Pearl Sensitone Elite Brass Vs Yamaha Manu katche

[Agonistes]

Wakka Boja!!!

Ragazzi il rullo MK è di una goduria allucinante!!! Penso che sia quello che stavo cercando... Porca zozza dovrei provarlo al più presto possibile!

[grafstudio]

se pensi che per vendere il mio prima serie c'ho messo una vita...

[zonder]

graf, il tuo l'hai venduto per cambiarlo col sensitone in ottone?

[grafstudio]

non esattamente, ma ... si.
nel senso che per un periodo ho avuto due sensitone (un classic e un elite), un MK custom series (2°) e un Limited Edition (1°).
Dopodichè, come immagino saprai, avendo la mania delle accordature e dei suoni, e divertendomi a pubblicare sul mio sito tutti gli studi (per carità, personalissimi e soggettivi al gusto...) mi sono messo per un paio di settimane nel mio studio insonorizzato a provare e registrare questi 4 rullanti, (stesse pelli, stessa accordatura) e sono riuscito a farmi un'idea precisa potendoli comparare a lungo (non come succederebbe in un negozio dove è già tanto se trovi solo un paio di questi rulli, e bisogna vedere poi come sono accordati ecc...); alla fine della storia, dovendo vendere il materiale in eccesso (come mi capita spesso di avere...!!) la scelta è ricaduta sul Sensitone elite modificato con cerchio battente diecast Ludwig, che è risultato essere quello più "completo" dal mio punto di vista, (armonici presenti ma non invadenti, risposta ottima, molto volume, qualità generale). La cosa che mi ha sorpreso di più è vedere invece, attraverso degli istogrammi, la differenza di impronta sonora tra stesse marche, percuotendo i fusti senza meccaniche...il MK prima serie ha una nota perfetta, molto risonante, che ad esempio non ha il seconda serie (che suona sempre bene, sia chiaro...) mentre tra i due senitone, il classic suonava con molto sunstain, vibrando tantissimo; il sensitone elite (leggermente più spesso, ma di pochissimo) ha un tono più marcato e scuro.
Il MK l'ho tolto perchè, a differenza del sensitone elite, aveva troppo controllo e sembrava quasi "legno"...
naturalmente per registrare in studio credo rimanga il massimo!!

da tener presente però che io utilizzo spesso un pitch molto alto, magari con tensioni più "normali" tutto questo va a farsi benedire...

importante: sul Sensitone attuale una modifica molto importante sta nello snare bed, che è quasi inestistente (che contribuisce non poco a dare quel suono tipo timbales, con la cordiera che si sente appena).

[zonder]

Infatti sai grafstudio, la mia perplessità nel confronto manu katchè vs sensitone, più che sulla fattura del fusto, sta proprio nella forma dello snare bed.
Io sono abituato ai ludwig, che hanno uno snare bed piuttosto profondo e che, per quello che ho potuto vedere possedendo per qualche tempo uno yamaha in rame di quelli nuovi, è "copiato" quasi uguale anche nei rulli in metallo yamaha...quindi credo pure nel mk.

Nel sensitone, invece, lo snare bed è molto poco pronunciato...ne ho posseduto uno in alluminio e una delle cose che mi piaceva di meno (anche se il rullo nel complesso mi piaceva un sacco) è stato proprio lo snare bed...

A me piace sentire molto la cordiera nel rullante...e per me lo snare bed perfetto è proprio quello che c'è nei ludwig, ne troppo profondo (come nel reference) ne troppo poco (come nel sensitone)

[grafstudio]

ma anche il MK ce l'ha abbastanza basso, poco pronunciato...
io adesso non ce l'ho più e non posso andare a controllarlo, ma al limite il buon sergio potrebbe scattargli una foto...

[Marco Aquila]

Virtus in media stat..almeno per gli Snare bed anche a mio parere.
Insomma avere una buona risposta, buona sensibilità e presenza della cordiera...senza troppi problemi in accordatura e mantenimento di questa..

Bello stò thread..
Grafstudio sei pazzo.
Hai lavorato anche sulla nota del fusto così, senza pelli...pazzesco.
Ma per curiosità, da quanto anni smanetti sopra stà roba?
Cioè...per avere una padronanza di ciò che dici devi avere una esperienza allucinante...

