l'evoluzione di un rapporto

[cassa4]

Il titolo non vuole dire molto, se non esprimere la mia tristezza in questo periodo. Si... proprio tristezza, che fa da contrasto con il topic poco più in là nel quale manifestavo la mia gioia per l'essermi liberato di un ingombrante fardello quale "la vita scolastica".

E invece proprio questa fase di liberazione ha coinciso con il logorarsi di un rapporto che dura(va) da 6 anni, all'interno del quale di azioni ne sono state compiute molte, di problemi, soddisfazioni, delusioni, traguardi ne sono stati "affrontati" decine... e adesso questa cosa si sta spegnendo.

Non riuscendo neanche a capire il motivo scatenante, il perchè a volte i fatti seguano un'evoluzione nascosta, imprevedibile, che puntualmente si manifesta quando non serve, quando l'unico pensiero dovrebbe essere la felicità.
E ad ogni azione corrisponde un comportamento strano, inaspettato, all'interno del quale ci si sente sempre in colpa, non si riesce a capire/fare la "cosa giusta" e tutto lentamente si perde. Gli anni passati svaniscono, il legame si affievolisce e quello che prima era un punto fermo adesso diventa un puntino fra tanti, sempre più lontano e sfuggente.

E l'unico pensiero è: perchè?


Mi spiace di essere poco presente e partecipe sul forum in questo periodo, però questo topic leggetelo come uno sfogo di chi considera questo "luogo" come un punto di riferimento e possibile punto di ripartenza.


Renzo

[Pippo]

Been there, seen that, direbbero gli anglosassoni. Gli anni del liceo e dell'università sono i più tumultuosi dal punto di vista dei rapporti umani, ed è normale che due persone seguano percorsi evolutivi differenti ed impredicibili, che molto spesso (quasi sempre) divergono. All'inizio le distanze sono piccole e superabili, ma man mano che si va avanti aumentano... E' doloroso, ma è così. Ora sei una persona diversa rispetto a sei anni fa, e lo stesso vale per l'altra persona.

[BRUFORD]

non capisco se stai parlando di una fidanzata o di un amico. e la differenza tra ciò che ti direi è sostanziale..

[Linus62]

innazitutto dispiaciuto x te...e come amico e come persona che ti capisce esattamente in quanto anche io dopo 6 anni,ho preferito terminare una storia che non funzionava piu' in un modo non dico piacevole,ma perlomeno accettabile.
Sono periodi della vita di riflessione e di maturazione,anche se poi continui lo stesso a pensare alle cose belle,ai luoghi dei ricordi piacevoli,agli oggetti...TI posso dire pero' che nulla e' piu' mutevole e volubile di una donna...Cio che oggi ti sembra definitivo..puo risvegliarsi tra un mese con l'ultima delle telefonate che ti aspetteresti......

Io ti auguro ogni bene

[markone]

Infatti... Nel caso si trattasse di una donna, o meglio della tua donna, devi essere in grado di pensare e capire (possibilmente) se in realtà c'è stato un motivo scatenante o se, come dice il buon Pippo, le cose cambiano da sè. Forse (ti parlo per esperienza diretta) gli uomini sono un po' carenti nel dialogo con l'altro sesso, a volte ci sfuggono cose che in realtà sono lì davanti al nostro naso... Parla con lei (?), apri il tuo cuore e sappi ascoltare ciò che ti dirà, magari a volte la soluzione ad un problema è molto più semplice di quanto si possa pensare.
Se poi il divario dovesse essere incolmabile, posso soltanto consigliarti di non addossarti colpe o rimpianti... potresti averne solo se non avessi fatto il possibile e, da come parli, non mi sembra sia così.
Un'ultima cosa: hai provato a dire a lei ciò che hai scritto qui...?

[bing]

che sia una donna, che sia il lavoro, che sia la band, che siano gli amici, trovo che pippo abbia riassunto bene la situazione, quindi lo quoto in pieno.

certo è che (parlo per esperienza...) questi momenti di "crisi" avvengono sempre in fasi (più o meno) importanti della vita. esempio la fine delle superiori, la fine dell'università, il periodo del militare (ai miei tempi...), un nuovo lavoro, un matrimonio e una nuova famiglia...

insomma si cresce, si cambia, e spesso, anzi spessissimo le piccole distanze diventano "voragini"
avere una soluzione sarebbe bellissimo...

[Linus62]

Ha ragione assolutamente markone.
Non mi ricordo dove lo lessi ma e' maledettamente vero :
"Le donne hanno bisogno delle parole,cosi' come noi degli atti impuri"...

