprare?)


Ora tutti a fare i generalisti, le differenze e le pippe, e poi tutti a prendersi fior di strumenti come d'altronde faccio io e tutti da SEMPRE.

ma siamo sicuri che i sets di Erskine suonassero DAVVERO identici?
ma li avete sentiti uno accanto all'altro, o in un trio, quintetto, dal vivo etc...?

Weckl coi suoi piatti?
Prendiamo un acustom, anche I serie, e un sabian evolution, e vediamo se suonano uguali (e poi lui cmq se li è fatti fare su sue specifiche.)

[Mattiadrummer]

...ma per i piatti è un altro discorso...comunque...voi pensatela come volete...io le ho suonate tutte...e per me suonano quasi tutte uguali...che poi sto in Yamaha perchè amo l'Hardware e la cura nella costruzione è un altro discorso...oppure ci sono affezionato perchè la usa Meyer forse...sono altri discorsi...e se i batteristi famosi riescono ad avere lo stesso suono (anche in acustico) dai vari set...cosa hanno loro più di voi?...forse la cultura nell'accordare e la tecnica per far suonare sti pezzi di legno come si deve...ma è una cosa che possono fare tutti...io nel mio piccolo datemi qualsiasi set e suonerà sempre come vorrò...quando ho trovato la differenza fra la Starclassic e la mia prima Yamaha ero io che non avevo tenuto in considerazione molte cose...misure dei fusti, pelli eccetera...era un mio errore...ma a parità di misure e legni, dite quello che volete, ma se vi bendo e ve le suono tutte...non ne riconoscete manco una.

I piatti sono un mondo a parte...ma Weckl è passato a Sabian scegliendo misure eccetera simili a Zildjian...e nei dischi il passaggio non si sente per nulla...ma sarò io ignorante a sto punto visto che tutti voi sentite le differenze così abissali...


...e comunque, nessun fusto tirato a BESTIA suona bene...non so che metro di giudizio avete sul Jazz, ma non è che Jazz equivale a snervare le pelli...


Vi passo la differenza fra Bubinga/Betulla/Acero...anche se la Bubinga è quella che si distingue di più....ma anche li, ci metto un attimo a registrarvi una 9000 e poi dirvi che è una maple custom...e nessuno ci crederebbe...

Così come tanti anni fa avevo messo la registrazione di una batteria tamburo marcia con cassa da 18" e tutti a dire era una 22"...nessuno aveva beccato le misure...avevo fatto un set mischiato appositamente per fare un test del genere...peccato che ho cancellato il topic sennò c'era ancora da ridere...più di come possono suonare le batterie per voi...pensate a come voi potete (E VOLETE SENTIRLE) suonare.



...P.s...suonano tutte uguali se le cerchi dello stesso livello...ovvio che spendi sempre miliardi per qualsiasi brand poi....

[Vynnstorm]

Un po' come la Microsft con Windows insomma, che dice di essere nuovo e puntualmente ogni novità si scopre copiata dalla Mac o da Linux...

Mi pianterei due paletti negli occhi quando leggo queste cose

Comunque ot a parte, ok non ci saranno differenze abissali tra una pro e l'altra (ma anche no poi, tra una reference ed una s-classix ad esempio c'e' un abisso), pero' non esageriamo con il dare la colpa al marketing ed alle nostre seghe mentali. Io sono convinto che da ogni pro, cambiando pelli ed accordatura, si possa tirare fuori un range di bei suoni adatti a quasi tutti i contesti, pero' a parita' di setup le differenze si sentono.

ps: anche a me i due tom del video sembrano totalmente identici, pero' ho pensato fosse colpa delle mie cuffie da 30 euro e non ho detto nulla:)

[matteo t]

ma io infatti so che suono voglio.

la MC ho preso infatti, in piena epoca MCA.

te riusciresti a far suonare la cassa MC come una MCA, che (anche tu) trovo molto diversa?

IO avrò forse l'orecchio fino, ma mettendo accanto un set con focus, e uno senza, con ambassador, la differenza la sento.

[Mattiadrummer]

...la cassa si...i tom quell MCA cantano di più...ma, dovrei averle vicino e provare...e fare la prova mi spaventerebbe molto, visto che so già che le differenze alla fine, saranno minime...se pure quando ho preso il rullante cazzo...acero 14"x5'5 e ottone 13"x6' porcaccia la miseria, si assomigliavano...volevo dare fuoco al negozio....ovvio che c'era differenza, ma una cosa minima...assurdo.

[SignoriDrums]

Tutto questo mi ricorda qualcosa...
...aspetta, cos'era???
Ah, già, MARTINAZZI!!!

Bye!!!
M.

[Paul Valium]

Pensavo la stessa cosa...

[souldrum]

@matteo t
sai che ora ho anche un set reference........e sai perche' l'ho preso?........
Te lo dico io.......primo perche' cercavo misure diverse da quelle che ho, secondo perche' comunque lo ritengo un oggetto di eccezionale fattura (inizialmente stavo meditando anche drumcraft, oggetto carino, ma reference, con tutto il rispetto, e' costruito molto meglio).
Ora, che ci siano piccole differenze, la cosa e' fuori dubbio, nessuno lo nega.........ma sai, ho sempre pensato e detto che il suono arriva per la quasi totalita' dalla mano di chi suona.
Lo strumento in se', puo' avere un maggior peso come feeling, appunto delle meccaniche, di come risponde mentre lo si suona.........ecco, qui possono esserci differenze, quelle poi che se proprio nota bene il batterista........ma il suono che ne esce, a parita' di misure e accordatura, e' molto simile.