Io ci lavoro da qualche anno sui rullanti e sui loro suoni ma francamente ogni volta che leggo le tue repliche e recensioni, anche quelle del tuo sito, mi sento piccolo piccolo...
Penso "questo quanto cazzo di anni ha che ci lavora per fare tutte stè cose?!?!"...

[grafstudio]

di anni ne ho 43, (ma me li porto allegramente bene al punto da sentirmi un ragazzino), e suono da quando ne avevo 15(una volta si iniziava tardi a suonare, c'erano poche possibilità purtroppo)...

...in effetti sono matto assai... ci studio su dal 1996 (a livello di studio vero e proprio, cominciato con un vecchio libro da conservatorio che trattava di consonanze); ma ad occhio e croce ho sempre avutoil pallino del suono e di come andava ottenuto.

la cosa più pazzesca sono i soldi spesi, se lo sapesse mia moglie...!!!
ma alla fine la passione è qualcosa che non ha prezzo...

sono contento di sapere che c'è qualche altro "matto" come me...

[grafstudio]

per gli appassionati di questo thread:
sto montando un filmato da pubblicare sul mio sito; è ancora grezzo e con qualche pezza, ma credo che sia simpatico mostrarvi una piccola anteprima visto che ci sono stralci di accordatura e suoni di sensitone e reference; verso la fine c'è una replica (un'imitazione ..) di un suono che si sente sotto, con la base (un pz di pino daniele) e il suono preso con la telecamera è identico, o quasi, a quello del disco... chiaramente non è il discorso tecnico che dovete guardare, non sono un virtuoso...
il formato è l'm4v, si vede anche col cellualre...
buon divertimento!
Fab

http://www.batteriaebatteristi.com/222-desktop.m4v

[zonder]

Grande fabrizio, il filmato è molto interessante, appena ho tempo (mi sa domani) me lo guardo più attentamente!

Accidenti, i rullanti (e anche i tom) li accordi con le pelli molto molto tese!! Sarai intorno ai 3/4 giri di chiavetta?

p.s. sempre per rimanere in campo rullanti in ottone nickelato, hai mai provato i world max?

[grafstudio]

si, più o meno si, ma solo da un pò; prima li utilizzavo molto più bassi (i tom), quasi al minimo sindacale per ogni tamburo... soprattutto con l'altra batteria, in betulla.
Ora però con le diplomat risonanti mi ridà tantissimo questo suono, e poi mi faccio condizionare moltissimo dai suoni di mk, purtroppo più invecchio e più divento "influenzabile"...

I World Max ne ho provato uno solo in un negozio di strumenti a bologna, non il drum2000 ma uno più piccolo di cui ora, però, non ricordo proprio il nome...
non suona affatto male, si vocifera che sia la medesima casa che produce meccaniche per conto terzi di Pearl... non so quanto sia vero, cmq quello che avevo visto e provato io era un ottone martellato con tube lugs e die cast, con un suono davvero egregio, fermo ma "ricco" di sfumature.

[zonder]

E' vero, era giunta anche a me all'orecchio questa voce...magari nemmeno del tutto sbagliata, chi lo sa!

Dopo averlo provato trovi che ci siano molte differenze rispetto al sensitone sempre in ottone?
a vederli paiono praticamente lo stesso fusto, almeno all'estetica..

[Agonistes]

Mamma mia, 'sto topic è troppo interessante, nomino Grafstudio "Supremo Maestro dell'Ottone"

Non ho mai preso in considerazione i rulli in ottone, ma tutto 'sto parlare a destra e a sinistra mi ha svegliato l'interesse sul materiale in questione.

Ho visto che parlano bene anche dell' Ahead in ottone, qualcuno l'ha provato per caso?

[grafstudio]

no, a mio avviso non c'è molta differenza, se non nella cordiera, leggermente più sensibile quella del sensitone...
naturalmente parliamo del sensitone classic; l'elite è diverso, ha un'intonazione perfetta in LA del fusto e il timbro più marcato..
F

[zonder]

si graf, io in realtà quando parlo di sensitone parlo sempre dell'elite, perchè è l'unico attualmente in commercio

L'elite ha una intonazione perfetta in LA del fusto?