Per le donne contano tantissimo le parole,i discorsi,il fatto che tu stia li a ascoltare
e basta,cercano sempre un complice,non sempre in questi ascolti pero' accettano consigli,quindi l'aiuto esatto che desiderano e' del tipo "ho bisogno che tu mi stia a sentire,se voglio il tuo parere magari te lo chiedo"...
Sto un po generalizzando,ma in media e' cosi'....

Magari noi a volte troppo impegnati a correre dietro a un Avedis usato a prezzo stracciato
ci dimentichiamo di lei che oggi andava a "aggiustarsi i capelli" dalla parrucchiera e dimentichiamo,in quanto a noi sembra cosi' normale che stia bene con quel nuovo taglio,di farglielo notare,xche noi siamo "bestie dotate di senso pratico".

Loro invece,spesso insicure e bisognose di rassicurazione sul fatto che le amiamo ogni giorno piu' del precedente e conferme continue che tra loro e la cellulite non ci sara' mai un incontro,hanno bisogno che noi notiamo queste piccole cose...che insomma ci si accorga del loro mondo.

Se ho scritto cose in cui non vi ritrovate,non mi criticate.
Nel mio vissuto ho assimilato questo dalle donne che ho frequentato...

[Rik]

Cio che oggi ti sembra definitivo..puo risvegliarsi tra un mese con l'ultima delle telefonate che ti aspetteresti......

perdonami linus
ma questa è una cavolata
e lo dico per esperienza personale
vivere col pensiero o con la speranza di una telefonata è la cosa più sbagliata che si possa fare.
è finita
punto
non c'è telefonata o ripensamento che tenga
l'ha detto lo stesso renzo
non si sa il perchè
indice che non c'è più niente da spartire
che evidentemente ci sono delle cose non dette etc...
il mio consiglio?!
NEEEEEEEEEEXT
e passa tutto
non di mi dite
eh ma non è facile
ma sono 6 anni
so tutto

[portnoy'74]

Massima solidarietà Renzo, ti capisco benissimo. Nel campo degli affetti purtroppo, non esistono delle regole ben precise, ma i rapporti maturano, certe volte, in maniera completamente anomala...quello che ti posso dire è che, spessissimo, è difficile capire una donna, sono troppo complesse per noi, te lo dice uno che ha chiuso un rapporto di 5 anni e passa e che ne stà portando avanti un altro da 7. Spessissimo è la routine che rovina tutto, il dare tutto per scontato, l'essere sempre troppo disponibili, il voler cercare di accontentare la nostra donna, molto spesso rinunciando a cose che ci piacerebbe fare...ecco, tutto questo è sbagliato, ogni tanto un bel no, oppure la poca considerazione in un determinato periodo, sono un toccasana incredibile. Le mie, possono sembrare delle considerazioni infantili, pleonastiche, però penso che certe volte, il non far sentire l'altra persona indispensabile per noi, sia utile: tutto questo è molto triste, però è così. In bocca al lupo Renzo, se ciò che avete costruito è veramente solido, tutto si sistemerà e andrà meglio di prima. Un abbraccio e non ragionare troppo sulle cose che secondo te hai sbagliato e che hanno procurato ciò che stà avvenendo...succede sempre così.
Iser

[Linus62]

RIk..come dicevo non criticate le cose solo xche a voi non sono capitate....
A me e' successo proprio cosi......dopo 3 mesi di silenzio...ha telefonato e il giorno dopo era di nuovo li,e la cosa e' proseguita di nuovo....e non me l'aspettavo...

Sarebbe interessante ora che qualche ragazza ci venisse a dire come ragiona la loro testa in queste occasioni

[IlGiovaneIko]

Renzo, Markone ha detto una sacrosanta verità, e non solo per quel che ha ribadito Linus, ma anche e soprattutto perchè senza un continuo confronto verbale, ci si ritrova purtroppo accanto una persona che è pesantemente diversa da quello che uno si immagina/ricorda.

E allora le tue reazioni sono per forza sempre sbagliate, perchè partono da assunti diversi dalla realtà ... così come lo sono le sue azioni, perchè rivolte ad una persona che non sei più tu.

Se ritieni che il rapporto valga la pena, parla e parla e parla ancora, per cercare di capire chi hai vicino e farle capire chi sei tu.

E' un processo lungo e particolarmente rompiglioni, ma è l'unica maniera (e deve valene la pena, per prendersi la briga...)....

per citare Pippo .... been there, done that

[portnoy'74]

Sono d'accordissimo con Markone, Pippo ecc, molto spesso è la mancanza di dialogo, il non dar importanza alle cose che il proprio partner fà; molto spesso è così, però tante volte, è vero il contrario, cioè si è troppo presenti, troppo disponibili, troppo scontati, come ho già asserito nel mio precedente post. Se sei molto interessato a questa persona Renzo, cerca di capire la situazione, ma non farti assalire, come succede spesso, dalla "sindrome della zecca", cioè quella che ci porta a stare troppo addosso ad una persona, ottendo l'effetto contrario a quello sperato. Ciao.