[giangy75]

Mi piace leggervi....più vado avanti e più mi confondete le idee, già non capisco una mazza di mio, mi sa che cambio strumento

[Neodrummer]

La DW per me e ribadisco PER ME sono state una delusione incredibile!
Provai nella stessa saletta una Delite e tirava da bestia!

[edmondo]

No, ma è perche' per le batterie e per gli altri strumenti...la soglia standard minimo sindacale lo raggiungono tutte le marche.. A salire sù di qualità....le differenze si fanno sempre piu' impercettibili......che diventa una questione di risposta, misure e genere e genere di pelli adottate. per cui puoi andare a roma con la golf e con la Ferrari.....che arrivi uguale. Ergo golf=ferrari=stessa cosa.................................................... Allora, chiedo ad Alverman ufficialmente di cancellare "LA BATTERIA FORUM" dal web!!...........

[simon1990]

ti conviene rivolgerti direttamente a cioto

[edmondo]

Cioto, chiudi tutto.

[SoNKkK]

Al massimo chiudi la sezione Batterie

[souldrum]

.......per cui puoi andare a roma con la golf e con la Ferrari.....che arrivi uguale. Ergo golf=ferrari=stessa cosa.................................................... Allora, chiedo ad Alverman ufficialmente di cancellare "LA BATTERIA FORUM" dal web!!...........

Mi pare che il paragone non calzi perfettamente.....e se si discute delle piccole differenze tra strumenti, e' una cosa, se queste piccole differenze si sostituiscono al suono che uno ha, a prescindere dallo strumento, e' ovvio che non ha senso parlare.
Ora...senza parlare dei vari endorser, che lo fanno solo per denaro, credi che ci siano possessori di DW che, su altre batterie, farebbero fatica a suonare perche' non hanno il loro suono?...se permetti, lo riterrei un grosso limite del batterista...e ripeto, mi riferisco a gente anche non professionista, come la stragrande maggior parte di noi.

Con questo non voglio dire che tra DW e linko non trovo differenza, ci mancherebbe altro (anche se affermo che se Weckl suonasse una linko, invece di una PHX, non so se me ne accorgerei) ma semplicemente che ci sono strumenti molto simili, di ottima costruzione, le cui differenze influiscono relativamente sul suono del batterista (sempre a parita' di misure e accordatura).

[Mattiadrummer]

...beh ragazzi...la Rotodrum io l'ho suonata per bene...il suono può piacere o meno...ma è diversa dalle altre per via della costruzione...ma è un altro strumento...

[lollo]

topic interessante...

[pietrodrum]

Ma come ha detto qualcuno, tirare in ballo i vari endorser è inutile per due motivi almeno:
1. sono questionio molto più commerciali che tecniche
2. sono mostri che farebbero suonare anche i fusti del dixan

E questi due punti ci dicono altre due cose fondamentali:
1. a certi livelli, le differenze (pur oggettive) sono minimali; la qualità è sempre garantita - infatti, per quanto siano questioni commerciali, non credo che chi ha un nome accetterebbe di suonare con qualcosa di palesemente sottolivello
2. a livello "estetico", è più importante la mano che il legno

Quindi forse Mattiadrummer esagera, le differenze ci sono e sono oggettive. Ma il fatto è che, per misurarle, o sei tu quello che suona, o hai bisogno di un analizzatore di spettro... XD
Voglio dire, chi ascolta riconosce (se se ne intende) il bel tocco; dell'acero a 7 o 9 strati se ne frega - badate bene, sempre a certi livelli

La risposta alla domanda legittima di Matteo t viene da sola: allora perchè stare a farsi seghe mentali e spendere dei soldi per comprare strumenti sempre più costosi o "tecnici"?
1. non tutti sono Jeff Porcaro, e allora lo strumento aiuta
2. la nostra passione, noi sentiamo tantissime differenze e a tanti piace sperimentarle. Ma ripeto, per quanto basate su dati oggettivi (diversi legni, diverse tecniche costruttive, ecc...), rispetto all'ascoltatore sono inezie.

E questo forse è indice di quando una passione rimane ancora autentica, ovvero quando il nostro gusto è tenuto ancora in debita considerazione... perchè non si suona solo per vendere...


Tutto imho e scusate se ho detto cagate

[souldrum]

...beh ragazzi...la Rotodrum io l'ho suonata per bene...il suono può piacere o meno...ma è diversa dalle altre per via della costruzione...ma è un altro strumento...

L'hai detto anche tu......."e' un altro strumento"......la tecnologia' di costruzione che usa fa si' che il suono fuoriesca dagli schemi standard.
Spero che da Cavalli ne abbiano sempre qualcuna......appena ci passo la voglio provare.........a vedere i video, a livello di set, non sembrano proprio rispecchiare la mia idea sonora........i rullanti invece sono abbastanza accattivanti. Una prova di persona chiarirebbe molti dubbi.