[grafstudio]

si, esattamente.
per cui puoi mettere la risonante in la, quindi mediamente tesa se si tratta di un'ambassador snare, molto tesa se si tratta di una diplomat (ottava superiore) e sopra metti praticamente la nota che vuoi...

[zonder]

Fichissima sta cosa! L'hai controllata con quel tuo analizzatore di spettro?

Accidenti, sarei proprio curioso se analizzassi cosi' in dettaglio anche i ludwig (sia vintage sia non) per vedere come si comportano in base a questi parametri che hai studiato anche per i sensitone e vedere se in effetti la leggenda dei rullanti ludwig in metallo ha anche qualche base scientifica oppure no e vedere anche come si comporano sotto questi test in rapporto a come si comportano ad esempio i sensitone elite!

[grafstudio]

guarda i ludwig non li ho mai analizzati così a fondo, ma ho letto spesso e studiato argomenti che ne sfioravano la leggenda...
sembra che questa cosa del rullo in LA sia proprio una replica dei ludwig, anche se poi commercialmente non viene mai pubblicizzata una cosa del genere perchè nessuna factory si metterebbe a spiegare ai batteristi che i tamburi hanno delle fondamentali ( a parte DW) perchè non sarebbe un argomento di grossa presa su un popolo fatto per lo più da tira qui, smolla lì, oppure gira le chiavette e suona...
io indirettamente ne ho la conferma dalle presenza che faccio nel mio sito, dove si parla SOLO di suono, legni e accordature e se vai a vedere siamo sempre gli stessi 4 gatti. Quindi credo che questa cosa della fondamentale in LA sia un elemento chiave dei ludwig da 5", ma mai pubblicizzata per scarsa ricettività degli acquirenti stessi.
Chiaro che, a livello professionistico, le cose cambiano, e molti batteristi sanno il fatto loro (gatzen dice ad esempio di mettere la risnante in LA, il sito della Evans consiglia di andare in LA con la risonante e variare a piacere con la battente) ma ad esempio qua da noi (testato personalmente) se chiedi ai signori professionisti, molti non sanno nemmeno di cosa stai parlando (al Drummika ho sperimentato di persona, c'erano tre grossi nomi e per correttezza non vi dico cosa mi hanno risposto alla domanda "come accordi il rullante e la batteria")...
Ma se vai indietro a cercare tra i batteristi americani di vecchia scuola, vedrai che la maggior parte di loro accordava (!) i tamburi, e accordava il rullante in LA; sembra infatti che buona parte della leggendaria versatilità dei ludwig stava proprio nella risposta ottima a qualsiasi nota, e quindi a qualsiasi accordatura, per via della frequenza centrale basata sul LA.

Naturalmente anche queste cose alla maggior parte del forum farà drizzare i capelli, o sembreranno emerite cazzate, ma anche qua, se vai a vedere, siamo una piccola minoranza a parlare di queste cose...

ad ogni modo, se hai tempo e pazienza, puoi stabilirlo da solo se il tuo ludwig è in la (occhio: parlo del 5X14, il 6,5 in genere scende di nota e si ferma al SOL).
Se vuoi, ma magari già lo sai, ti dico al volo come fare.

fammi sapere.
F

[zonder]

Ah, quindi per me che i rullanti li ho tutti da 6.5 (meno lo yamaha in acero) dovrebbe tornarmi un SOL come intonazione del fusto...

Se ci spieghi come si fa qua sul thread è sicuramente una cosa in più che fai per il forum!
O magari se l'hai già spiegato da qualche parte postaci il link
Ogni tanto visito il forum ed il tuo sito, lo trovo veramente interessante..

[grafstudio]

grazie, mi fa piacere (che visiti il mio sito).
dunque, la spiegazione veloce è questa:


http://www.batteriaebatteristi.com/legnienote4.html

poi in generale sui legni:
http://www.batteriaebatteristi.com/legnienote.html

per aiutarsi basta avere a portata di mano una tastiera o una chitarra, avendo cura di prendere le notsulle ottave alte (tastiera: da C3 in su; chitarra: dal 12° tasto in poi...)

F

[livser]

Beh, che bello, era un po' che non vi facevo visita nel topic...
Il sistema di accordare la risonante in LA suggerita anche da Bob Gatzen lo trovo ideale per i miei MK: poi battente in DO e vado tranquillo (sempre come suggerito da Bob).
La trovo un accordatura veramente equilibrata (e mi scuso per l'offtopic con l'autore del thread... )

Ago, PROVA I RULLANTI IN OTTONE! CONVERTITI!