[bonehead2]

Caro Renzo, a me son volati nel cesso NOVE anni

Ma è normale, è la vita. Noi si era cresciuti insieme (concedetemi il toscanismo ), l'università finisce, arriva il lavoro, cambia tutto, uno vuol fare una cosa, l'altro un'altra e come va a finire?
Ci si saluta.

E che fai?

Tieni il broncio? Ti arrabbi? Piangi per mesi? Prendi una pausa dall'universo femminile?

Non devi far nulla, ecco cosa è meglio.
Quando son stato lasciato ero disperato, tuttora mi prendono dei magoni rari, ma alla fine, pensandoci bene, eravamo cambiati troppo. Due idee completamente diverse del vivere, due mete diametralmente opposte da raggiungere. Ti dirò: ha fatto bene a mollarmi. Ci saremmo creati solo dispiaceri.

Ti tieni i bei ricordi, ti tieni le belle esperienze e provi a tenerti un buon rapporto. Difficilmente sarete (saremo) amici. E' impossibile, temo.

Tutto questo vale per ragazze/fidanzate/mogli e per amici. Le cose cambiano ed è necessario capire il momento giusto per farle finire prima che arrivi la rabbia, il rancore o il disprezzo.

Quindi, stattene lì e aspetta che accada qualcosa.
Magari ti ritrovi tra le braccia una brasiliana pure tu

P.S.: e non ti sentire in colpa se accadesse tra una settimana, due, tre o dopodomani non fare il pirla come me. Goditi quel che viene.

P.P.S.: ma, in fondo, è pure giusto che le cose belle finiscano. Non fraintendetemi, non sono pazzo. Ma è proprio il destino di tutte le cose che ci appassionano: finiscono. E credo che il loro fascino stia tutto lì, nella loro caducità. Lo sappiamo che finiranno e le assaporiamo con avidità. Siamo un po' delle formiche che immagazzinano emozioni in vista dell'abbandono (o del cambiamento) che, si sa, arriverà. Non c'è nulla da fare

[Pippo]

Nel mio caso è "seen", visto che a quel tempo me la sono presa in quel posto senza poter, appunto, fare alcunché

per citare Pippo .... been there, done that

[livser]

Il massimo della comprensione e solidarietà al mio amico Renzo.
Coraggio.
Crescere spesso allontana, perchè cambiare è nella nostra natura.
Ti capisco e ti sono vicino.

[Rik]

@ linus: hai scritto quel post mentre io scrivevo il mio e non ho letto.
ciò non toglie che a mio parere è solo un modo per illudersi e farsi del male.
a te è andata bene
magari mentre renzo aspetta la ragazza in questione si fa una gangbang con 12 congolesi.

[chinaski ** BANNED **]

cassa, purtroppo solo il tempo può aggiustare le cose

e tu, da bravo batterista quale sei, dovresto conoscere il valore del tempo

p.s. mi dispiace molto, tieni duro e volta pagina, se è il caso

[number 6]

Coraggio, Renzo.

[Kiakkia]

Essendo un esponente del gentil sesso posso davvero solo consigliarti di parlarle e vedere cosa si può fare, se si può "rattoppare" il rapporto o è meglio finirla lì...
Mi raccomando, non fare sforzi inutili per tenere insieme una cosa che non sta in piedi, non provare a fare lo "zerbino" o ad assecondarla in tutto perchè non sarebbe più un rapporto alla pari e tanto vale finirla.
Posso solo augurarti in bocca al lupo e se la cosa andasse male beh carpe diem, la vita è bella se è vissuta quindi va' avanti e metticela tutta!!!

[Faz_Beuford]

io direi che hai 3 opzioni:
- provere a mettere a posto le cose
- macerare nel dolore
- dare un definitivo colpo d'accetta e voltare pagina nel momento stesso in cui lo decidi

per quel che vale l'esperienza personale ho imparato a usare sempre la terza possibilità, purtroppo la vita ci riserva anche questo e si vede che a un certo punto si diventa incompatibili.

[cassa4]

Vi ringrazio per tutti i post scritti.

Ritengo anch'io che il dialogo in una coppia sia fondamentale e ancor di più essere in grado di tirar fuori i problemi e saper essere critici quando serve. Purtroppo in questo caso il "quando serve" credo sia arrivato tardi, quando ormai il problema da "4/4" è diventato un "ostinato in tempo dispari" assai complesso da districare e le cui motivazioni di questa evoluzione mi rimangono parzialmente "oscure". E il fatto di aver ampiamente provato a discutere e rimettermi in gioco mi porta ad essere severo con il rapporto in oggetto.

Il tempo dirà se e come le cose potranno ritornare, purtroppo l'attualità fa male. Forse è solo l'ordinarietà che sto perdendo, fatto sta che tutto quello costruito assieme è difficile pensare possa essere cancellato nel giro di pochi giorni.


Renzo

[chinaski ** BANNED **]

direi (azzardo) che il classico periodo "di stacco" ci potrebbe stare

evitatevi a tempo indeterminato, se ce la fate

[pliko]

...cassettino mio.....mi dispiace leggerti cosi' triste......in questi casi c'e' solo una medicina che e' il tempo.....lascia passare il tempo, lasciane passare piu' che puoi, concentrati in altro, dai importanza ad altre cose e fai tesoro di questa esperienza per non incappare nella stessa situazione in futuro......suona, suona, suona........dai che se ne esce.....

[souldrum]

dalle mie parti, quando uno/una non capisce ancora il motivo per cui e' stato/a lasciato/a, di sicuro lo sanno gli altri (leggere bene tra le righe).
Per quanto sembri crudele e superficiale, rientra in una statistica che ho stilato nella cerchia delle persone che conosco e/o ho conosciuto.

[il magico alverman]

ti si e' chiusa una porta , domani ti si spalanchera' un portone, vedila' cosi'
certo adesso e' dura accettarlo, ma con il tempo sara' piu' digeribile, , come ti hanno gia' detto cerca di recuperare se e' possibile, ma se non ci sono spiragli meglio un taglio netto, sono dell' opinione che nonostante l'importanza dei sentimenti , il primato vada sempre alla ragione, per evitare guai futuri (esperienza personale)

[Michi]

Caro Renzo,

anche per me la laurea coincise con la fine di un rapporto di tre anni e mezzo, ma fu una scelta di comune accordo e non ne soffrii più di tanto. Peggio fu la fine del rapporto precedente, perché mi fu "imposta", anche se girava nell'aria.

Quando un rapporto si chiude così per esaurimento - me ne rendo conto a posteriori - quello che manca, che sembra schiacciarci fin da subito e che non ci permette di vedere come sempre il domani con entusiasmo, è la quotidianità, come giustamente ti è già stato detto.


Si liberano un sacco di spazi mentali che erano destinati ai "piccoli riti quotidiani" di coppia, e se li guardi ora che non ci sono più fanno una tenerezza struggente e la nostalgia è grande. Ma il tempo aiuta, anche se è cinico riconoscerlo. Non è, da come dici, una relazione finita improvvisamente e senza motivo, quindi ti servirà meno tempo per smaltire.

E ricorda che io e te siamo in parola per una birretta: a maggior ragione, quando te la senti fai un fischio!

un abbraccio
m.

[Pippo]

Beh detta così ci potrebbero essere diverse interpretazioni, specie sulla moralità della "prossima"

Comunque, ha detto bene, anche se un po' cinicamente, souldrum. Di solito dall'interno di una coppia non si vedono (per motivi diversi) cose che dall'esterno sono lampanti.

ti si e' chiusa una porta , domani ti si spalanchera' un portone

[woder]

al solito, been Mr. that... rattoppare, tre opzioni per, ma dai che ti rafforza, si chiude una porta e si apre una basculante (magari nel culo)... che palle..
la vita da questo puto di vista è solo una merda ecco tutto.
tu fai una cosa l'altro/a si comporta a suo modo o di conseguenza e in poche parole siamo sempre ognuno per i cazzi nostri. nella vita è tutto a metterlo in culo, ecco tutto.
quanti cazzi di ragionamenti inutili.
Col tempo cambiano tante cose. La geografia dei nostri capelli. L’asfalto delle nostre strade. La politica dei nostri pensieri. La storia dei nostri progetti, dei nostri sogni...
ora cosa cazzo stai li a pensare come era prima.
qui è tutto ametterlo nel culo, ricorda.
oggi tocca a te, e consigli non ce ne sono..l'unica cosa che si può fare è intrattenerti raccontandoti come è stato prenderlo in culo per ogniuno di noi, ma prima che finissimo di farlo saresti già stanco e probabilmente questa sbronza dei sentimenti ti sarebbe già passata.

[IlGiovaneIko]

Cazzo, woder, quanto ci sei mancato!

[bonehead2]

Però torna nei momenti giusto. Come fa, lo sa solo lui

Idolo