Ecco la foto del MK DI MK:

Da notare il cerchio Ludwig sopra (custom) e lo snare bed (il cerchio è praticamente tagliato nella zona della cordiera

[grafstudio]

ohhh, bene, eccolo sergione...
bene, visto che ci sei, DEVO postare assolutamente una cosa...so che per "quel" suono sergio si è comprato due MK...

senti qua se non è uguale adesso... (anche grazie a questa foto, ma ti devo spiegare perchè!!):

http://www.batteriaebatteristi.com/Suono.mov

accordatura:
risonante Diplomat in LA (a vetro)
battente ambassador in DO (il 3° DO, quello che arriva DOPO che la pelle dà il suono chiuso...naturalmente ci vuole un cerchio DieCAst piuttosto rigido ....)

microfono: stupidissimo mic della telecamerina...
sottofondo: MK su disco di Pino Daniele

[fabiocons]

ciao studiograf io ora abito a vasto. appena ho un pò di tempo, vengo a pescara e porto i due bb da 5e 6,5 così completi le varie recensioni col re del brass. chiaramente se dovessi capitare dalle mie parti avvisami che ci incontriamo

[grafstudio]

ok, contaci

[theMidget]

Saranno i video, saranno le varie informazioni raccolte, ma sto tread è molto interessante.
Io per primo, che con l'accordatura ho un minimo di dimestichezza, in confronto sono uno di quelli che mette le pelli sui fusti e suona.
L'accordatura per note è una di quelle cose che mi hanno sempre incuriosito e non ho mai capito appieno. Una volta sola ho provato ad accordare una DW secondo le note scritte dentro ed è uscito una merda!

[DRUMLOR]

@graf @zonder con questo bellissimo topic mi fate venire voglia di aumentare la famiglia x quanto riguarda i rullanti. il mk mi piace sempre di +

[Agonistes]

Vero Drumlor! Come te sono un novello possessore di rullo nuovo, e 'sto topic mi sta facendo scattare il frenzy del compra/compra!!!

Dannati tentatori!!!

[livser]

.... http://www.batteriaebatteristi.com/Suono.mov
accordatura:
risonante Diplomat in LA (a vetro)
battente ambassador in DO (il 3° DO, quello che arriva DOPO che la pelle dà il suono chiuso...naturalmente ci vuole un cerchio DieCAst piuttosto rigido ....)

Ciao Fab!
Uff, mi hai fatto venire voglia di provare un die cast Ludwig...
Bello il suono, e bello il passaggio che chiude il ritornello!
Mi hai già convinto comunque che "IL SUONO" di MK si può ricavare anche da altri rullanti (esistono filmati in rete in cui lui stesso usa diversi rullanti, suonando sempre come... lui )
Poi a onor del vero i due MK sono state due occasioni: il secondo è arrivato perchè mi piangeva il cuore portare fuori casa spesso lo 007...

DAI AGO! UNISCITI ALLA "CONGREGA-DEI-BATTERISTI-CHE-SPENDAZZANO-MA-HANNO-MOGLIE-E-FIGLI-CHE-SE-LO-SCOPRONO-GUAI"!!!

[Agonistes]

Guarda Sergio, sono già parte della congrega, solo che non so più da dove tirar fuori i soldi!

Ok, il MK è pure bello esteticamente, i blocchetti però non si possono guardare...

[grafstudio]

nemmeno ci pagassero per fare gli sponsor ottoniani...
cmq credo siano tra i rullanti più versatili in assoluto...


per Sergio: grazie per il bel suono, detto da te equivale a un "riconoscimento" ufficiale...
sto cercando negli states il cerchio ludwig "extralarge" che si vede nella tua foto...solo che è introvabile... ad ogni modo, se qualcuno di voi lo avvista, sono qua...

il nome è "Twin Cnannel Die CAst" e sono stati prodotti dal 1978 al 1996...
qua:
http://www.mercatinomusicale.com/mm/a__id1194248.html

pare che questo cerchio abbia un controllo maggiore oltre che sulle accordature "extratension" anche sugli armonici, oltre a un rimshot decisamente più presente (si vede a occhio!!).
F